ĐƯỜNG SẮT CAO TỐC

[micha53]

Một mình Anh Hổ một nhà máy phát điện mà hổng thấy Ảnh cho chính kiếm.

[minminixi]

Mới tìm thấy tổng công suất điện hiện nay của VN khoảng 14000MW với công suất hiệu dụng chỉ chừng 12000MW. Nếu hệ thống ĐSCT có tổng công suất tiêu thụ ~1000 MW thì có 3 nhà máy Trị An cấp điện cho nó, ghê quá !
Thế thì không có một thứ gì hiện nay ăn điện dữ hơn tuyến đường tàu này, nhất là công nghệ động lực phân tán của Japan. Dự kiến của VN sau 20 năm nữa đạt 29000MW điện, nhưng đó là con số mơ mộng thôi, vì suốt hơn 10 năm qua làm thủy điện ồ ạt mà chỉ tăng nổi 8000MW, dây 500KV độc đạo hiện không còn chức năng điều tiết điện vì nó không nối mạch vòng tròn, và cũng bị quá tải rồi. Nếu tàu cao tốc đang chạy mà xảy ra sự cố điện hay các trạm biến áp không chịu nổi thì sao nhỉ ?
VN có quá nhiều việc phải làm đồng bộ mà cái gì cũng phải dùng công nghệ nhập thì thật là cái giá quá đắt cho một giấc mơ muốn biến thành hiện thực.
Công suất mỗi đoàn tàu chừng 12MW, với 100 đoàn tàu cho tuyến B-N ta có tổng công suất tiêu thụ ~1200MW chiếm 10% công suất diện QG hiện nay và nếu sau này có tăng gấp đôi thì cũng chiếm 5% sản lượng điện QG.
Hóa ra ông Thứ trưởng nói chỉ để cho ng ta yên tâm, nhưng dù chỉ là gần 1% thì cũng khủng khiếp đối với một nước có hạ tầng năng lượng thấp như VN.

[Kóc Khơ Me]

minminixi viết

VN có quá nhiều việc phải làm đồng bộ mà cái gì cũng phải dùng công nghệ nhập thì thật là cái giá quá đắt cho một giấc mơ muốn biến thành hiện thực.

Sao bác lại quên rằng khi áp dụng cái gì mới thì ngoài chi phí bỏ ra, người ta còn có thêm "động lực" để phát triển các ngành khoa học và kinh tế khác nữa! Đây chính là các lợi ích tuy vô hình nhưng lại thể hiện rất rõ ràng (giống như 1 chính sách mới được thực hiện vậy). Nó làm bộc lộ ra các điểm yếu một cách rõ ràng để người ta xử lý khắc phục và phát huy, điều chỉnh cho tốt lên.

Tỉ lệ thất thoát điện năng chung của VN hiện nay là từ 11%-16% (ở khu vực nông thôn, thất thoát lên đến 30%), trong đó:
-Tổn thất thương mại: khoảng 6%
-Tổn thất kỹ thuật: khoảng 11%
Các con số này không thể hiện công suất, mà thể hiện năng lượng.

Công suất của 1 đoàn tàu 16 toa là 185kWx16=2960kW ~ 3MW
Trong cùng 1 thời điểm, hoạt động 2 chiều có bao nhiêu đoàn tàu cùng chạy? Kóc cho rằng với cự ly và số nhà ga là 27 ga (cự ly tối đa 600km, thời gian giãn cách 15 phút) số đoàn tàu hoạt động cùng lúc không quá 10 đôi tàu: 10 x 2chiều x 3MW = 60MW (epsilon phải không bác?) 100 đoàn tàu là con số tưởng tượng.
Các con số trên là nói về công suất : tức là năng lượng cần để sử dụng hoặc phát ra trong 1 đơn vị thời gian (thường tính bằng "giây" hoặc bằng "giờ").
Năng lượng tiêu thụ (tức số tiền phải trả) thì bằng thời gian hoạt động x công suất, đây là 1 con số khác.

......................
Chú ý:
Đến sau năm 2020, ít nhất 2 tổ máy của 2 Nhà máy điện NGuyên tử tại Ninh THuận sẽ phát điện.
Đoàn tàu 16 toa sẽ chở được ít nhất 16 x 80ng = 1280 người.

