Trở về   Nước Nga trong tôi > Dành cho các bạn > Các chủ đề khác

Diễn đàn NuocNga.net
Nội quy diễn đàn
Trang chủ tin tức
Thông báo về kích hoạt tài khoản thành viên

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #1  
Cũ 10-05-2012, 07:41
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default Nhận định về hợp tác Nga - Việt quân sự trong bối cảnh tình hình biển đông hiện nay

Chào tất cả thành viên trong diễn đàn, minh mong muốn làm quen với tất cả các bạn. Các bạn cùng mình xây dựng nên bài này nhé: Nhận định về hợp tác Nga - Việt quân sự trong bối cảnh tình hình biển đông hiện nay.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #2  
Cũ 10-05-2012, 10:30
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default Tìm hiêu

hiện nay, hợp tác Nga - việt về quân sự được nhiều nhà nghiên cứu quan tâm và đặc câu hỏi liệu VN có dựa hẵn vào Nga, liệu Cam Ranh có cho Nga thuê lại... các Bác giúp e tháo gỡ với.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #3  
Cũ 10-05-2012, 11:33
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

Mình xin giơ tay có một góp ý nhỏ: nếu bạn tramthanhthuan muốn có những thảo luận nghiêm túc, thì ít nhất bạn cũng nên viết đúng chính tả tiếng Việt, viết hoa đầu câu, viết hoa danh từ riêng, không viết tắt vô tội vạ.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
tramthanhthuan (10-05-2012)
  #4  
Cũ 10-05-2012, 13:53
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default hihi

Cảm ơn Bác góp ý đầu tiên.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #5  
Cũ 10-05-2012, 15:17
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
tramthanhthuan viết Xem bài viết
Chào tất cả thành viên trong diễn đàn, minh mong muốn làm quen với tất cả các bạn. Các bạn cùng mình xây dựng nên bài này nhé: Nhận định về hợp tác Nga - Việt quân sự trong bối cảnh tình hình biển đông hiện nay.
Góp cho bạn ý thứ 2 nhé:

Bạn đề xướng xây dựng bài ấy, thì trước tiên hãy trình bày bài (hay một phần bài) theo hiểu biết của mình. Sau đó mọi người mới góp tay xây dựng chứ. Còn nếu bạn không trình bày gì cả, thì chỉ là 1 câu hỏi, lúc ấy ý nghĩa lại khác. Và câu hỏi trong post tiếp sau của bạn, thì nhìn qua cũng thấy có ý "không ai biết được", và nếu "biết" thì cũng không có quyền trả lời (?)...
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
tramthanhthuan (10-05-2012)
  #6  
Cũ 10-05-2012, 16:40
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default

híc, mình muốn xây dựng một bài sao bị "đánh" te tua vậy trời.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #7  
Cũ 10-05-2012, 17:19
nghiahoa nghiahoa is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2010
Bài viết: 1,003
Cảm ơn: 494
Được cảm ơn 1,882 lần trong 683 bài đăng
Default

Bác bị ném chưa phải là đá bởi những lý do sau!
1. Topic bác đưa ra đáng lý nó nằm ở chỗ khác(khoa học kĩ thuật...gì đó ủa sếp nthach). Cái này nhờ admin chuyển đúng vị trí.
2. Tiêu đề bác đặt ra phải thể hiện trọng tâm ciủa vấn đề.
3. Chuyện này các bác phải thông cảm cho "lính mới" vì việc mở topic chưa chuẩn bị tư liệu, chỉ chuẩn bị ý kiến để các bác tham gia mà thôi!
nghiahoa đã tâm sự với chủ topic qua PM trước khi bác ấy mở đề tài này. đây cũng là đề tài mà nghiahoa tâm đắc và cũng từng muốn lập để nhờ các bác comment. Nay nghiahoa xin thay mặt chủ topic đưa ra vài ý nhỏ cho chủ đề này mong các bác tham gia. Về tên chủ đề, chủ topic hoắc ad có thể sửa đổi cho phù hợp. Xin cảm ơn!

Hải quân nhân dân Việt Nam được thành lập trước đúng một năm sau ngày chiến thắng Điện Biên Phủ. Chiến thắng đã thay đổi không những cục diện của chiến trường Đông Dương khi đó mà còn xoay chuyển cả cục diện chiến trường(Về nhận thức chiến tranh) của cả thế giới. Điều này tác động cực kì to lớn đến hệ thống các nước thuộc địa đang tự tìm lối thoát cho bóng đêm nô lệ của chính bản thân mình.
Hải quân Việt Nam được thành lập ban đầu từ những chiến thuyền mành gắn trọng liên, sau đó đựoc sự giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc, Hải quân chuúng ta đã từng bước thể hiện khả năng thực sự của mình trong việc bảo vệ chủ quyền miền bắc trước sự thâm nhập, xâm lấn của một hạm đội viễn chinh lớn nhất, hùng mạnh nhất trên thế giới núp bóng bảo trợ chế độ VNCH mà đỉnh cao là đánh đuổi tàu khu trục Ma Đốc tháng 4 năm 1964. Với nhưng tàu phóng lôi Hải quân Việt Nam đã làm đảo ngược nguyên tắc của cuộc chiến - Đó là bên nào trang bị tốt hơn sẽ chiến thắng-.
Kể từ đó, hải quân Việt Nam tiếp tục những trang sử vẻ vang của mình trong công cuộc bảo vệ chủ quyền của đất nước. Trải qua 57 năm ra đời và trưởng thành, trước những biến cố của lịch sử, chúng ta hiện tại không những không còn chỗ dựa trên tinh thần "bốn tốt" của người láng giềng Trung Quốc mà ngược lại, chủ quyền đang ngày đêm bị đe doạ.
Trước tình hình đó, Quân ủy TW, BQP đã quán triệt đường lối phát triển hải quân là Việt Nam tiến thẳng lên hiện đại không qua qua trình từng bước như một số quân binh chủng khác. Tạm điểm lại những đầu tư cho hải quân thời gian gần đây:
1. Một lữ đoàn tàu ngầm 6 chiếc kilo từ Nga giá khoảng hơn 1 tỉ đô la chưa kể dịch vụ hậu cần, kĩ thuật tại quân cảng Cam Ranh.
2. Hai tàu cao tốc tên lửa lớp Molyna và hợp đồng đóng mới thêm 10 tàu theo nhượng quyền tại Việt Nam.
3. Bốn tàu tuần tra lớp Svelyak.
4. Hai khu trục hạm Gepard 3.6(Projet 11661) mang tên Đinh Tiên Hoàng và Lý Thái Tổ. Thời gian đến sẽ đóng thêm 2 chiếc cùng loại nhưng cải tiến đáng kể khả năng chống ngầm.
5. Có hợp đống ghi nhớ về việc đóng lớp tàu khu trục Sigma từ Hà Lan(Vẫn chưa ngã ngũ).
6. Thành lập binh chủng không quân hải quân với biên chế trực thăng từ châu Âu với sự tham gia của máy bay cảnh bảo, kiểm soát và chỉ huy của cảnh sát biển....
thời gian gần đây., không chỉ Nga là trọng tâm của việc mua sắm vũ khí mà chúng ta còn quan tâm đến việc đa dạng hóa trang thiết bị quân sự trong các quân binh chủng nhằm hạn chế đến mức thấp nhất(Có thể) tình trạng cấm vận....xảy ra trong khi đó với quân đội ta việc sử dụng vũ khí Nga giống như người Việt ta ăn cơm dùng đũa vậy!
Nhưng tương lai vẫn là một dấu hỏi???
Theo các bác, hải quân Việt Nam tương lai sẽ phát triển như thế nào? Hoàn toàn Nga hay sẽ là đa quốc gia?
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
Saomai (10-05-2012)
  #8  
Cũ 11-05-2012, 07:55
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default

