Sự thật về vụ Katyn?

[phuongnn]

Quan hệ Liên Xô - Balan (lưu vong) trong chiến tranh

PhuongNN
Lược dịch từ pbs.org

Thủ tướng Balan lưu vong Wladyslaw Sikorski

Khi Hồng quân đang chống đỡ những đợt tấn công của phát-xít Đức ở ngoại ô Mátxcơva thì bên trong tường điện Kremli, Xtalin đang phải tìm cách thiết lập quan hệ với người “đồng minh” mới xuất hiện: nước Balan lưu vong.

Dù đất nước bị chiếm đóng bởi người Đức, nhưng chính phủ Ba Lan lưu vong vẫn tồn tại ở London, do Tướng Wladyslaw Sikorski đứng đầu. Hiệp định Ba Lan – Liên Xô vào 30 tháng Bảy năm 1941 được ký, theo đó những người Ba Lan bị bắt giữ trước đó gần một năm sẽ được phóng thích khỏi các nhà tù của Liên Xô, nhưng trên thực tế có hàng ngàn sĩ quan Ba Lan đã mất tích. Trong tháng mười hai năm 1941, Sikorski đã gặp Stalin và hỏi ông về những người trường hợp mất tích đó. Nhà lãnh đạo Liên Xô trả lời, “ân xá tất cả mọi người và do đó, tất cả những người Ba Lan đã được trả tự do” Nếu có bất kỳ trường hợp mất tích nào đó, ông nói dối, là bởi vì họ đã đào tẩu. Hai người lãnh đạo sau đó đã ký một tuyên bố của tình hữu nghị và tương trợ lẫn nhau giữa hai nước: cộng hòa Ba Lan (lưu vong) và Liên Xô.

Nhưng Stalin đã nói dối không chỉ về số phận của những sĩ quan Ba Lan mất tích, (biến mất do hoạt động của NKVD trong tháng 4 năm 1940), ông ta cũng đã nói dối về số phận của gia đình họ. Nhiều người trong số thân nhân của những sỹ quan Ba Lan bị sát hại vẫn còn đang sống ở những nơi như Kazakhstan, nơi họ đã bị tống đến lưu đày bởi NKVD gần hai năm trước đó.

Các sỹ quan Balan bị Đức quốc xã bắt năm 1939

Các nhà lãnh đạo phương Tây thừa biết rằng Xtalin và những thành viên còn lại của Bộ Chính trị Liên Xô gây ra các tội ác với những sỹ quan Balan, nhưng họ cần Hồng quân để tiếp tục chống Đức quốc xã. Vì vậy, các chính trị gia phương Tây đã cố gắng để tiếp tục làm việc với Xtalin, mà vẫn tỏ ra mặt là khó khăn. Tại một cuộc họp tháng mười hai với Anthony Eden, ngoại trưởng Anh, Xtalin đã đề xuất một thỏa thuận bí mật với người Anh. Theo đó, sau chiến tranh, ông ta muốn giữ lại một diện tích lớn lãnh thổ (Liên Xô đã chiếm trước thời điểm chiến tranh Vệ quốc nổ ra năm 1941) – gần như một nửa của nước Ba Lan. Khi Thủ tướng Winston Churchill nghe yêu cầu của Xtalin, ông từ chối thẳng thừng, nói với Eden rằng người Anh đã không bao giờ công nhận lời tuyên bố của Xtalin về chủ quyền với miền đông Balan và nhắc nhở ông (Eden hay Xtalin nhỉ?) rằng Liên Xô đã mua lại lãnh thổ đó đơn giản chỉ bằng “hành vi xâm lược trong thỏa thuận đáng xấu hổ với Hítle".

[Nhật Minh]

Bác PhuongNN, Tôi đã đọc hết cả 5 phần của bác rồi đấy ạ. Bác là ai? người nghiên cứu lịch sử hay bình luận chính trị chuyên nghiệp ạ? Nhưng dù là ai thì cũng xin bày tỏ lòng nể phục bác, dù phần bình luận (chắc là của bác) tôi chưa "thông" hoàn toàn.

[phuongnn]

Nhật Minh viết

Bác PhuongNN, Tôi đã đọc hết cả 5 phần của bác rồi đấy ạ. Bác là ai? người nghiên cứu lịch sử hay bình luận chính trị chuyên nghiệp ạ? Nhưng dù là ai thì cũng xin bày tỏ lòng nể phục bác, dù phần bình luận (chắc là của bác) tôi chưa "thông" hoàn toàn.