[minminixi]

Anh Koc ah, tui thực sự muốn tin con số 0.7% là chính xác thì hay hơn cả.
Ở đây ta thử bàn về thực trạng:
- Tại các nước phát triển hiện có tàu cao tốc, hệ thống điện năng gồm truyền tải và điều tiết đều là hiện đại, nguồn phát cũng ổn định và được kiểm soát tốt, hao tổn đường truyền trong mức cho phép, vậy mà người ta vẫn tính toán đắn đo khi muốn mở đường tàu cao tốc, vì tốn phí chính khi vận hành là điện năng. Cứ thấy điện áp của họ ổn định thế nào là tạm so sánh được, mà cái này đơn giản thôi: khi cúp điện rồi có lại, điện áp của họ không vượt quá 270V, còn ở ta thì làm cháy nổ thiết bị là chuyện nhỏ, mà muốn nổ cái quạt hay đèn, điện áp phải tăng trên 350V lận, thậm chí cao hơn.
- Khi hệ thống tàu điện vận hành, người ta phải luôn cấp đủ dòng (ampe) và điện thế cho nó. Đi kèm đường dây điện là các trạm biến áp chứ không thể cho dòng cao áp hàng chục KV đi suốt hàng trăm km. Các trạm biến áp này lấy điện từ lưới và "nhồi" liên tục từng đoạn đường dây sao cho đủ công suất, thậm chí lịch chạy tàu cũng phải tính toán sít sao để các đoàn tàu không bị "dồn cục" trên một đoạn gây quá tải điện trên đoạn đó. Bởi vậy tàu cao tốc phải đúng giờ là vậy, nếu một tàu trục trặc thì tụi khác cũng phải dừng ngay, không thể cứ chạy đến gần chỗ bị sự cố kia mới dừng như tàu thường được.
- Cả một hạ tầng điện yếu kém của ta cần phải đầu tư cho kịp phục vụ đoàn tàu, nên chi phí thật sự kể cả những "liên quan " đó có thể đến 300-400 tỷ Obama là thế, không tính lạm phát ở đây.
- Còn việc các dự án lớn lao đó kích thích kinh tế liên quan ra sao, lại là chuyện "ru ngủ" thông thường, vì cứ xem ta đã có bao nhiêu dự án đầu tư nước ngoài hàng năm, bao nhiêu công nghệ hiện đại ta sở hữu, thế nó phát triển công nghiệp của ta được gì nhiều? Nó không giúp ta nâng chất thép lên để sản xuất được máy nổ, không giúp ta tạo ra các máy công cụ hiện đại để tự sản xuất được một món hàng chất lượng cạnh tranh, không đẻ cho ta được một tập đoàn công nghiệp nào ra hồn, không khiến nền giáo dục của ta tự chuyển mình nâng cấp để cạnh tranh với ASEAN về chất lượng giáo dục, kết quả là người giỏi phải đi làm cho nước ngoài, nhường sân quan trường cho con ông cháu cha không cần học cũng đỗ, để rồi tiếp tục lên mãi, lên mãi...
Tôi đã đọc trong một tài liệu đánh giá của Nhật về hiệu quả vốn vay ODA tại VN thì thấy họ kết luận nó chỉ có 20% hiệu quả. Họ xem xét cũng đơn giản thôi: ví dụ vốn 10 tỷ đó cấp vay để xây một đoạn quốc lộ với các tiêu chí abc, quyết toán xong rồi coi mọi thủ tục, giấy tờ, văn bản đều OK, nhưng đi thực tế trên con đường đó, họ kết luận chỉ cần 2 tỷ là đủ xây rồi. Mọi thứ OK, nhưng giá trị sau cùng chỉ là 20%, họ vẫn cho vay tiếp vì chuyện quốc gia không có cửa xù nợ, còn tại sao nó thế là chuyện của đời nay mà, họ chỉ đánh giá vậy thôi chứ không trách móc gì ta cả.
Nói ta học và làm theo TQ cũng là bậy, còn lâu ta mới làm được như Tàu, dù chỉ là bắt chước hay ăn cắp công nghệ. Vậy mà TQ họ cũng nhập khẩu công nghệ ĐSCT, nhưng có kế hoạch thực tế và sau mươi năm họ làm lấy tàu cao tốc rồi. Còn ta đã nhập và ráp bao nhiêu ô tô - xe máy- xe đạp, cứ nhập bao nhiêu đồ tiêu dùng cao cấp, mà có cái nào kích thích ta tự bắt chước làm lấy được chưa?
Sản phẩm công nghiệp của một quốc gia được đánh giá qua giá trị bao nhiêu % lao động của người bản địa trong đó, nếu chỉ công lắp ráp-gia công thì đáng bao nhiêu đâu? Hơn 50% giá trị tạo nên GDP của ta là do bán tài nguyên- khoáng sản, còn lại chủ yếu là sản phẩm nông nghiệp và giá trị gia công đã nói lên điều này.

[micha53]

Thôi rồi Lượm ơi!

Quốc hội “bác” đường sắt cao tốc Bắc - Nam
http://dantri.com.vn/c20/s20-403636/...oc-bac-nam.htm

[minminixi]

bonsoe spasibo quoc hoi cua chung ta !