Cảm ơn Bác Nghiahoa đã đóng góp quan trọng cho phần đầu tiên của chủ đề này, mình xin tiếp lời thể hiện ý kiến cũng như hiểu biết của mình về vấn đề này như sau:
Nói chính thức sự hiện diện Hải Quân Nga tại VN là năm 1979, VN được Nga ủng hộ dùng tàu chiến án ngữ tại phía dưới Vịnh Bắc Bộ, để ngăn cản sự đánh úp từ Nam lên của quân Trung Quốc trong chiến tranh năm 1979, nhưng sao này Trung Quốc rút đi và VN cho Nga thuê lại Cam Ranh với 25 năm, đến năm 2002 thì các Bác biết rồi đo.
Gần đây, Tàu Hải quân Nga đến thăm TP.HCM trong bối cảnh Biển Đông đang phức tạp, dậy sóng, đã tạo nên thế hợp tác công khai về quân sự giưa VN và
Nga. Theo tôi nhận định, tương lai mình sẽ mua nhiều vũ khí, khí tài nhiều hơn nửa và có thể VN hợp tác với đa quốc gia ( Hôm trước BBC có nói Ucraina sang VN chào hàng vũ khí ).
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #9  
Cũ 11-05-2012, 09:39
nghiahoa nghiahoa is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2010
Bài viết: 1,003
Cảm ơn: 494
Được cảm ơn 1,882 lần trong 683 bài đăng
Default

Nhà em xin trích dẫn một bài viết trên báo Năng Lượng mới số ra ngày 04/05/2012 về quân cảng Cam Ranh cũng như hợp tác giữa hải quân Việt - Xô! Tuy nhiên theo nhiều nguồn tin năm 1979 các chiến hạm của Liên Xô tại quân cảng Cam Ranh vẫn án binh bất động! Nhưng Cam Ranh chưa phải là quân cảng đầu tiên có nhiệm án giữ vịnh Bắc Bộ bác ạ!

Ít người nhớ rằng, cách đây tròn 10 năm, ngày 4/5/2002, những người lính Nga cuối cùng đã bước chân lên tàu Xakhalin từ biệt căn cứ Cam Ranh sau gần 1/4 thế kỷ có mặt tại nơi này. Cam Ranh đã được gửi lại cho Việt Nam, như một căn cứ nền tảng để trở nên hùng mạnh. Và dường như cho đến tận bây giờ, phần đông trong số chúng ta không thực sự biết gì nhiều về căn cứ ấy.

1. Ngày 23/4/2012, khi ba chiến hạm Mỹ cập cảng Tiên Sa, Đà Nẵng để bắt đầu hoạt động giao lưu, trao đổi hải quân “phi tác chiến” với Việt Nam, một hãng thông tấn nước ngoài đã bình luận rằng, nếu các chuyến ghé cảng này được nói một cách công khai, thì có một khía cạnh hợp tác Mỹ – Việt khác ít được loan báo: Đó là chiến hạm Mỹ đã được gửi đến sửa chữa, bảo trì tại các cảng Việt Nam. Tàu Hải quân Mỹ đã có lần được gửi đến sửa chữa tại các xưởng đóng tàu Việt Nam. Gần đây nhất, vào năm 2012, chiếc USNS Rappahannock (T-AO-204) đã có chuyến đến bảo trì tại Nhà máy Đóng tàu Cam Ranh.
Một thông tin thú vị trong không khí biến động thời cuộc không ngừng của Biển Đông. Cam Ranh đã âm thầm phát triển, trở thành một tổ hợp hải quân và không quân hùng mạnh, với các trang bị phương tiện kỹ thuật hiện đại có thể đánh trả mọi đe dọa chiến tranh với Việt Nam, như lời Trung tướng, Viện sĩ A.V Phêđôrôvích nhận xét. Lời Trung tướng A.V Phêđôrôvích hoàn toàn có cơ sở, bởi ông là một trong số những người Xôviết có mặt ở Việt Nam từ những năm 80 của thế kỷ trước và ông không xa lạ gì với căn cứ này.