Bác nể phục là đúng rồi, vì em không phải là nhà gì trong hai nhà bác kể trên đây mà em là tay ham nghiên cứu lịch sử thôi, chắc bác sẽ thể chấp cho vụ bình luận vẫn chưa làm bác thông



Cám ơn bác nhé, chúc bác Năm mới vui vẻ!

[Liensovsky]

Chuyện về vụ thảm sát Katyn ở tỉnh Smolensk của Nga là chuyện có thật, nhưng ai ở vị trí Stalin cũng đều phải làm như vậy. Nguồn gốc của nó như sau: Vào đầu những năm 20 của thế kỷ 20, Hồng quân Liên xô do các nguyên soái Stalin và Tukhachevsky cầm đầu đã bị đánh tan ở chân thành Vacsava.Liên xô phải ký hoà ước giao trả Tây Bêlarus cho Ba lan và xin chừa không bao giờ tấn công thứ Ba lan quý tộc này nữa.Chuyện này khiến người dân gốc Balan ở Tây Ucraina và Bêlarus khinh bỉ Hồng quân đến mức nào (Xem thép đã tôi thế đấy có thể hiểu một phần).Sau mười mấy năm đám sĩ quan cốt cán của quân đội Balan tham gia trận chiến ấy vẫn hiện diện trong quân đội Ba lan.Điều này cản trở việc thành lập quân đội Ba lan trên đất Liên xô để quay về giải phóng quê hương. Vì chẳng nhẽ các sĩ quan quý tộc Ba lan lại đặt dưới sự chỉ huy của các sỹ quan Công Nông Liên xô? Hơn nữa lại dưới quyền những kẻ thù đã từng bại trận trước đây với những tướng soái kỵ binh như Stalin, Budionưi, Volosilov...Liên xô phải tiếp nhận đạo quân bại trận từng là kẻ thù này. Nhưng nếu chứa họ thì vừa tốn cơm vừa lo họ quay lại đánh trả bất cứ lúc nào. Như vậy Stalin không còn cách nào khác là giết quách đi để trừ hậu hoạ. Tuy nhiên bọn bị giết chỉ là các sỹ quan địa chủ, cao cấp, trinh sát, gián điệp...còn các hạ sỹ quan và binh lính vẫn được tái sử dụng vào đạo quân lưu vong Ba lan trên đất Liên xô.Nhiều hạ sỹ quan nhanh chóng được cất nhắc, có người về cuối cuộc chiến lên tới nguyên soái Liên xô như Rocosovsky. Tổng thống Ba lan đầu tiên Iarudenxky cũng nằm trong số hạ sỹ quan này.(xem Xiềng xích và nơi trú ẩn NXB CAND).
Mặc dù bị giết cả gia đình nhưng Iarudenxky không bao giờ căm thù nhân dân Nga, những người đã kề vai sát cánh giúp đỡ Ba lan thoát khỏi ách Phát xít.Và biết ông là người trung thành với chế độ Xô viết, ông vẫn được cất nhắc lên chức bộ trưởng Quốc phòng nước lơn nhất trong các nước thành viên khối Hiệp ước Vacsava tại Đông Âu...

[tranthian]

Bàn về vụ thảm sát ở Katyn.
Liensovsky viết y như những người ghét Stalin viết về vụ này. rồi còn thảm sát chính sỹ quan quân đội xô viết nữa.
Tất cả đều là nói dối. Hãy nhìn người nga dũng cảm như thế nào để bảo vệ tổ quốc, cống hiến cho tổ quốc như thế nào để có 1 quốc gia đứng thứ 1 về nhiều mặt khoa-học-công-nghệ. Hãy nhìn về các tấm gương vĩ đại trong chiến tranh, trong khoa học, trong thể thao, trong nghệ thuật...các tấm gương đáo bây giờ vấn chói lọi. Hãy nhìn nước nga hiện tại để thấy công lao của Stalin. Tôi khuyên mọi người hãy vào đọc trong http://www.kprf.ru (WEB của đảng cộng sản Nga) để được biết nhiều điều.

