Tiên Lãng - mạn đàm

[Chandaingoaituyen]

Các bác bàn tán về việc này có vẻ hơi hăng quá. Hôm nay, cổng thông tin điển tử của TP HP đã đăng tải bái cáo chính thức của thành ủy HP và phần nào câu chuyện cũng đã khá rõ.
Em làm công tác giải phóng mặt bằng cho các dự án đất cũng nhiều năm, nên em khá hiểu trong công việc này. Phải quay trở lại ban đầu là nguồn gốc đất. Đất lấn biển hay đất gì gì cũng đều thuộc sở hữu của nhà nước cả, còn dân ta chỉ sử dụng thôi. Sử dụng mà không đúng mục đích, không có hiệu quả, vi phạm quy định quản lý đất đai....đều có thể bị thu hồi để giao / đấu thầu quyền sử dụng đất cho có hiệu quả hơn.
Em đã đọc báo cáo của Thành ủy Hải phòng và em thấy những vấn đề này đã được trình bày khá rõ ràng. Việc giao đất cho ông Vươn trong thời điểm trước khi có Luật đất đai và sau khi có luật đất đai là không có gì sai. Trong quá trình sdđ, bác này cũng đã nhiều lần vi phạm như là cho thuê lại, xây dựng các công trình không phép...đến hết thời hạn thuê đất theo hợp đồng thuê đất, về nguyên tắc thành phố có quyền yêu cầu thu hồi đất để giao lại/ đấu thầu lại theo quy định. Ở HP còn có "théc méc" chứ Hà thành chúng em mà TP có QĐ thu hồi thì chỉ có chấp hành thôi. Cho đến đây thì HP vẫn đúng, nhưng bắt đầu từ khâu ra QĐ thu hồi và thực hiện ngay việc cưỡng chế thì huyện và xã sai hoàn toàn, (sai đây là sai về quy trình thực hiện).
Còn việc bác Vươn ta dùng cả súng ống để chống lại thì quá "khủng", chắc chỉ có xảy ra ở HP mà thôi. Đây thực sự là hành vi chống người thi hành công vụ là cái chắc. Nếu mà nói theo kiểu bác Ngô trong "tức nước vỡ bờ" thì quả là lại càng không đúng. Vì theo tin vỉa hè, thì nhà bác này cũng có "túp lều nhỏ" ở thành phố rồi. Các bác mà kêu gọi một hồi thì khéo bác Vuơn lại trở thành anh hùng dân tộc mất. Còn em tin là với sự nghiêm túc của các cấp chính quyền thì kỷ cuơng phép nước cũng sẽ được sớm lập lại thôi. Còn nói về sự bất cập của Luật đất đai hay luật này luật nọ thì dài lắm. Chúng ta đang "quá độ" mà!
Ngay cách xử lý việc này thôi cũng đã đầy bất cập và thể hiện sự yếu kém về trình độ quản lý của nhiều ban ngành địa phương rồi. Cũng phải trả giá và rút kinh nghiệm thôi!

[Nina]

Hiện đã có thông tin về kết quả cuộc họp của Thủ tướng với các bộ ngành và TP Hải Phòng. Chi tiết xem tại:
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/...-la-trai-luat/

Em rất mong các bác thảo luận với cái đầu lạnh nhé (tim nóng hay lạnh là việc của các bác, nhưng đầu thì nên lạnh).

[minminixi]

Đây là toàn văn phát biểu chỉ đạo của TTg:

Sau khi nghe báo cáo tổng hơp chung của Văn Phòng Chính phủ và các ý kiến phát biểu của các đại biểu dự họp, Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng đã có ý kiến kết luận như sau:

I.

Những năm qua, chính sách pháp luật về đất đai có rất nhiều thay đổi. Từ năm 1987 đến nay, Luật Đất đai đã được ban hành mới 3 lần (1987, 1993, 2003) và sửa đổi 2 lần (1998, 2001). Hàng trăm văn bản dưới luật cũng được ban hành, sửa đổi nhưng vẫn còn không ít vấn đề chưa đủ rõ, thậm chí trùng chéo, mâu thuẫn.

Trình độ, năng lực cán bộ quản lý đất đai, nhất là ở cơ sở còn nhiều hạn chế trong khi đất đai đang biến động rất nhanh, văn bản pháp luật về đất đai lại rất nhiều và phức tạp, nên công tác quản lý đất đai trong cả nước còn nhiều bất cập. Nhiều vấn đề phát sinh trong quản lý và sử dụng đất đai chưa được điều chỉnh và xử lý kịp thời; khiếu kiện về đất đai chiếm trên 70% tổng số vụ khiếu kiện và có nhiều vụ việc kéo dài.