Giới chuyên gia quân sự đã thừa nhận vị trí của Cam Ranh có tầm ảnh hưởng to lớn tới bản đồ địa – chiến lược toàn cầu, cho dù họ có đứng ở các chân trời quan điểm nào đi chăng nữa. Năm 1888, Hải hạm của Nga mang tên “Tráng sĩ” trong chuyến đi vòng quanh thế giới đã cập cảng Cam Ranh, sau đó, nơi đây đã trở thành quân cảng của các nước lớn thay nhau đồn trú trong vòng gần 100 năm trở lại đây. Trong cuộc chiến Nga – Nhật 1905, hơn 100 chiến thuyền thuộc Hạm đội Thái Bình Dương số 2 của Hải quân Nga Hoàng đã từng tập trung tại Cam Ranh.

Năm 1935, thực dân Pháp bắt đầu cho xây dựng căn cứ hải quân tại Cam Ranh. Năm 1940, Cam Ranh rơi vào tay Nhật Bản, trở thành bàn đạp để Nhật Bản tiến đánh Malaysia và các quần đảo thuộc địa của Hà Lan (nay là Indonesia).

Ngày 18/10/1946, Cam Ranh là nơi diễn ra cuộc hội kiến giữa Hồ Chủ tịch Hồ Chí Minh và Cao ủy Pháp DArgenlieu. Cuộc gặp gỡ được tổ chức trên thiết giáp hạm Suffren, có các vị chỉ huy hải, lục, không quân Pháp và các nhà báo nước ngoài. Trong bữa tiệc trên chiến hạm Suffren, khi DArgenlieu bóng gió nói: “Thưa ngài Chủ tịch, ngài thật đang bị đóng trong cái khung”, Chủ tịch Hồ Chí Minh đã mỉm cười và trả lời: “Nhưng mà ngài Đô đốc biết đấy, chính bức tranh làm nên giá trị cái khung”. DArgenlieu lại nói: “Chủ tịch thật quen với biển cả, có lẽ xin tặng Người danh hiệu “Người thủy thủ nhỏ” như quân đội Pháp đã quý mến tặng Napoleon cái tên “Người đội trưởng nhỏ!”. Chủ tịch Hồ Chí Minh đáp lại: “Phải, người thủy thủ nhỏ của Hải quân Việt Nam”.

Từ năm 1965 đến 1972, Mỹ đã xây dựng Cam Ranh thành một căn cứ quân sự khổng lồ được coi là “bất khả xâm phạm” để làm cứ điểm tiếp liệu và khí tài quân sự cho chiến tranh, đồng thời khống chế hành lang phía tây Thái Bình Dương.

Vào năm 1969, Lyndon B. Jhonson đã đến thị sát căn cứ này, và đó là chuyến thăm đầu tiên của một Tổng thống Mỹ khi tới Việt Nam. Lúc đó, căn cứ không quân của Mỹ ở vịnh Cam Ranh rất lớn, bao gồm hai sân bay cho máy bay phản lực và một sân bay cho máy bay trực thăng, mỗi sân bay có sức chứa hơn 100 máy bay. Người Mỹ còn tiến hành khoét núi Cam Ranh, xây dựng kho chứa máy bay trong lòng núi, nâng cấp đường băng lớn có thể cho máy bay ném bom chiến lược B52 cất và hạ cánh. Vào lúc cao điểm, sân bay quân sự Cam Ranh có tần suất hạ cánh và cất cánh cao nhất thế giới.

Năm 1972, người Mỹ trao lại căn cứ này cho quân đội Sài Gòn và 3 năm sau quân đội nhân dân Việt Nam đã giải phóng Cam Ranh. Khi tiếp quản, Cam Ranh đã bị phá hủy hoàn toàn các bến neo tàu, đường sá, sân bay, hệ thống đường dây tải điện cũng như các khu nhà ở.
2. Chuẩn đô đốc E.I Prokôpievich, người cuối cùng lên cầu tàu thủy Xakhalin-9 rời Việt Nam năm 2002 trong cương vị Chỉ huy trưởng Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật 922 của Cam Ranh nhận định, căn cứ quân sự trước đây của Mỹ trên bán đảo Cam Ranh – Khánh Hòa đã thu hút sự chú ý Liên Xôviết bằng chính vị trí địa lý của nó, xét về mọi phương diện thì hoàn toàn ưu việt cho việc triển khai một căn cứ hải quân. Nó cho phép khống chế các eo biển Malaysia và Philippines, có thể tiến hành trinh sát điện tử Biển Đông, biển Philippines, Đông Hải, thậm chí tới tận khu vực vịnh Pécxích hay vùng bắc Ấn Độ Dương. Bán đảo Cam Ranh bọc trong mình hai vịnh Bình Ba và Cam Ranh, nơi không chịu ảnh hưởng của các hiện tượng thời tiết, có độ lớn và sâu để có thể neo đậu mọi loại chiến hạm và tàu hộ tống, kể cả tàu sân bay.

Từ những năm 60 của thế kỷ trước, Hải quân Liên Xô đã vươn ra biển lớn, bắt đầu tiến hành trực ban chiến đấu trên các đại dương. Tàu chiến, tàu ngầm, máy bay hải quân được triển khai trên các đại dương nhằm mục đích bình ổn cục diện chung. Việc mở rộng quy mô cũng như vùng hoạt động của tàu thuyền và không quân trên biển yêu cầu phải có mạng lưới hậu cần kỹ thuật hải quân rộng khắp. Vì không có căn cứ quân sự ở nước ngoài nên Liên Xô đã xây dựng trạm cung ứng vật tư kỹ thuật trên lãnh thổ các nước có quan hệ thân thiện, đương nhiên Cam Ranh là một điểm sáng tô son. Cuối năm 1978, nhóm sĩ quan đại diện cho các tổng cục của Bộ Tư lệnh Hải quân và của Hạm đội Thái Bình Dương đáp máy bay sang Việt Nam để ngày 30/12 đã thỏa thuận xong và ký biên bản ghi nhớ làm cơ sở đàm phán xây dựng và cùng khai thác Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật.