[Liensovsky]

Tôi không ghét Stalin nhưng tôi chỉ muốn nói một sự thật là những nhà khoa học kỹ thuật hàng đầu của nước Nga và thế giới như Tupolev, Mikoian-Gurevich (máy bay), Korolev (tên lửa-tàu vũ trụ), Lanđao (vật lý lý thuyết, bom hạt nhân).... Họ có thiếu việc để làm không? họ có kém hiểu biết không? Họ có túng thiếu không? Họ có thiếu lòng yêu nước không? Chắc là không nhưng tại sao dưới chính quyền Stalin họ đều là tù nhân khổ sai.(Xem thêm: http://www.nuocnga.net/default.aspx?...018&CateID=227)
Trong khi đó những người Nga mang đến cho nước Mỹ Vô tuyến truyền hình, Máy bay trực thăng và mạng Google thì lại được tổng thống Mỹ tôn vinh.

[SSX]

tranthian viết

Bàn về vụ thảm sát ở Katyn.
Liensovsky viết y như những người ghét Stalin viết về vụ này. rồi còn thảm sát chính sỹ quan quân đội xô viết nữa.
Tất cả đều là nói dối. Hãy nhìn người nga dũng cảm như thế nào để bảo vệ tổ quốc, cống hiến cho tổ quốc như thế nào để có 1 quốc gia đứng thứ 1 về nhiều mặt khoa-học-công-nghệ. Hãy nhìn về các tấm gương vĩ đại trong chiến tranh, trong khoa học, trong thể thao, trong nghệ thuật...các tấm gương đáo bây giờ vấn chói lọi. Hãy nhìn nước nga hiện tại để thấy công lao của Stalin. Tôi khuyên mọi người hãy vào đọc trong http://www.kprf.ru (WEB của đảng cộng sản Nga) để được biết nhiều điều.

"Tất cả đều nói dối"!!! Tôi cũng muốn tin không có Katyn như thế, nhưng khó quá.

Bàn về những nhân vật có tầm ảnh hưởng lớn lao trong một giai đoạn lịch sử như Stalin quả không đơn giản. Thậm chí ngay cả Putin bây giờ, tôi vẫn phải bám vào cái nguyên cớ mang tên thỏa hiệp! Nếu không thì khó giải thích nhiều vấn đề. Đúng là vụ Katyn là một vụ tử hình hàng loạt, có lệnh từ cấp cao, do NKVD tiến hành. Theo những tài liệu công bố gần đây, con số nạn nhân có thể là cao hơn nhiều (15-20 ngàn) con số mà phía ngoại giao Nga đưa ra là khoảng 5 ngàn. Chúng ta có thói quen cứ lãnh tụ là tốt đẹp, là vĩ đại nhưng giết nhiều người hơn càng vĩ đại thì sao? Stalin vẫn được bầu là nhân vật có uy tín, có ảnh hưởng nhất nhì Nga cơ mà.

Tuy nhiên cũng phải xét đến bối cảnh, lúc đó là chiến tranh, lệnh đó là lệnh tử hình thời chiến. Số bị tử hình là các sĩ quan, binh lính Ba Lan gây những tội ác kinh hoàng đối với nhân dân Liên Xô, nhưng cũng có thể có những nhầm lẫn. Thời đó, hầu hết tù binh Xô Viết bị Ba Lan bắt cũng không bao giờ trở về, con số cũng rất lớn đến hơn chục ngàn người. Người Nga có đòi dựng tượng không? Có làm rùm beng không? Hơn nữa, ai nói thảm sát Dresden nửa triệu thường dân thiệt mạng là nhân đạo? Thành Tokyo toàn nhà gỗ cũng chìm trong biển lửa napan, hay nói bom nguyên tử Hiroshima là nhân đạo?

KPRF là kế thừa đảng CS Liên Xô, nhưng đọc www.kprf.ru làm gì, họ có nói họ nhận tiền phương tây, họ thỏa hiệp với phe đối lập chống chính thể bây giờ không? Nếu thế thì nói Putin mới là kẻ kế thừa CS còn đúng đắn hơn!

Đế chế nào cũng xây dựng trên mồ hôi nước mắt và xương máu cả. Nhưng bạn tranthian nên học cách tranh luận của Liensovsky, nếu muốn phản bác hãy đưa dẫn chứng, lập luận chặt chẽ mới có sức thuyết phục.

[hungmgmi]

SSX viết

Thời đó, hầu hết tù binh Xô Viết bị Ba Lan bắt cũng không bao giờ trở về, con số cũng rất lớn đến hơn chục ngàn người. Người Nga có đòi dựng tượng không? Có làm rùm beng không?

