Nước Nga - Liên Xô

[Julia]

USY viết

Em nghĩ để bình luận về một vấn đề sâu rộng và tầm cỡ thế giới như vậy thì cần phải xem xét một cách khách quan rất nhiều tư liệu lịch sử, không thể chỉ hạn chế trong vòng 20, 50, thậm chí là cả trăm năm. .......
Làm ngoại giao, làm chính trị quả là đau đầu bạc tóc, em là em thấy bác nào làm nghề đó là vất vả nhất! Thôi thì ta cứ vui vẻ bàn luận cho "xôm", miễn là đừng sa vào cực đoan, một chiều, đừng gay gắt với nhau quá trên diễn đàn chung là vẹn cả đôi đường.

Em không cãi nhau đâu mà em chỉ nêu quan điểm. Em vẫn ủng hộ nện Gruzia. Nói chung phải bảo vệ kẻ yếu. Không nhẽ Nga đứng ngoài nhìn Gruzia nã Grad, pháo vào thành phố đang ngủ yên. Để cho phụ nữ, trẻ em, người già bị quân đội Gruzia làm cỏ. Thế giới phải có trật tự. Em thôi đây . Cám ơn bác USY.

[Vania]

Bác Julia, khi một đứa con hư bỏ nhà đi lang thang, thì ông bố nó sẽ đi gọi về bằng cách nào ? Không phải cái roi to đấy chứ ?

[Phạm Việt Hùng]

Vania viết

Bác Julia, khi một đứa con hư bỏ nhà đi lang thang, thì ông bố nó sẽ đi gọi về bằng cách nào ? Không phải cái roi to đấy chứ ?

Dùng tình cảm để cảm hóa nó , con người sinh ra trái tim đâu phải được làm bằng sắt .

[sad angel]

Phạm Việt Hùng viết

Dùng tình cảm để cảm hóa nó , con người sinh ra trái tim đâu phải được làm bằng sắt.

Nhưng cũng có câu "thương cho roi cho vọt, ghét cho ngọt cho ngào" bạn à, với lại có "đòn đau" mới "nhớ đời". Dùng tình cảm để cảm hóa chỉ là một phần, không phải là cách giải quyết triệt để, nói gọn lại là phải linh hoạt, không thể cứ áp dụng lí thuyết suông.

Tất nhiên nếu có thể đem mọi việc đưa lên bàn đàm phán và giải quyết trong tình hữu nghị, bình đẳng, tôn trọng đôi bên thì quá tốt. Tuy nhiên có rất nhiều những vấn đề của cuộc sống không phải luôn dễ dàng giải quyết bằng con đường ôn hòa chúng ta mong muốn.

Với những kẻ không biết sai trái hay biết nhưng vẫn cố tình lờ đi và giẫm đạp lên những giá trị tốt đẹp của xã hội thì có đơn giản chỉ dùng tình cảm để cảm hóa là đủ hay không? Có lẽ bạn nhìn cuộc sống này hơi nhiều màu hồng đó.

Dù sao đi nữa thì chiến tranh vẫn là giải pháp bất đắc dĩ sau cùng, rốt cuộc phải đánh đổi mạng sống con người để đạt được mục đích nào đó, một cái giá quá đắt.

[Vania]

sad angel viết

Nhưng cũng có câu "thương cho roi cho vọt, ghét cho ngọt cho ngào" bạn à, với lại có "đòn đau" mới "nhớ đời". Dùng tình cảm để cảm hóa chỉ là một phần, không phải là cách giải quyết triệt để, nói gọn lại là phải linh hoạt, không thể cứ áp dụng lí thuyết suông.

Tất nhiên nếu có thể đem mọi việc đưa lên bàn đàm phán và giải quyết trong tình hữu nghị, bình đẳng, tôn trọng đôi bên thì quá tốt. Tuy nhiên có rất nhiều những vấn đề của cuộc sống không phải luôn dễ dàng giải quyết bằng con đường ôn hòa chúng ta mong muốn.

Với những kẻ không biết sai trái hay biết nhưng vẫn cố tình lờ đi và giẫm đạp lên những giá trị tốt đẹp của xã hội thì có đơn giản chỉ dùng tình cảm để cảm hóa là đủ hay không? Có lẽ bạn nhìn cuộc sống này hơi nhiều màu hồng đó.

Dù sao đi nữa thì chiến tranh vẫn là giải pháp bất đắc dĩ sau cùng, rốt cuộc phải đánh đổi mạng sống con người để đạt được mục đích nào đó, một cái giá quá đắt.