Ngày 2/5/1979, Chính phủ LB CHXHCN Xôviết và Chính phủ nước CHXHCN Việt Nam đã ký hiệp định về việc sử dụng Cam Ranh làm Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật cho Hạm đội Thái Bình Dương của quân đội Liên Xô – trong 25 năm. Ngay ngày hôm đó, thi hành lệnh của Bộ tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên Xô và Chỉ thị số 13/1/0143 của Cục Tham mưu hạm đội Thái Bình Dương ngày 28/8/1980 đã thành lập Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật trên bán đảo Cam Ranh mang phiên hiệu đơn vị 31350.

Theo quy định trong Hiệp định, tại quân cảng Cam Ranh cùng lúc có thể tập trung từ 8-10 tàu chiến Liên Xô, 4-8 tàu ngầm có khu neo nổi và tối đa 6 tàu hộ tống. Tại sân bay cùng lúc có thể tiếp nhận từ 14-16 máy bay mang tên lửa, 6-9 máy bay trinh sát do thám và 2-3 máy bay vận tải. Tùy theo tình hình chiến sự cụ thể, số lượng máy bay và tàu chiến có thể tăng lên theo thỏa thuận giữa hai Bộ Quốc phòng Liên Xô và Việt Nam.

Tháng 5/1979, các tàu chiến Liên Xô bắt đầu đi vào hải phận Cam Ranh. Mùa Hè năm đó, tàu ngầm nguyên tử phóng ngư lôi K-45 đã neo đậu tại Cam Ranh, sau đó ít lâu, các máy bay hải quân của hạm đội Thái Bình Dương bắt đầu hạ cánh.

Tháng 12/1979, Tổng tư lệnh Hải quân Liên Xô, Đô đốc X. Gorskốp tới Cam Ranh và ông đã dành hẳn một ngày để quan sát vịnh biển này, giống y như cách Tổng thống Mỹ Giônxơn đã tới để ngắm nhìn địa thế “sông núi nước Nam” 10 năm về trước. Phân đội đầu tiên của Hạm đội Thái Bình Dương gồm 54 người đến đây tháng 4/1980 và tháng 8 năm đó quân số được bổ sung thêm 24 người thuộc bộ phận thông tin liên lạc.

Bộ Tổng tư lệnh các lực lượng vũ trang và Chính phủ Liên Xô đã giao cho Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật 922 nhiệm vụ làm giảm nhẹ đáng kể áp lực cho Hạm đội Thái Bình Dương nói riêng và toàn bộ Hải quân Liên Xô nói chung trong việc cung cấp những dự trữ cần thiết cho các chiến hạm và tàu hộ tống đang làm nhiệm vụ tại Biển Đông trong tình hình chiến sự lúc đó của khu vực Thái Bình Dương và Ấn Độ Dương. Và Cam Ranh trở thành căn cứ hải quân lớn nhất của Liên Xô ở nước ngoài, căn cứ duy nhất bên bờ Biển Đông, nơi cách cảng gần nhất của Nga 2.500 hải lý.

3. Từ mùa Thu năm 1983 đến tháng 8/1991, hải đoàn cơ động số 17 triển khai tại Cam Ranh, từ tháng 8/1991 đến tháng 12/1991 được thay thế bằng hải đoàn cơ động số 8 và sau đó là hải đội tàu hỗn hợp 119. Thời điểm năm 1986, trên sân bay triển khai trung đoàn không quân hỗn hợp độc lập gồm 4 máy bay Tu-95, 4 chiếc Tu-142, phi đoàn máy bay Tu-16 khoảng 20 chiếc các loại, phi đoàn MiC25 khoảng 15 chiếc, hai máy bay vận tải An-24 và 3 máy bay lên thẳng Mi-8. Ngoài ra trung đoàn còn quản lý và chỉ huy căn cứ chống tàu ngầm, tiểu đoàn tên lửa và tiểu đoàn kỹ thuật.

Tháng 2/1984, theo đề nghị của phía ViệtNam, Chính phủ Xôviết đã quyết định khôi phục và xây dựng thêm một loạt công trình tại căn cứ Cam Ranh. Việc xây dựng Cam Ranh bước sang một giai đoạn mới, chuyển từ hình thức tự hạch toán kinh tế sang hình thức đấu thầu khoán gọn, bắt đầu giai đoạn xây dựng kiên cố thay cho các kết cấu lắp ghép tạm thời. N.M Zariphôvich – Phó tổng giám đốc Công ty Xây lắp Liên Xô tại Việt Nam giai đoạn 1987-1989 đã kể lại trong cuốn “Liên Xô – một từ không bao giờ quên” (Nguyễn Đình Long dịch) rằng, Cục kỹ thuật xây dựng nước ngoài thuộc Bộ Quốc phòng Liên Xô, đơn vị có nhiều kinh nghiệm xây dựng các công trình ở hơn 60 nước trên thế giới đảm nhiệm việc lựa chọn và đưa chuyên gia đến Cam Ranh. Họ là những chuyên gia tài năng của các đơn vị trong và ngoài quân đội được các tổ chức Đảng, Đoàn giới thiệu, được chở sang bằng đường hàng không qua Mátxcơva hay Vlađivôxtốc theo hành trình Mátxcơva – Tasken – Karachi (đôi khi là Bombay) – Kancútta – Hà Nội – Cam Ranh.

4. Trên cơ sở Hiệp định ký giữa Liên Xô và Việt Nam ngày 20/4/1984, hai bên đã ký hợp đồng xây dựng cụm đài rađar số ba, là công trình viện trợ không hoàn lại. Tính chung từ năm 1984 đến năm 1987, Tổng Công ty Xây lắp Liên Xô do E.X Bôprênhép làm Tổng giám đốc đã xây dựng tổng cộng 28 nhà ở và công trình chuyên dụng các loại. Lúc đó tổng số người Liên Xô sống trong khu quân sự là 6.000 người, kể cả công nhân xây dựng.