Trong topic về Tổng thống Ba lan tử nạn, đã từng có những dòng sau:

Trong suốt thời gian làm tổng thống Ba lan cho đến khi gặp nạn, ông Lech Kachinsky chỉ đến Nga một lần, vào năm 2007, khi chỉ đến thăm nghĩa trang ở Katyn chứ không đến Moskva để gặp gỡ các nhà lãnh đạo Nga.

.....
Năm 2009, trong một bài phát biểu tại bán đảo Vesterlatte gần Gdansk, ông Lech Kachinsky đã nhắc lại sự kiện Liên xô cho quân tiến vào miền Đông Ba lan ngày 17/9/1939. "Trong ngày đó, Ba lan đã bị đâm một nhát dao vào lưng, và cú đâm đó do nước Nga bolshevich thực hiện"-ông nói.

Lech Kachinsky cũng đã so sánh việc tàn sát các sĩ quan Ba lan trong khu rừng Katyn với tội ác diệt chủng của Hitler và gọi đó là sự trả thù của Nga sau những gì Ba lan đã làm trong chiến tranh Nga-Ba lan (năm 1919-1921-ND). Trong số hàng chục ngàn tù binh Liên xô bị Balan bắt, đa số đã bị chết vì đói khát, bệnh tật và xử bắn.

http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=2753

[Nhat Minh]

Bác phuongnn và bác Nhật Minh cho tôi xin nick luôn đi, tôi cảm thấy bàn luận các vấn đề nhạy cảm ở đây là không thích hợp lắm và có nhu cầu trao đổi riêng với các bác.
Bác SSX tôi dã gặp một lần bên topic điện ảnh, mong bác đừng giữ thái độ quá khích như vậy, bạn hungmgmi hay danngoc và nhiều thành viên khác ở nhóm có quan điểm đối lập với phuongnn hay với tôi đều không phản ứng thái quá như bạn.Nếu ai cũng một mực làm rùm beng thì diễn đàn chúng ta sẽ lâm vào tình cảnh như lichsuvietnam.info voi 40-50 trang cai nhau xoay quanh một chủ đề nhạy cảm để rồi các thành viên bới móc và mổ xẻ từng câu chữ và mạt sát nhau không thương tiếc tới nỗi topic bị khóa vĩnh viễn.

Phần đông mọi người ở diễn đàn này rất yêu nước Nga nhưng cũng vì thế mà một số bị lẫn lộn lí trí và tình cảm.Mình cũng có lúc như thế, nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.Các bạn có thể dưa ra bao niêu các trang biện chứng, những ảnh minh họa hay những phân tích này nọ rất chặt chẽ từ muôn vàn nguồn tren thế giới, nhưng không có gì chân thật và làm cho tôi tin tưởng hơn là lời của một người bạn Rumani kể về lịch sử quê hương mình với cái giọng Tây lơ lớ, nhiều từ tiếng Việt chưa sõi nhưng vô cùng hàm súc mà tất cả mọi người quây quần bên anh ấy đều hiểu được.Chưa một lần nói bậy, vậy mà người bạn ấy tỏ ra tức tối và lần đầu tiên trong đời tôi nghe một người nước ngoài chửi thề bằng tiếng Việt liên tiếp và nhiều như thế khi nói về Starlin và về những gì ổng làm trên quê hương anh.Vẫn biết là anh bạn ấy hơi quá khích nhưng tự trong lòng tất cả mọi người nghe hôm ấy bên cạnh tôi đều thấu hiểu, đó là sự thật xuất phát từ cả bộ não và trái tim

[danngoc]

Cũng khó để từ ý kiến của một cá nhân mà rút ra kết luận như vậy bác ạ. Stalin, cũng như Hitler, đều có những nét xuất chúng và đều muốn làm điều tốt, xin nhấn mạnh là muốn làm điều tốt. Có điều cái môi trường để tạo ra họ và từ đó họ tung tài năng của mình ra - môi trường đó là sai lầm và trái luân thường.

[Nhat Minh]

Cũng phải, mới nghe một ông Rumani thì có phần phiến diện, cảm ơn bạn.Quả thật cảm thấy phải học thật tốt ngoại ngữ để tiếp xúc với nhiều bạn bè khác quốc tịch, mở mang thêm hiểu biết.Ở Việt Nam mình không có điều kiện tiếp xúc nhiều với các thông tin nhạy cảm nên nhiều khi mới được tiếp xúc công chúng sẽ không dám tin hoặc bị Shock.Quả thật là mình đã bị Shock và đến bây giờ cũng chưa hết Shock.Sự thật và "lẽ trái" nên được dần phơi bày và nên có nhiều ý kiến tráu chiều nhưng không quá khích đóng góp.Có như thế chúng ta mới nhận ra những giá trị thật và những bài học lịch sử đắt giá.