Đúng thế, "cái đầu lạnh" phải kiềm chế "trái tim hồng", con người phải sống bằng lý trí chứ không phải niềm tin !

Xứ Abkhazia vốn dĩ là một lãnh thổ có bề dày lịch sử - văn hóa khá lâu đời trong không gian Kavkaz, nhưng trước hết, nó biệt lập hẳn với Gruzia, chỉ vì những lý do chủ quan trong hai thế kỷ XIX-XX mà phải liên kết với Gruzia như một thực thể duy nhất, rồi cái thực thể đó lại liên minh với một thực thể khác - đó là đế quốc Nga, sau này là Soviet. Còn tuyến biên giới Bắc - Nam Ossetia có thể xem là nơi chia sẻ ảnh hưởng giữa Nga với Gruzia. Vì thế, sau khi Liên Xô tan vỡ, hai vùng đất này đòi độc lập khỏi Gruzia cũng là dễ hiểu.

Tuy nhiên, người Gruzia đòi chủ quyền đối với các thực thể này cũng là điều nên suy xét.

Một điều nữa, thực tế với quỹ đất eo hẹp, dân số chẳng đông lắm, tài nguyên cũng không nhiều cộng với kinh tế hầu như phụ thuộc vào bên ngoài, rõ ràng hai vùng đất này không đủ khả năng để tồn tại như những chính thể tự do, nói gì đến độc lập. Người xưa nói mãi rồi, "mượn gió bẻ măng", "gió chiều nào che chiều ấy", với tiềm lực chính trị - kinh tế - quân sự hơn hẳn Gruzia, Nga có thừa sức hấp dẫn đối với hai chú nhóc này.

[hanoi]

Vania viết

Một điều nữa, thực tế với quỹ đất eo hẹp, dân số chẳng đông lắm, tài nguyên cũng không nhiều cộng với kinh tế hầu như phụ thuộc vào bên ngoài, rõ ràng hai vùng đất này không đủ khả năng để tồn tại như những chính thể tự do, nói gì đến độc lập. Người xưa nói mãi rồi, "mượn gió bẻ măng", "gió chiều nào che chiều ấy", với tiềm lực chính trị - kinh tế - quân sự hơn hẳn Gruzia, Nga có thừa sức hấp dẫn đối với hai chú nhóc này.

Và cái điều này hoàn toàn có thể xảy ra với VN. Nhất là trong lịch sử đã từng xảy vài lần. Ví dụ rõ nhất là về nhà Mạc của Mạc Đăng Dung vào thế kỷ 16 đã phải ngả về phía nhà Minh Trung Quốc khi nằm ở thế bị kẹp giữa nhà Lê và Trung Quốc. Lúc bấy giờ nhà Mạc thất thế so với nhà Lê nên rút về biên giới phía bắc cố thủ và lập nên thành lũy ở vùng Lạng Sơn ngày nay. Sách sử có chép rõ:

Nhà Minh sai Mao Bá Ôn và Cừu Loan tiến áp sát biên giới, lấy danh nghĩa chỉ nhằm trừng phạt cha con Mạc Đăng Dung nhằm phân hoá người Đại Việt. Để tránh đổ máu, Mạc Đăng Dung chấp nhận đầu hàng.

Ngày 3 tháng 11 âm lịch năm 1540, Mạc Đăng Dung cùng các bầy tôi Nguyễn Như Quế, Đỗ Thế Khanh, Đặng Văn Trị lên cửa ải. Ông tự trói mình đến dâng biểu xin hàng quân Minh. Trong biểu xin hàng, Mạc Đăng Dung nhấn mạnh 3 vấn đề[15]:

1. Thoái thác việc họ Mạc sang Yên Kinh (Bắc Kinh)
2. Giao nộp đất, gồm 2 đô Như Tích, Chiêm Lãng và 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát
3. Xin ấn tín để được thừa nhận sự cai trị ở An Nam.

Mao Bá Ôn và Cừu Loan nhận biểu của Mạc Đăng Dung bèn lui binh, tâu lên Minh Thế Tông. Vua Minh hạ lệnh:

1. Lệnh cho Phiên ty Quảng Tây hằng năm cấp lịch Đại Thống cho nhà Mạc, quy định lệ 3 năm cống 1 lần
2. Nhận và nhập 2 đô Như Tích, Chiêm Lãng và 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát vào Khâm châu của Trung Quốc
3. Hạ An Nam quốc xuống An Nam Đô thống sứ ty, đúc ấn và ban cho nhà Mạc.