Theo thỏa thuận trong mục 71 của Hiệp định ký ngày 20/4/1984, các công trình xây dựng xong sẽ bàn giao cho phía Việt Nam sử dụng. Các hạng mục đầu tiên được xây dựng xong từ tháng 12/1987, sau đó các chuyên gia Liên Xô bắt đầu sử dụng theo hình thức thuê miễn phí.

Có thể thấy rằng, về cơ bản, các công trình được Liên Xô – Nga xây dựng ở Cam Ranh bao gồm: Khu nhà ở của Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật, trong đó có chỉ huy sở đơn vị 31350 và doanh trại cho quân số biên chế của đơn vị, nhà ăn 250 chỗ, lò bánh mỳ, tổ hợp tắm hơi – giặt là, CLB, trường phổ thông số 183, 18 tòa nhà ở, kho tổng hợp lưu giữ và cấp phát vật tư, đội xe (gồm cả xe chuyên dụng); Vùng bến nhỏ; Bể chứa ngầm thể tích 14.000m3 dùng để chứa nhiên liệu; hai hầm lạnh dung tích 270 tấn dùng để chứa thực phẩm lưu trữ; 12 kho khung sắt dùng để chứa các loại vật tư khác nhau; Hai bể lọc giếng khoan, một dùng cho sinh hoạt, một dùng cho chiến hạm và các tàu hộ tống; Trạm phát điện trung tâm công suất 24.000kW cấp điện cho tất cả các công trình thuộc khu quân sự và của Việt Nam trên bán đảo…

Khi từ biệt Cam Ranh, người Nga đã chở đi 588 người, 819 tấn hàng trong đó có 50 chiếc ôtô và xe chuyên dụng, 190 tấn dầu diezel, 133 tấn dầu mỡ các loại, vũ khí đạn dược cũng như tài liệu lưu trữ và tài liệu mật, bằng cả đường hàng không và đường biển. Đồng thời, người Nga bàn giao cho phía ViệtNam57 tòa nhà và công trình thuộc căn cứ, 85km đường dây tải điện lưới, 62km đường điện cáp, 25km công trình ngầm, 250m cầu cảng, sân bay và hệ thống quản lý kho.

Những người Nga đã sống và làm việc như thế tại Cam Ranh. U.X Ivanôvích, Đại tá quân dự bị, cựu binh Cam Ranh kể lại rằng, cho đến tận năm 1992, khi Liên Xô tan rã, thủ tục ra vào khu quân sự vẫn do phía Việt Nam quy định. Theo thỏa thuận thì mỗi tháng chỉ cho phép 4 chuyến xe đi ra ngoài theo kế hoạch định trước với số lượng người hạn chế, chủ yếu là dành cho thủy thủ Hạm đội Thái Bình Dương. Còn đối với số nhân viên kỹ thuật của Trạm cung ứng vật tư kỹ thuật thì do “nhiều yếu tố” nên ra “vùng tự do” là vi phạm luật. Những người lính Nga đã ra đi, nhưng những hình ảnh của họ còn đọng lại mãi trong lòng nhân dân Việt Nam.

Năm 2007, Hội đồng Xí nghiệp Liên doanh Vietsovpetro đã quyết định xây dựng tượng đài những người lính Nga ở Cam Ranh và đó là tượng đài của tình hữu nghị Việt – Nga.

Nguyễn Huy Minh
Và đây cũng chỉ là một phần của chủ đề này thôi bác ạ!
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (11-05-2012)
  #10  
Cũ 11-05-2012, 10:11
USY's Avatar
USY USY is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Bài viết: 3,248
Cảm ơn: 6,832
Được cảm ơn 7,951 lần trong 2,384 bài đăng
Default

Trích:
nghiahoa viết Xem bài viết
[I]Nhà em xin trích dẫn một bài viết Năm 2007, Hội đồng Xí nghiệp Liên doanh Vietsovpetro đã quyết định xây dựng tượng đài những người lính Nga ở Cam Ranh và đó là tượng đài của tình hữu nghị Việt – Nga.
Nguyễn Huy Minh
Và đây cũng chỉ là một phần của chủ đề này thôi bác ạ!
Tượng đài này chính thức được gọi là: Мемориальный комплекс, посвященный памяти о павших советских, российских и вьетнамских военнослужащих, отдавших жизнь за мир и стабильность в регионе (Tượng đài tưởng niệm các quân nhân Liên Xô, Liên bang Nga và Việt Nam đã hy sinh vì hòa bình và ổn định khu vực).
__________________
"Дело ведь совсем не в месте.
Дело в том, что все мы - вместе!"
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (11-05-2012)
  #11  
Cũ 11-05-2012, 10:28
baodung baodung is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2010
Bài viết: 978
Cảm ơn: 3,220
Được cảm ơn 1,105 lần trong 518 bài đăng
Default

Trích:
Saomai viết Xem bài viết
Và câu hỏi trong post tiếp sau của bạn, thì nhìn qua cũng thấy có ý "không ai biết được", và nếu "biết" thì cũng không có quyền trả lời (?)...
Bác Bộ trưởng QP VN đã công khai trả lời rồi: VN sẽ tự xây cảng Cam Ranh thành căn cứ hậu cần hàng hải, và phục vụ (cho thuê) bất cứ đối tác nào có nhu cầu!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #12  
Cũ 11-05-2012, 10:35
Мужик's Avatar
Мужик Мужик is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Nov 2009
Đến từ: Hà Nội
Bài viết: 4,008
Cảm ơn: 3,327
Được cảm ơn 9,511 lần trong 3,059 bài đăng
Default

Em xin góp với các bác một ít tư liệu lịch sử về Nước Nga và Cam Ranh:

Đế quốc Nga cũng đã từng quan tâm đến các vùng cảng biển thuận lợi của khu vực Đông Nam Á nhằm củng cố vị thế của mình tại vùng Viễn Đông. Vào 2 thập niên cuối của thế kỷ 19 sự cạnh tranh Nga-Nhật đã trở thành sự nguy cơ xung đột vũ trang. Vì vậy vào tháng 11 năm 1887, đại tá hải quân Makarov S.O. (sau này là Chuẩn đô đốc, Trưởng thanh tra Hải pháo Đế quốc Nga) được giao nhiệm vụ bí mật: khảo sát và mô tả một số cảng và vịnh trên Thái Bình Dương, nơi mà người Nga ít ghé thăm để xem các tàu Nga có thể sử dụng chúng ở mức độ nào trong trường hợp chiến tranh với Nhật. Thực hiện nhiệm vụ này, trong chuyến đi vòng quanh thế giới kéo dài 6 tháng trên phòng hạm “Tráng sỹ” ông đến 30 cảng biển. Tháng 12 năm 1887 trên đường quay trở về Kronshadt từ Vladivostok, “Tráng sỹ” ghé thăm Hồng Kông, Cam Ranh, Sài Gòn, Xinh ga po, A trin, Cô lôm bô và Aden.

Trong chiến tranh Nga-Nhật, ngày 13/4/1905 (31/3 theo lịch cũ) những con tàu thuộc Hải đoàn Thái Bình Dương II của đô đốc Rozhstvensky buộc phải ghé vào Cam Ranh, thuộc địa của Pháp, vì chiến hạm “Hoàng đế Alexandr II” sắp hết than. Hải đoàn buông neo định tiến hành sửa chữa thường xuyên, lấy nhiên liệu và bổ sung dự trữ thực phẩm. Ngày 9/5/1905 (26/4 theo lịch cũ) Đội 1 thuộc Hải đoàn Thái Bình Dương III của Chuẩn đô đốc Hebogatov gồm 4 tàu chiến, 1 tàu tuần tiễu cũng vào vịnh Cam Ranh với Hải đội Thái Bình Dương II của đô đốc Rozhstvensky gồm 7 tàu chiến, 8 tầu tuần tiễu, 9 tàu ngư lôi.

Nhưng chính quyền Pháp, dưới áp lực của Anh và Nhật, đã yêu cầu Rozhstvensky rời khỏi Cam Ranh. Hải đoàn chuyển sang vịnh Vân Phong. Ngày 14/5/1905, Hải đoàn Thái Bình Dương rời vùng vịnh Đông Dương hướng về Vladivostok. Và người Nhật được hưởng lợi từ quyết định rẽ vào Cam Ranh của Hải đội Nga: Khi đô đốc Rozhstvensky một lần nữa chọn hải trình ngắn nhất, qua eo biển Triều Tiên, đô đôc Togo đã tập trung tất cả lực lượng chặn đường ông. Sau khi chiến tranh kết thúc, qua Cam Ranh để trở về Baltic chỉ còn đám tàn quân của Hải đoàn I và Hải đoàn II: chiến hạm “Tsesarevich” và các tàu tuần tiễu “Nước Nga”, “”Lực sỹ”, “Diana” và “Tiếng sét”. Các thuỷ thủ Nga đã dừng lại Sài Gòn để trị thương trong quân y viện của Pháp. Một số người qua đời và được chôn cất tại nghĩa trang địa phương (3N đã từng đưa tin về sự việc này với mong muốn tìm người thân của họ).
Trong giai đoạn đầu của Chiến tranh thế giới I, năm 1914, các tầu tuần tiễu Nga “Askold” và “Ngọc trai” từng vào Cam Ranh để tiếp thêm than.

Trích dịch từ camranh.ru
__________________
SCENTIA POTENTIA EST!

Thay đổi nội dung bởi: Мужик, 11-05-2012 thời gian gửi bài 10:53 Lý do: Lỗi chính tả
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (11-05-2012)
  #13  
Cũ 11-05-2012, 10:38
nghiahoa nghiahoa is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2010
Bài viết: 1,003
Cảm ơn: 494
Được cảm ơn 1,882 lần trong 683 bài đăng
Default

Trích:
baodung viết Xem bài viết
Bác Bộ trưởng QP VN đã công khai trả lời rồi: VN sẽ tự xây cảng Cam Ranh thành căn cứ hậu cần hàng hải, và phục vụ (cho thuê) bất cứ đối tác nào có nhu cầu!
Nga làm cả thôi bác ạ! Nhà ta trình độ đâu mà làm được!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #14  
Cũ 11-05-2012, 10:58
nghiahoa nghiahoa is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2010
Bài viết: 1,003
Cảm ơn: 494
Được cảm ơn 1,882 lần trong 683 bài đăng
Default

Để có cái nhìn đa chiều, nhà em xin giới thiệu cho các bác thêm một dự án của quân cảng Cam Ranh từ tập đoàn EDES Hoa Kì(Bài chỉ mang tính tham khảo) để cho các bác thấy rằng việc xây dựng nó không chỉ đơn thuần là xây dựng hay tàu ngầm chỉ mua về thành lập là xong!

Cảng hải quân quốc tế được thiết lập nhằm mục đích kin doanh và cung cấp các dịch vụ như sau:

- Sửa chữa, trùng tu, và nâng cấp thiết bị , khí tài cho tàu hải quân ;
- Kho ký gửi trang thiết bị và khí tài quân sự cho công tác nâng cấp ;
- Vị trí tạm trú ngắn hạn ;
- Vị trí xuất phát cho tàu trục vớt và máy bay cấp cứu ;
- Vị trí xuất phát cho tàu tiếp vận trên biển ;
- Vị trí xuất phát cho các phương tiện cấp cứu tàu ngầm ;
- Hậu cần và bồi dưỡng cho thủy thủ đoàn nước ngoài .

Cảng hải quân quốc tế phải là đặc khu ngoại quan , có đầy đủ khả năng (phương tiện , dịch vụ và hạ tầng cơ sở ) để tiếp nhận các tàu quân sự quốc tế cung với thủy thủ đoàn cho các loại tàu như sau :
a) tàu sân bay ,
b) tuần dương hạm ,
c) khu trục hạm ,
d) khinh hạm ,
đ) tiếp vận hạm ,
e) vận tải hạm ,
f) tiềm thủy đỉnh ,
g) thủy phi cơ .