[HTCuong]

Điều may mắn cho chúng ta là quốc hội vừa bác dự án này, nếu không sẽ giống chuyện cổ tích "Hoàng đế "truổng cời""

[htienkenzo]

micha53 viết

Thôi rồi Lượm ơi!

Quốc hội “bác” đường sắt cao tốc Bắc - Nam
http://dantri.com.vn/c20/s20-403636/...oc-bac-nam.htm

"Dù sao đi nữa, Trái Đất vẫn quay xung quanh Mặt Trời!".Ura Quốc hội!

[hanoi]

Qua sự kiện quan trọng này tôi rất mừng vì quốc hội đã làm đúng vai trò của họ và tỉ lệ 37%-42 % là tỉ lệ rất đẹp. Đó cũng là bước nhảy khổng lồ khi cách đây vài năm quốc hội bỏ phiếu đồng thuận dự án Boxit mặc dù lúc đó phản ứng của dư luận xã hội rất gay gắt.
Điều này cũng chứng tỏ đã có một sự thay đổi nhận thức của xã hội về vai trò của quốc hội, lẫn sự nhận thức của đại biểu quốc hội về vai trò của chính mình. Hi vọng qua sự kiện quan trọng này người dân VN sẽ hiểu rõ hơn thế nào là một nhà nước pháp trị. Và cũng hi vọng tương lai ko xa quốc hội sẽ dành được nhiều quyền lực hơn nữa để có quyền phủ quyết và đồng thuận theo ý kiến của nhân dân chứ ko phải vì lợi ích của một nhóm nhỏ như thường hay xảy ra.

[matador]

micha53 viết

Thôi rồi Lượm ơi!

Quốc hội “bác” đường sắt cao tốc Bắc - Nam
http://dantri.com.vn/c20/s20-403636/...oc-bac-nam.htm

Vâng , em cũng thấy buồn quá ! Thế là chuơng trình phát triển Thương hiệu Rau Má trên Tàu cao tốc đành phá sản !

Đùa cho vui chứ thực ra với quan điểm cá nhân em rất ủng hộ làm ĐSCT !

Nhưng chỉ nên làm truớc 2 đoạn HN - VINH và TPHCM - NHA TRANG thôi !

[thuhuong]

Đừng mừng vội các bác ơi! Đây mới là hiệp 1, nhằm nhò gì! Còn vài hiệp nữa, cuối cùng thì phần thắng vẫn sẽ thuộc về ĐSCT! Còn tôi, còn các bác đấy, chúng ta hãy chờ xem - không lâu nữa đâu!

[gps]

matador viết

Đùa cho vui chứ thực ra với quan điểm cá nhân em rất ủng hộ làm ĐSCT !

Nhưng chỉ nên làm truớc 2 đoạn HN - VINH và TPHCM - NHA TRANG thôi !

:

Em thì phản đối ĐSCT.

Em nghĩ số người sẽ dùng ĐSCT không nhiều. Khách hàng tiềm năng của ĐSCT là những người đang di chuyển bằng máy bay.

Theo em, ưu tiên số một nên là giải quyết tình trạng kẹt xe ở Sài Gòn và Hà Nội. Đi từ Gò Vấp xuống Quận 1, chỉ trên dưới 10 km mà mất hơn tiếng đồng hồ mỗi ngày thì thật là quá đáng. Với dân số 8 triệu người, cứ cho là có 4 triệu người phải đi làm, đi học, ... hàng ngày; chỉ cần tiết kiệm mỗi người chừng vài phút đã có hiệu quả khổng lồ rồi.

Sau khi đã giải quyết kẹt xe nội thành, ưu tiên thứ 2 theo em là nâng cấp hệ thống quốc lộ.

Ưu tiên 3 mới đến nâng cấp khổ đường sắt.

Bao giờ dư dả, tiền bạc rủng rẻng hãy nghĩ đến ĐSCT.

[matador]

gps viết

Em thì phản đối ĐSCT.

Em nghĩ số người sẽ dùng ĐSCT không nhiều. Khách hàng tiềm năng của ĐSCT là những người đang di chuyển bằng máy bay.

Theo em, ưu tiên số một nên là giải quyết tình trạng kẹt xe ở Sài Gòn và Hà Nội. Đi từ Gò Vấp xuống Quận 1, chỉ trên dưới 10 km mà mất hơn tiếng đồng hồ mỗi ngày thì thật là quá đáng. Với dân số 8 triệu người, cứ cho là có 4 triệu người phải đi làm, đi học, ... hàng ngày; chỉ cần tiết kiệm mỗi người chừng vài phút đã có hiệu quả khổng lồ rồi.

Sau khi đã giải quyết kẹt xe nội thành, ưu tiên thứ 2 theo em là nâng cấp hệ thống quốc lộ.