Như vậy trong VN luôn tiềm ẩn một vài khả năng ly khai, nhất là gần đây đồng bào người Thượng ở Tây Nguyên ko ít lần nổi dậy đòi lại đất đai và quyền tự do tín ngưỡng. Hãy cẩn thận với trò chơi nguy hiểm này.

Trò chơi ly khai này đã từng xảy ra ở rất nhiều nơi ví dụ như đảo Síp của Hy Lạp, người basque ở Thổ Nhĩ Kỳ, Kosovo ở Nam Tư cũ, Nam Ossetia ở Gruzia. Trong các cuộc chơi đó kẻ thắng thế thường là các nước lớn, còn các nước nhỏ phải chịu thiệt thòi thậm chí là tan rã. Cụ thể là ở Serbia, Nato và Mỹ lấy lý do là chính phủ Nam Tư phạm tội diệt chủng, chống lại loài người để đem quân vào Kosovo nhằm bảo vệ quyền độc lập của vùng này. Đến ngày hôm nay gần như chắc chắn đây sẽ là phần đất độc lập (người dân Kosovo muốn như vậy) mặc dù chưa chính thức tuyên bố ở liên hợp quốc. Nói như vậy để hiểu rõ rằng những động thái dựa trên danh nghĩa của kẻ mạnh bảo vệ kẻ yếu chỉ là trò chơi bẩn thỉu của các nước lớn mà thôi. Ko ai phản đối các bạn yêu nước Nga, con người Nga nhưng những việc làm sai trái của các lãnh đạo Nga cần phải được hiểu theo đúng giá trị thực của nó.

[hungmgmi]

hanoi viết

Như vậy trong VN luôn tiềm ẩn một vài khả năng ly khai, nhất là gần đây đồng bào người Thượng ở Tây Nguyên ko ít lần nổi dậy đòi lại đất đai và quyền tự do tín ngưỡng. Hãy cẩn thận với trò chơi nguy hiểm này.

Bạn hanoi nên cẩn trọng với phát ngôn trên. Gần đây là lúc nào, bao nhiêu năm được gọi là gần? Người Thượng là người nào, có tên trong danh sách 54 dân tộc VN hay không, hay đó chỉ là cách mà các trang web hải ngoại vẫn dùng theo cách của chính quyền SG cũ vẫn dùng ngày xưa? Bạn đã nhận ra là suốt bao nhiêu năm đi học, chưa hề có khái niệm "người Thượng" trong SGK hay không? Ngay cả trong các văn bản, báo in, báo nói hay báo hình và cả sách in nữa, cũng chưa hề xuất hiện khái niệm đó.
Bạn nói bà con TN không ít lần nổi dậy, không ít là bao nhiêu lần, và bạn có biết mục đích của những lần bà con kéo về các tỉnh lỵ của Gia Lai, Dak Lak... là làm gì không? Họ đã nghe những luận điệu dụ dỗ gì của bọn phản động lưu vong? Cái này thì báo chí ta đã vạch trần từ lâu rồi. Cái mà bạn nói "đòi lại đất đại và tự do tín ngưỡng" nghe ra thật nực cười. Đất ở đâu, ai chiếm mà đòi? Ở VN có ai cấm đoán tự do tín ngưỡng đâu mà đòi? Bạn đi học nước ngoài lâu năm rồi, chưa hiểu rõ tình hình trong nước thì chớ nên đọc mấy trang hải ngoại phản động (như tôi đã nhận xét từ lâu) để có cái nhìn sai trái về đất nước.
Tôi nói vậy, vì bản thân đã trụ gần 1 tháng liền ở Tây Nguyên (Dak lak, Gia lai...)trong năm 2001 và năm 2004, đã tận mắt chứng kiến những sự việc trên.
Nội quy NNN là không được bàn về những vấn đề chính trị. Tôi cũng không muốn đi sâu vào vấn đề này, chỉ muốn nói rõ một điều mà bạn hanoi đang hiểu sai mà thôi.

[hanoi]

Tôi thấy danh từ người Thượng dùng để chỉ chung các dân tộc khác nhau sống ở Tây Nguyên. Tối chả thấy có lý do gì phải hằn học với cái danh từ đó cả. Thật là vô lý khi nổi nóng với chỉ với một danh từ.