Nói về cảng hải quân quốc tế thì phải tính đến sự có mặt dài hạn của các chuyên gia quốc tế và kỹ thuật viên công nghệ quốc phòng , trong đó cũng cần phải có các nhân viên đặc trách về xuất nhập cảnh , bộ phận sứ quán nước ngoài ( tùy viên quân sự ) .Với các công nghệ tiên tiến về khoa học xanh, sau đây là những điều kiện cụ thể cho một cảng hải quân quốc tế dựa trên các nhu cầu tổng hợp từ các cảng hải quân trong vùng thái bình dương . Quan trọng nhất là hạ tầng cơ sở, gồm có các mục như sau :
a) Nguồn điện : khả năng cung cấp điện trung bình khoảng 200 MW ( tùy khả năng tiêu dùng điện của cảng + 30% dự tốn ) thiết kế theo dạng luân chuyền cho mỗi đơn vị máy với công suất liên tục 10 MW , hệ thống điện dự phòng gồm có phong năng (100MW – thiết kế đồng bộ cho các quạt có công suất 2,5MW ) và quang năng ( dự trữ bằng pin ) hay có thể thay thế bằng hệ thống đốt rác thành điện .
b) Kho nhiên liệu : có cầu bơm ngoài khơi gồm các bồn chứa các loại nhiên liệu như: Mazout , D2 , JP54 , khí LPG và Butane .
c) Cầu tàu : gồm 8 cầu tiếp nhận tàu với kích thước 350m ( hay 100.000 tấn ) , 3 cầu dành riêng cho các thủy thành và tàu trục vớt , 2 cầu có trang bị công cụ bốc dở dành riêng cho tàu kiện hàng trọng tấn 50.000 tấn , 1 cầu dành riêng cho thủy phi cơ . Thiết kế cho các
cầu tàu và bến cạnh phần nước mặn phải được xây dựng , triển khai và bảo hành theo phương trình công nghệ cầu thả nổi ( mega-float technology ).
d) Kho bãi : kho lạnh ( diện tích 10.000 m2 ) , kho khô , kho khí tài
( thuê dài hạn ) , bãi container .
đ) Khách sạn và nhà nghỉ : khách sạn quốc tế 600 phòng với tiêu chuẩn 3 sao hay cao hơn, khu nhà nghỉ loại 3 phòng ngủ / 3 phòng tắm có bếp .
e)Giải trí : truyền hình vệ tinh, câu lạc bộ thể thao, phòng tập
thể dục dụng cụ , bể bơi , thư viện , sân quần vợt , sân golf .
f) Văn phòng cho thuê : loại A trọn gói .
g)Vận chuyển trong chu vi : sân ga dạng trong nhà cùng bãi đáp trực thăng ( heliport ) , xe điện monorail mẫu con thoi 2 chiều nối liền các cầu tàu với cơ sở , kho bãi , khách sạn, bệnh viện trong cảng .
h)Bệnh viện : 200 giường có phòng mổ , nha khoa , MRI , ICU ,
phòng thí nghiệm DNA và độc tố , hệ thống đốt rác y tế .
i)Khu thương mãi : gian hàng miễn thuế và nhà hàng .
j)Phân xưởng chuyên môn : sắt, thép, nhôm, đồng, điện, nhựa .
k)An ninh : trên không ( ra đa và thiết bị quan sát tầm xa ) , dưới nước, cổng ra vào, vòng đai, toán đặc nhiệm SWATvà CBRNe .
l)Hành chánh cảng vụ : hoa tiêu , phòng đăng kiểm , văn phòng điều hành, trung tâm dữ liệu và mạng thông tin và đài khí tượng thủy văn mẫu NexRad .
m) Phòng cháy chửa cháy : trên bộ và dưới nước .
Đơn vị nghiệp vụ CBRNE
Thường cảng hải quân quốc tế có độ sâu tối thiểu là 25 m , được trang bị riêng với 2 đường băng song song có chiều dài 4.000 m và chiều rộng 100 m , khoảng cách giữa 2 bìa đường băng là 60 m , trang bị rào cản an toàn thủy lực ; dành cho các mẫu chuyên cơ thương mãi đường dài (long-range freighter) hay không vận cơ chiến lược (strategic airlift) như AN-124 (Nga) , AN-225 (Nga) , A-400M (Âu châu) , A-380-800F (Âu châu) , C-17 (Hoa Kỳ) , C-5 (Hoa Kỳ) . Tuy nhiên trong vài trường hợp vì lý do địa hình và vị trí gần phi trường dân sự thì hải cảng.
Chú ý : một số trang thiết bị xử dụng cho cảng hải quân quốc tế thuộc công nghệ và ứng dụng quốc phòng, quản lý bởi luật định ITAR vì thế chúng tôi sẽ phải yêu cầu đơn vị chủ quản dự án vui lòng phát hành một số công văn cần thiết cho những trang thiết bị này và thông tin liên quan sẽ được di lý bởi Sứ Quán Hoa Kỳ tại Hà Nội, cho thủ tục tiền chấp thuận xuất khẩu ( Pre-Approval Request ) cho đơn vị xử dụng .
Tập đoàn EDES Group có đầy đủ tư cách pháp nhân , khả năng chuyên môn để tư vấn và hỗ trợ cho chương trình xây dựng , đồng thiết kế , chuyển giao công nghệ , quản lý dự án , cung cấp các trang thiết bị chính yếu hay công nghệ cao và mọi phương tiện hỗ trợ cho cảng hải quân quốc tế.
Cảng hải quân quốc tế nếu như được thiết lập tại vùng Cam Ranh, gồm đủ các hạ tầng và phương tiện hỗ trợ theo tiêu chuẩn quốc tế như trên thì giá trị dự án ước tính khoảng 7 tỷ Mỹ Kim theo thời giá năm 2011 ; nếu khai thác 85% năng suất cảng thì thời gian thu lại nguồn vốn ước tính là 8 năm với dự chi giá sinh hoạt tăng 5% / năm ( hay theo GDP ) và đã khấu trừ kinh phí điều hành hằng năm; dự chi tổng kinh phí điều hành cảng hằng năm khoảng 5% kinh phí đầu tư gốc .