Nhưng mà thú thật là mình càng tìm hiểu thì càng thấy anh Mihai (tên người bạn Rumani của mình) nói đúng và đã ghét nay càng thêm ghét Starlin mà thôi.Về lí trí mà nói, mình cũng rất ngưỡng mộ và khâm phục một chiến lược gia tầm cỡ như Starlin, nhưng về tình cảm mà nói, đây là một trong những cái tên mà mình sẽ ghét cay ghét đắng cho đến hết đời.

[phuongnn]

Nhat Minh viết

Bác phuongnn và bác Nhật Minh cho tôi xin nick luôn đi, tôi cảm thấy bàn luận các vấn đề nhạy cảm ở đây là không thích hợp lắm và có nhu cầu trao đổi riêng với các bác.

Về Xtalin, các nhà lãnh đạo Nga cũng đã nói rõ về ông ta và những hành động của ông ta kể cả những tác hại của nó với đất nước Xô-viết.

danngoc viết

Cũng khó để từ ý kiến của một cá nhân mà rút ra kết luận như vậy bác ạ. Stalin, cũng như Hitler, đều có những nét xuất chúng và đều muốn làm điều tốt, xin nhấn mạnh là muốn làm điều tốt. Có điều cái môi trường để tạo ra họ và từ đó họ tung tài năng của mình ra - môi trường đó là sai lầm và trái luân thường.

Cũng đúng, có thể họ muốn, nhưng thế nào là tốt lại là chuyện khác. Nếu muốn làm điều tốt mà mang lại vô số cái ÁC cho nhân loại, cho chúng sinh thì gọi gì là tốt, càng không thể cho rằng họ muốn làm điều tốt. Và nếu đổ tại môi trường, lại phủ nhận sự tốt đẹp của xã hội Xô-viết, nhưng lại đúng với môi trường xã hội quốc xã. Xin nhắc rằng môi trường xã hội Xô-viết thời trước giữa thập kỷ 1950 chủ yếu là do Xtalin và bộ sậu của ông ta xây dựng nên.

Nhat Minh viết

Phần đông mọi người ở diễn đàn này rất yêu nước Nga nhưng cũng vì thế mà một số bị lẫn lộn lí trí và tình cảm.Mình cũng có lúc như thế, nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.

Tôi cũng đã thử hỏi mấy bà giáo già, những người có người thân đã trải qua chế độ Xtalin. Không ai ca ngợi ông ta cả, vì mấy bà giáo đó là những người mô phạm, không muốn tỏ thái độ căm phẫn rõ rệt, nhưng vẫn cảm nhận được điều đó.

@ bác Nhật Minh: tôi sẽ PM cho bác nick của tôi, nhưng chúng ta cứ bàn luận trên này đi, tôi nghĩ không sao đâu. Các tội ác của Xtalin ở Nga người ta đã thừa nhận công khai - nhìn thẳng vào sự thật - thì không có lý gì, chúng ta lại né tránh nó. Lịch sử là lịch sử.

Khi bàn về chuyện này, tôi không có ý định đồng hóa "thời đại Xtalin" với CNCS thời kỳ đó, càng không thể đồng hóa CNCS thời kỳ đó với cái gọi là CNXH và CNCS trong giai đoạn hiện nay. Tôi cũng mong chúng ta có được thái độ rạch ròi như vậy trong topic, tránh những phiền hà không cần thiết cho những người đang quản lý và điều hành diễn đàn.

[Nhat Minh]

Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin, ngay cả khi chưa dạy con tập nói đã dạy nó gọi Xít-ta-lin (Starlin) trời ah, bới sâu thêm mới biết nhiều mặt chưa được tìm hiểu về Tố Hữu, số phận hẩm hiu của Quang Dũng và nhiều trí thức khác.Vẫn biết thơ ca cổ động là cần thiết cho thời chiến và người ta luôn hết sức đề phongd các tư tưởng phản động lệch lạc, may thay thời hậu chiến, khi mà khó lửa đã lùi vào dĩ vãn, danh dự của Quang Dũng mới được phục hồi và những giá trị từng một thời là khuon mẫu cho nghệ thuật thi ca Việt Nam như thơ Tố Hữu dàn dần được người ta nhìn nhận lại.