Chuyện gì đã xảy ra ở Tây Nguyên năm 2001 có lẽ vẫn phải còn nhiều năm nữa người ta mới nói lên sự thật, khi mà báo chí chính thống ko giải thích mọi sự việc một cách có lý hoặc bưng bít thông tin thì người ta phải tìm đến các trang báo như BBC thôi. Mà BBC là trang báo chính thống của Anh quốc, tôi chưa thấy ai tờ bảo báo này là phản động cả, kể cả VN cũng chưa bao giờ chặn proxy tờ báo này ở VN. Còn giải thích sự việc dựa trên luận điệu nghe theo lời dụ dỗ của bọn phản động lưu vong thì có vẻ như ko thuyết phục. Người dân Tây Nguyên vốn hiền lành chất phác, việc họ ùn ùn kéo nhau về bao vây trụ sở các cấp với số lượng lớn là một việc làm bất thường, chỉ vì một lời dụ dỗ của một vài người mà kéo đi đánh nhau đổ máu thì có lý hay là ko?

[hungmgmi]

Đọc những dòng trên của thanh lam(hanoi) tôi thấy không cần phải nói thêm nữa, vì chắc chắn là sẽ thừa. Và nếu không dừng lại, chúng ta sẽ sa vào bàn chuyện chính trị, với những quan điểm có thể nói là hoàn toàn trái ngược nhau.
Mà điều đó thì không thuộc phạm vi của NNN rồi. Cá nhân tôi, tôi luôn tin vào những gì mình đã tận mắt trải nghiệm, chứ không tin vào những gì mà mình đọc qua và vội tin ngay đó là chân lý, dù nó xuất phát từ đâu.

[hanoi]

Bác Hùng, năm 2001 trước khi đi Nga tôi có được học tập chính trị 1 tuần. Cụ thể là do người của ban tuyên giáo từ Hà Nội vào Sài Gòn giảng dạy. Vì vào thời điểm đó vụ việc nổi dậy của đồng bào dân tộc thiểu số ở TN là vụ nổi cộm. Nên chúng tôi được chuyên viên này giải thích rất cặn kẽ nguyên nhân.

Nguyên nhân đầu tiên mà bác này nhắc đến cũng là nguyên nhân mà bác đề cập ở đây. Sau một hồi ngập ngừng suy nghĩ chuyên viên này lại giảng tiếp, thực ra còn những lý do sâu xa hơn. Cụ thể là bác ấy kể chuyện đã đi thực tế ở TN 2 tuần, và cảm nhận của bác ấy là dân tộc ở TN khổ quá. Chỉ cần bỏ ra 50000 đ thì có thể thuê người đi hốt tất cả các đống phân trâu của cả làng về để làm phân bón. Nguyên nhân chủ yếu là do các mảnh đất canh tác màu mỡ đều bị các nông trường quốc doanh thu hết, những mảnh đất kém màu mỡ hơn thì người Kinh cũng mua sạch, họ bị đẩy về những nơi heo hút nhất và khó khăn nhất. Đó là nguyên văn giải thích của vị chuyên viên này chứ ko phải là từ báo chí hải Ngoại nào cả.

Theo quan điểm cá nhân tôi thì một sự việc cần phải được giải thích tìm hiểu nguyên nhân sâu xa thì mới có cách để ngăn ngừa nó tái diễn. Còn nếu luôn tìm cách bưng bít, giải thích một cách vô lý, chủ quan thì hậu quả khó lường.

[hungmgmi]

Thời điểm năm 2001, chưa có Ban tuyên giáo nào cả đc hanoi ạ.
Lời giải thích (dù là chua thêm) của anh tuyên truyền kia, cũng chỉ là một cách giải thích, như kiểu sờ voi thôi. Bởi có nhiều điểm quá vô lý trong những lời đó, nhưng phân tích thì lại phải tốn nhiều công tìm tài liệu dẫn chứng, dài dòng văn tự lắm. Và, không loại trừ khả năng phân tích xong, bỗng dưng có người lại phán một câu xanh rờn:"Giải thích bao biện quá, không đáng tin cậy, thông tin báo Tây mới đáng tin kia" thì chả biết nên khóc hay mếu. Thêm nữa, ta lại lạc đề mất trong topic này.
Ta dừng ở đây thôi nhé!

[hanoi]

Ồ tôi chỉ đưa ra một ý kiến của một chuyên viên của Đảng ta được giao nhiệm vụ giảng dạy chính trị cho sinh viên sắp đi Nga thôi. Chuyện tin hay ko tin lời của chuyên viên này thì đó là quyền của bác thế thôi.
Mà xin nói cho rõ tôi thuộc thế hệ sinh ra sau chiến tranh tức là tôi chả họ hàng gì với những người mà bác cho là lưu vong nên khi tranh luận bác nên coi tôi là một người Việt Nam.