Thời gian khởi công xây dựng cho đến khi hoàn tất ước tính khoảng 6 năm nhưng bắt đầu triển khai công tác tiếp thị vào đầu năm thứ 2 và đưa vào khai thác theo tiến độ vào năm thứ 4 . Cảng hải quân quốc tế có khả năng tiếp nhận ước tính trung bình khoảng 20 triệu tấn tàu / năm , thời gian tiểu tu là mỗi 2 năm , thời gian trung tu là mỗi 5 năm , thời gian sử dụng
trước khi nâng cấp là 10 năm và tuổi thọ trước đại tu là khoảng 19 năm .

Thay đổi nội dung bởi: nghiahoa, 11-05-2012 thời gian gửi bài 11:10
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #15  
Cũ 11-05-2012, 11:03
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default

Theo minh được biết, hiện nay chính sách quốc phòng nhà ta theo chủ nghĩa 3 không, trong đó không có "căn cứ quân sự" của nước ngoài.
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #16  
Cũ 11-05-2012, 11:09
nghiahoa nghiahoa is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Sep 2010
Bài viết: 1,003
Cảm ơn: 494
Được cảm ơn 1,882 lần trong 683 bài đăng
Default

Trích:
tramthanhthuan viết Xem bài viết
Theo minh được biết, hiện nay chính sách quốc phòng nhà ta theo chủ nghĩa 3 không, trong đó không có "căn cứ quân sự" của nước ngoài.
Tất nhiên là không có căn cứ quân sự của nước ngoài bác ạ! Nhưng trong việc đa dạng hóa các mối quan hệ với mọi quốc gia trên thế giới nên việc cho phép tàu chiến lưu lại với nhiều mục đích(Sửa chữa, tiếp tế hậu cần, giao lưu, hỗ trợ kĩ thuật....) vẫn là một trong những mục tiêu của nhà ta đấy!.

Xin phép chủ topic, nhà em chỉ mở cho bác và tham gia đến thế thôi !. Cảm ơn bác đã thay nhà em mở nội dung này! Chúc bác khỏe và đều tay!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #17  
Cũ 11-05-2012, 14:07
Saomai Saomai is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Apr 2009
Bài viết: 789
Cảm ơn: 1,246
Được cảm ơn 2,613 lần trong 656 bài đăng
Default

Trích:
baodung viết Xem bài viết
Bác Bộ trưởng QP VN đã công khai trả lời rồi: VN sẽ tự xây cảng Cam Ranh thành căn cứ hậu cần hàng hải, và phục vụ (cho thuê) bất cứ đối tác nào có nhu cầu!
SM viết trả lời về ý "Về mặt quốc phòng... liệu VN có dựa hẵn vào Nga, liệu Cam Ranh có cho Nga thuê lại". Điều đó SM nghĩ là "không ai biết" và "nếu biết cũng không có quyền trả lời". Còn XD căn cứ hậu cần hàng hải và cho thuê, thì không có vấn đề gì. Có thể hiểu những thứ đó là dân dụng, hoặc hỗn hợp (dân dụng + quân sự (?)
Trả lời kèm theo trích dẫn
Được cảm ơn bởi:
htienkenzo (11-05-2012)
  #18  
Cũ 11-05-2012, 14:36
htienkenzo's Avatar
htienkenzo htienkenzo is offline
Trứng cá hồi - Икра лососёвая
 
Tham gia: Jul 2008
Đến từ: Tp. Hồ Chí Minh
Bài viết: 1,673
Cảm ơn: 6,806
Được cảm ơn 3,570 lần trong 1,133 bài đăng
Default

Vâng! Theo em, đã là Quốc phòng thì phải bí mật. 'Bí mật quốc phòng' thì chả ai "bô bô" cho thiên hạ biết cả! Những thông tin trên các báo; phương tiện thông tin chính thống... ,kể cả trong các trang mạng "lề phải" chẳng bao giờ là đáng tin cậy cả! Này những "SU", "Ki lô"... hay những cuộc diễn tập 'hay' và 'đẹp' có thể viết thành sách đọc được trên báo Tuổi Trẻ; Thanh Niên... chỉ để cho đỡ... nhạt mồm mà thôi!
__________________
Không ai, không điều gì được phép bị lãng quên!
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #19  
Cũ 14-05-2012, 16:33
tramthanhthuan tramthanhthuan is offline
Bánh bliny nóng - Горячие блины
 
Tham gia: May 2012
Bài viết: 31
Cảm ơn: 16
Được cảm ơn 3 lần trong 2 bài đăng
Default

Cũng không hẵn là ko tin được đâu bác ah, thời buổi bây giờ thì nhà báo và google biết tất cả
Trả lời kèm theo trích dẫn
  #20  
Cũ 14-05-2012, 19:33
Nina Nina is offline
Kvas Nga - Квас
 
Tham gia: Nov 2007
Đến từ: TPHCM
Bài viết: 6,416
Cảm ơn: 5,003
Được cảm ơn 8,268 lần trong 3,723 bài đăng
Default

À, nhưng mà thời buổi này tin nhảm nhiều vô kể, nên người đọc cần phải biết lọc thông tin.
Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời

Bookmarks


Quyền sử dụng ở diễn đàn
Bạnkhông có quyền mở chủ đề mới.
Bạn không có quyền trả lời trong chủ đề này.
Bạn không có quyền gửi file đính kèm.
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết.

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến

Các chủ đề gần tương tự với chủ đề trên:
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết cuối
Hình tượng Sếu trong đời sống và trong văn học Nga hungmgmi Văn học 10 26-06-2013 09:43


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 04:29.


Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.