Ưu tiên 3 mới đến nâng cấp khổ đường sắt.

Bao giờ dư dả, tiền bạc rủng rẻng hãy nghĩ đến ĐSCT.

tình trạng kẹt xe ở Sài Gòn và Hà Nội.

Đây mới là vấn đề ko giải quyết nổi bác ạ !

Nhưng ĐSCT lại là chuyện khác ! Rất nên làm , và nếu cùng xã hội hóa toàn dân góp sức , trong và ngoài nước thì tôi nghĩ ta làm được , làm tốt nữa chứ !

Hãy nên lạc quan !

[LyMisaD88]

Mấy tháng nay mất điện liên tục, điện chập chờn nên dân miền trung có ra vế đối mà chưa ai đối đặng. Lý tui nghe lõm được nên đưa lên đây thách:
"Điện từ Sông Đà, vào đến Đông Hà, chớp chớp lòa lòa thành điện lu"
(Tiếng địa phương: chớp chớp lòa lòa nghĩa là chập chờn khi sáng khi tối không ổn định. Điện lu nghĩa là lù mù, không sáng).
Mất điện không coi đá banh được nên ức quá. Nhân bà con bàn tán xôm tụ cái zụ "cao tốc", ngồi hóng gió trước nhà lão tôi mơ:
Lão mà làm lớn là lão "sáng tác" ngay cái dự án điện gió. Vùng lão gió thôi rồi, quanh năm nhá. Mùa hè nó quạt suốt đêm suốt ngày vừa nóng vừa như một cơn bão cỡ nhỏ, dân gian hay gọi là gió Lào. Mùa mưa nó là nỗi ám ảnh liên tu bất tận của miền Trung. Đó là Bão táp phong ba...
Quê lão nghèo lắm, mời gọi đầu tư chả ai thèm vào, trãi thảm đỏ trên dây thép gai nên chẳng ai dám đến, phải tự lực cánh sinh thôi.
Lão mơ sẽ có ai đó, một nhà bác học nào đó nghĩ ra được cách hứng cái gió đó, cái nắng đó cho vào trong cái túi, đầu kia cho nó ra điện thì sướng biết mấy các bác nhẩy.
Lão nghĩ dự án này rất khả thi. Cứ có đồ án thiết kế là cầm chắc có ODA mà, tầm 100 tỷ Oba thôi.
Xin mời các mem phản biện cho nó ra vấn đề.

[hungmgmi]

Cái từ Điện lu là khó đối nhất đó bác LyMisaD88 ơi

[htienkenzo]

thuhuong viết

Đừng mừng vội các bác ơi! Đây mới là hiệp 1, nhằm nhò gì! Còn vài hiệp nữa, cuối cùng thì phần thắng vẫn sẽ thuộc về ĐSCT! Còn tôi, còn các bác đấy, chúng ta hãy chờ xem - không lâu nữa đâu!

Tôi ghi nhận ý kiến của bác!
Trong Tuyển tập Lenin cũng có chương "lùi 2 bước, tiến 1 bước". Dù sao đi nữa, đã manh nha những sự tôn trọng ý kiến của người dân và giới khoa học gia nước nhà! Có 1 ít vẫn còn hơn không!

[Phanhoamay]

LyMisaD88 viết

"Điện từ Sông Đà, vào đến Đông Hà, chớp chớp lòa lòa thành điện lu"

Tớ thử đối xem sao:

Điện từ Sông Đà, vào đến Đông Hà, chớp chớp lòa lòa thành điện lu
Gió thổi Núi Tản, bay qua Vụ Bản, quanh quanh quẩn quẩn hoá gió lái

Ở đây tớ mượn chữ "gió" trong bài viết của LyMisaD88. Có gió thì mới có được "gió lái"!

[LyMisaD88]

Vế của cụ Phan khá chuẩn, nhưng em lại băn khoăn(lại băn khoăn) cái chỗ "Gió lái" kìa. "Gió lái" mà đối với "Điện lu"- chuẩn không cần chỉnh, nhưng em chưa thấy ai gọi gió đi quanh quẩn là "gió lái" cả bác ạ.
@Kính mời cao thủ MU đối cho đặng. Thưởng một chuyến nắng gió Đông Hà cho nhớ đời.

[Phanhoamay]

Bác LyMisaD88 chưa ưng thì tớ xin thử một phương án khác:

Điện từ Sông Đà, vào đến Đông Hà, chớp chớp lòa lòa thành điện lu
Nắng vượt Núi Tản, rọi sang Vụ Bản, khô khô hạn hạn hoá nắng cực

Dưng cơ mà tớ không có ý định đi Đông Hà đâu nhá!

[hungmgmi]

Nắng cực thì có phải đi đá bèo không hả bác?
Phục bác Phan, phóng phát nào ra phát ấy.