[Vania]

Thôi các bác ạ, cãi nhau làm quái gì cho mệt, tất cả mọi lý lẽ đều đúng, vì rằng ai cũng nghĩ mình đúng.

Mời các bác thưởng thức :

http://phim1.info/phim-online/xem-ph...ades-2010.html

[masha90]

Ơ hơ hơ! Dinhcaotritue2 là ai ấy nhỉ? Tự nhiên mình nhận được PM của nick này chửi mình thậm tệ bằng những lời tục tĩu nhất. Lý do: "Mày cứ rình ai sơ hở là cắn!" (?). Vui thật đấy!
Không gửi PM được vì dinhcaotritue2 đã bị ban nick. Mời dinhcaotritue2 đăng ký nick khác rồi ra đây tranh luận công khai trên diễn đàn. masha90 sẵn sàng hầu chuyện để cho đinhcaotritue2 thấy rằng chửi bới 1 đứa con gái bằng những lời lẽ tục tĩu là dấu hiệu của sự bất lực. Ít nhất là về mặt trí tuệ.

[micha53]

hanoi viết

...
Người dân Tây Nguyên vốn hiền lành chất phác...

Có người biết lợi dụng cái này và có người không.

Trong cuộc chiến Nga - Gruzia có người biết PR và có người không.

[Vania]

masha90 viết

Ơ hơ hơ! Dinhcaotritue2 là ai ấy nhỉ? Tự nhiên mình nhận được PM của nick này chửi mình thậm tệ bằng những lời tục tĩu nhất. Lý do: "Mày cứ rình ai sơ hở là cắn!" (?). Vui thật đấy!
Không gửi PM được vì dinhcaotritue2 đã bị ban nick. Mời dinhcaotritue2 đăng ký nick khác rồi ra đây tranh luận công khai trên diễn đàn. masha90 sẵn sàng hầu chuyện để cho đinhcaotritue2 thấy rằng chửi bới 1 đứa con gái bằng những lời lẽ tục tĩu là dấu hiệu của sự bất lực. Ít nhất là về mặt trí tuệ.

Hê hê, Ma-sơ yêu dấu, nàng bị ngôi sao Hôm chiếu mệnh rồi !

Mau quy ẩn đi thôi, hoặc ít nhất thì phải dựa vào vai một hoàng tử nào đấy mong được cứu giúp !! Đụng vào tụi ấy thì.......

[bachu80]

masha90 viết

Có lẽ tác giả nghĩ rằng Thái Bình Dương và Biển Đen nằm gần nhau và thông với nhau bằng một con kênh.
Cứ cái đà này thì chúng ta sẽ còn được nghe những bình luận độc đáo về việc Tưởng Giới Thạch thân Lưu Bị hay thân Tào Tháo hoặc Mông Cổ tranh chấp lãnh hải với Afghanistan...

đâu ai nghĩ vậy đâu bác? Tôi nói thế là muốn lấy ví dụ nếu 1 hạm đội bất kỳ nào của Nga tham chiến thì GRU sẽ khốn khổ thôi.

[hungmgmi]

Ban quản trị cảnh cáo 2 thành viên Phạm Việt Hùng và Vania đã công kích cá nhân bằng những ngôn ngữ thiếu kiềm chế trên NNN. Đây là lần nhắc nhở cuối cùng của BQT sau khi đã PM nhắc nhở nhiều lần. Nếu các bạn tiếp tục có những việc làm tương tự, BQT sẽ có hình thức xử lý theo Nội quy diễn đàn.

[htienkenzo]

hungmgmi viết

Ban quản trị cảnh cáo 2 thành viên Phạm Việt Hùng và Vania đã công kích cá nhân bằng những ngôn ngữ thiếu kiềm chế trên NNN. Đây là lần nhắc nhở cuối cùng của BQT sau khi đã PM nhắc nhở nhiều lần. Nếu các bạn tiếp tục có những việc làm tương tự, BQT sẽ có hình thức xử lý theo Nội quy diễn đàn.

Tôi đã kịp đọc qua 2 bài của 2 thành viên: Phạm Việt Hùng và Vania. Tôi nghĩ, 2 bác nên thuyết phục người khác bằng những lập luận trên cở sở học thuật, có logic, chặt chẽ... thì mới có hiệu quả hơn!
Tôi không đồng tình cách 2 bác công kích nhau nặng nề như thế! Và, có lẽ nhiều người cũng không đồng tình như tôi trước sự việc ấy đâu! Mong 2 bác kiềm chế!