Có thể thấy Nghệ thuật vị nghệ thuật và Nghệ thuật vị nhân sinh bị người ta cho là mâu thuẫn và bị tách đôi khỏi nhau trong thời kì này (ngớ ngẩn, tuy chúng có mâu thuẫn thật ở một số khía cạnh nhưng như 2 mặt một đồng tiền, làm sao bửa đôi? chặt đi một cánh tay dù là tay bên nào có đau đớn không?).Hệ quả không mong muốn là có nhiều tác phẩm " nhân bản vô tính" có các nhân vật, hình tượng, chuyện kể na ná thậm chí y hệt như nhau, tạo ra một lối mòn một chiều khô khan và trở thành một công cụ tuyên truyền hơn là một tác phẩm nhân văn đúng nghĩa.

Biết bao giờ mới được thấy ở Việt Nam có những sử thi tuyệt vời và nhân văn, nhân bản như Sông Đông êm đềm hay Chiến Tranh và Hòa Bình? chỉ khi thật sự giá trị của con người được đặt ên trên cả mọi giáo lý, mọi mối quan hệ bạn-thù và các giá trị cá nhân song hành cùng giá trị tập thể.Ở Phương Tây hiện đại, ngoài các tác phẩm ngụy biện của những kẻ cuồng tín vào chế độ Tư Bản còn có cá tác phẩm hai chiều sâu sắc, ví dụ như Bản danh sách của chSindler (Schindler's List), nói về Schindler -một tên Đức quốc xã duy nhất được chôn ở Jerusalem và hơn nưa ở ngay núi thánh Zion - địa điểm linh thiêng nhất của người Do Thái, hang ngày có biết bao người Do Thái và khách thập phương đến tặng vòng hoa trên mộ Sindler (tại sao thì mình không kể trước mất hay).Nếu một ngày kia được thấy một tác phẩm làm về chiến tranh Việt Nam hay như vậy thì quả thật sống không uổng.

Hi vọng và cầu chúc cho một nền nghệ thuật tiên tiến của Việt Nam.

Sử gia chính thống chọn cách viết ra sự thật để che đậy điều dối trá sau đó
Nghệ thuật gia chân chính lại chọn cách kể một câu chuyện bịa để rồi qua đó, người thấy được sự thực

[htienkenzo]

Nhat Minh viết

...
Hi vọng và cầu chúc cho một nền nghệ thuật tiên tiến của Việt Nam
...

Em chẳng biết gì cả! Nhưng, "tiếng đầu lòng..." của một đứa bé mà lại "Xít... Xít..." thì... !...

[Nina]

Mình lấy làm lạ, rằng cả đời Tố Hữu viết được bao nhiêu bài thơ, mà sao người ta chỉ lấy một bài ra để chê nhỉ? Quá biện chứng, quá chuẩn! Và ở chủ đề này thì cũng quá ư là lạc đề!

[Old Tiger]

Nhat Minh viết

nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.

Hề hề, nhận định của bác, tình cảm của bác đó là quyền của bác và nó được tôn trọng.

Nhat Minh viết

nhưng không có gì chân thật và làm cho tôi tin tưởng hơn là lời của một người bạn Rumani kể về lịch sử quê hương mình

Nhưng chỉ với một câu chuyện của người Ru này mà bác đưa ra thái độ của mình với một con người thì... có cần phải nghĩ lại không?

Và nhà em cũng hơi théc méc: anh bạn Ru ấy già hay trẻ? Anh ấy có tận mắt chứng kiến những gì Stalin đã làm với quê hương anh ấy hay là cũng chỉ nghe kể lại?

Nhat Minh viết

Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin, ngay cả khi chưa dạy con tập nói đã dạy nó gọi Xít-ta-lin (Starlin) trời ah, bới sâu thêm mới biết nhiều mặt chưa được tìm hiểu về Tố Hữu,

Em phục bác. Riêng nhà em thì cho đến chết em vẫn thấy mình chẳng đủ tư cách và trình độ để xét lại lịch sử.

htienkenzo viết

Em chẳng biết gì cả! Nhưng, "tiếng đầu lòng..." của một đứa bé mà lại "Xít... Xít..." thì... !...

Thì đã sao hở Kenzo? He he khối thằng nó là thày là bạn của anh tiếng đầu lòng của họ cũng là Xit... Xít đấy!

[Saomai]

Cho đến giờ, mọi điều nói về Stalin, về Tố Hữu... trong 4rum NNN cũng không còn mới mẻ, không hề có tính chất phát hiện. Có mới mẻ chăng là thái độ, là tình cảm cá nhân của mỗi người chúng ta đối với "những người muôn năm cũ" đó.

Không nên biện minh cho những sai lầm của Stalin, điều đã quá rõ ràng. Tuy nhiên, với công lao của mình, ông vẫn có vị trí rất cao trong lòng người dân Nga, và điều đó là quan trọng hơn trong lòng người dân các nước khác. Thông tin trích dẫn sau đây đối với NNN cũng không còn là mới, tuy vậy vẫn muốn nhắc thêm lần nữa:

"Trong cuộc thăm dò ý kiến của 40 triệu người Nga vào năm 2008, ông đã được bình chọn là nhân vật vĩ đại thứ 3 trong lịch sử Nga, sau Đại công tước Aleksandr Yaroslavich Nevsky và Thủ tướng Pyotr Arkadyevich Stolypin. Được coi là một nhà lãnh đạo lỗi lạc, thời gian ông cầm quyền gắn liền với giai đoạn 1930 – 1940, một giai đoạn lớn mạnh trong lịch sử Liên Xô. Trong thời gian đó, nền văn hoá, âm nhạc, văn học,… của Liên Xô giành được nhiều thành tựu lớn lao. Không những thế, ông còn là nhân vật đóng vai trò không nhỏ trong cuộc kháng chiến của Liên Xô chống phát xít". http://diendan.tuvantuyensinh.vn/vie...php?f=35&t=252

[SSX]

Nhat Minh viết

Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin,

Biết bao giờ mới được thấy ở Việt Nam có những sử thi tuyệt vời và nhân văn, nhân bản như Sông Đông êm đềm hay Chiến Tranh và Hòa Bình? chỉ khi thật sự giá trị của con người được đặt ên trên cả mọi giáo lý, mọi mối quan hệ bạn-thù và các giá trị cá nhân song hành cùng giá trị tập thể.Ở Phương Tây hiện đại, ngoài các tác phẩm ngụy biện của những kẻ cuồng tín vào chế độ Tư Bản còn có cá tác phẩm hai chiều sâu sắc, ví dụ như Bản danh sách của chSindler (Schindler's List), nói về Schindler -một tên Đức quốc xã duy nhất được chôn ở Jerusalem và hơn nưa ở ngay núi thánh Zion - địa điểm linh thiêng nhất của người Do Thái, hang ngày có biết bao người Do Thái và khách thập phương đến tặng vòng hoa trên mộ Sindler (tại sao thì mình không kể trước mất hay).Nếu một ngày kia được thấy một tác phẩm làm về chiến tranh Việt Nam hay như vậy thì quả thật sống không uổng.

Mình thì thấy bạn nhatminh sẽ sốc thật sự sau khi đọc mấy dòng này, chứ đừng nói nhiều mà chẳng hiểu gì cả. Người cứu nhiều dân Do Thái nhất lại là Stalin đó, chính tư liệu dân DT ghi lại, nếu muốn thì tìm trên yandex. Khoảng 800 ngàn người DT Đông Âu đã thoát qua Nga ngay trước và trong WW-2. Con số đó nhiều gấp nhiều lần Schindler cứu có phải không. Vì lý do đó, tiếng đầu tiên gọi Xít Xít là đúng rồi đó. Lạ cái, cấm thấy người DT nào đến đặt hoa trên mộ Stalin.

Phim Hoolywood là để giải trí, để nghiền PopCorn, lấy một bộ phim nào đó rồi gào lên bên Tây nhân bản với sâu sắc thì người ta bảo là thằng điên đó.

[Nhat Minh]

Thực tế là tôi không viết để cãi nhau cho nên đây cũng là ý kiến cuối cùng của tôi, sau này các bạn có nói gì thêm tôi cũng không trình bày gì nữa (cũng vì lí do này nên tôi rất ngại bàn luận các vấn đề nhạy cảm trên Topic, vì đã từng chứng kiên bên lisuvietnam.ifno ho mạt sát nhau tới mức cả chủ đề bị khóa).Ai cũng sợ xét lại lịch sử thì phải chăng chúng ta cứ kệ cho các "lẽ trái" không bao giờ được phơi bày? Tôi đã nói rõ ràng là lí trí tôi vẫn ngưỡng mộ Starlin về tài thao lược của ông ta, nhưng vẫn không thể tán thành hành động của ông, về tình cảm thì tôi vẫn giữ nguyên quan điểm.Việc mà tôi làm không phải là bới móc câu chữ, tách từng dòng từng câu ra khỏi ngữ nghĩa hay soi lỗi chính tả như các bạn đang làm mà việc ấy, tôi cũng chẳng bao giờ làm.

Tố Hữu viết nhiều thơ và nhiều bài có giá trị xong không có nghĩa là không thể không lôi một bài của ông ra mà chê, vì suy cho cùng, ông cũng là người chứ không phải hoàn hảo.Ngày nay chúng ta có thể thấy ngay đến cả Nguyễn Du hay Shreakpear cũng bị giới nghiên cứu phê bình.Thơ văn và các tác phẩm nghệ thuật là sản phẩm tinh thần để công chúng thưởng thức, người thấy hay kẻ thấy dở và có quyền được khen chê.

Tôi cũng không hề lôi trích dẫn bóc tách từng câu chữ từ bài thơ của Tố Hữu nhưng không thể không nhắc tên Starlin (Xít-ta-lin) ở đấy nếu không sẽ tối nghĩa văn cảnh.Bạn nào muốn đọc tự tìm bài ấy mà đọc.Việc Tố Hữu liệt văn thơ Quang Dũng và rất nhiều nhà thơ khác là "lãng mạn tiểu tư sản" là có thật và khiến nhiều người trong bọn họ phải khốn đốn.Nếu các bạn cần dẫn chứng, có ở khắp mọi nơi và ngay cả ở những người các bạn quen.Tôi nghĩ các bạn sẽ gì những gì các bạn tự tìm hiểu hơn là những dẫn chứng ngay bây giờ tôi có thể đưa ra mặc dù nội dung chúng chắc cũng không khác nhau là mấy.

Anh bạn người Rumani ấy là người bạn tôi rất kính trọng, đúng là anh chưa trực tiếp trải qua nhưng gia đình anh, bố mẹ -ông bà đèu đã trải qua và chứng kiến rồi.Tôi cũng đã thừa nhận là mình đã có phần phiến diện như trong trả lời bạn Danngoc.

Tôi không tới Topic để nhận xét hay phán xét gì về nhân cách hay tư cách phẩm chất của các thành viên khác, ngay cả tư cách của Starlin, và càng tuyệt nhiên không đả động gì đến nhân cách của Tố Hữu, những gì tôi nói đơn giản là cá nhân tôi ghét ông ta.

Mong các bạn tôn trọng anh bạn Rumani của tôi,tôi tin những gì anh ấy nói là không phải bịa đặt mặc dù có phần phiến diện và vẫn tin những lời này hơn là lời của các bạn vì thực chất ý kiến cá nhân của các bạn còn phiến diện hơn nhiều.đừng lôi anh ấy ra mạt sát,hay bình phẩm đạo đức, có gì các bạn hãy chĩa vào tôi.

Bạn SSX vẫn quá khích như ngày nào nhỉ! Bạn quên là bạn đang bao biện cho Starlin đấy.Chả lẽ bạn nghĩ tất thảy người phương Tây đều là lũ dòi bọ thối tha sao? Schindler ấy là người có thật 100% và mộ của ông vẫn ở chỗ đó, tất nhiên phim phỉa hư cấu thêm và phải đề cao tính nghệ thuật lên.Bạn thấy phim ấy có gì không hay thì tự tạo topic khác mà phân tích.Còn nếu bạn căm ghét nghệ thuật thứ 7 thì tùy, ý kiến cá nhân của bạn, không ai can thiệp được.Còn đây là quan điểm rõ ràng của tôi về mọi loại hình nghệ thuật, câu này tôi cũng đẫ nhắc đi nhắc lại nhiều lần rồi:

Sử gia chính thống chọn viết ra sự thật để che đậy sự dối trá phía sau
Nghệ thuật gia chân chính lại chọn kể một câu chuyện bịa để người ta tìm thấy trong đó sự thật!

Bằng tất cả lòng kính trọng đối với các thành viên khác
Tạm biệt!

[hungmgmi]

Tôi thì thấy bạn Nhat Minh hình như không tìm hiểu kỹ nhân vật mà mình ghét cay ghét đắng thì phải. Bằng chứng là mấy bài gần đây nhất trong topic này, bạn đều...viết sai tên nhân vật đó. Tên của ông ấy là Stalin kia, cóc phải là Starlin đâu nhé.
Đến tên người mà còn viết sai thì còn tranh luận gì nữa chứ