Trong những năm qua, cấp uỷ, Ủy ban nhân dân huyện Tiên Lãng, thành phố Hải Phòng đã quan tâm lãnh đạo chỉ đạo thực hiện công tác quản lý nhà nước về đất đai, không ngừng nâng cao hiệu qủa sử dụng đất nói chung và đất bồi ven biển nói riêng, góp phần phát triển KTXH khá nhanh và toàn diện, bảo đảm quốc phòng an ninh, trật tự an toàn xã hội, nâng cao đời sống của nhân dân. Đối với ông Đoàn Văn Vươn chính quyền địa phương đã giao đất, kể cả giao bổ sung phần đất lấn chiếm sau khi đã xử phạt hành chính, tạo điều kiện thuận lợi cho ông Vươn đầu tư tôn tạo, nuôi trồng thủy sản trên diện tích đất được giao.

Tuy nhiên, UBND huyện Tiên Lãng, thành phố Hải Phòng đã có những sai phạm trong giao đất, thu hồi đất, cưỡng chế thu hồi đất đã giao cho ông Đoàn Văn Vươn như sau:

1. Việc giao đất, thu hồi đất

- Quyết định số 447/QĐ-UB ngày 4 tháng 10 năm 1993 của Uỷ ban nhân dân huyện Tiên Lãng giao 21 ha đất cho ông Đoàn Văn Vươn là phù hợp với quy định của pháp luật đất đai tại thời điểm ban hành.

Quyết định số 220/QĐ-UB ngày 9 tháng 4 năm 1997 của Uỷ ban nhân dân huyện Tiên Lãng giao bổ sung 19,3 ha đất cho ông Đoàn Văn Vươn vào mục đích nuôi trồng thuỷ sản với thời hạn 14 năm, tính từ ngày 4 tháng 10 năm 1993 là đúng thẩm quyền và phù hợp với thực tế sử dụng đất. Tuy nhiên quyết định này không đúng với quy định của pháp luật đất đai về giao đất, cho thuê đất; về thời hạn giao đất và thời điểm tính thời hạn giao đất.

- Các Quyết định số 460/QĐ-UBND ngày 23/4/2008, Quyết định số 461/QĐ-UBND ngày 07/4/2009 của Uỷ ban nhân dân huyện Tiên Lãng thu hồi đất của ông Đoàn Văn Vươn với lý do hết thời hạn sử dụng là không đúng với quy định của Luật Đất đai 2003 và Nghị Định 181/2004/NĐ-CP ngày 29/10/2004 của Chính phủ về thi hành Luật Đất đai năm 2003.

2. Việc cưỡng chế thu hồi đất

- Do quyết định thu hồi đất không đúng với quy định của pháp luật đất đai nên Quyết định cưỡng chế thu hồi đất cũng không đúng pháp luật. Mặt khác, việc tổ chức cưỡng chế thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng cũng có nhiều thiếu sót, sai phạm.

3. Việc phá dỡ nhà của ông Đoàn Văn Vươn

Việc Lãnh đạo chính quyền địa phương chỉ đạo phá nhà của ông Đoàn Văn Vươn là có dấu hiệu vi phạm pháp luật hình sự cần phải được khởi tố, điều tra làm rõ và xử lý nghiêm minh.


Các lãnh đạo bộ ngành liên quan trong cuộc họp ngày 10/02. (Ảnh VGP)



II.

Thủ tướng Chính phủ hoan nghênh việc lãnh đạo thành phố Hải Phòng nghiêm túc kiểm điểm, nhận khuyết điểm, trách nhiệm và đã lãnh đạo, chỉ đạo cần thiết đối với vụ việc này. Thủ tướng Chính phủ yêu cầu lãnh đạo thành phố Hải Phòng tiếp tục thực hiện tốt các công việc sau:

1. Chỉ đạo thu hồi các quyết định không đúng pháp luật của UBND huyện Tiên Lãng về việc thu hồi đất và cưỡng chế thu hồi đất đã giao cho ông Đoàn Văn Vươn. Xử lý các vi phạm về sử dụng đất của ông Đoàn Văn Vươn theo quy định của pháp luật và làm thủ tục cho ông Đoàn Văn Vươn sử dụng đất theo đúng quy định của Luật Đất đai. Chỉ đạo Toà án nhân dân thành phố Hải Phòng và Toà án nhân dân huyện Tiên Lãng nghiêm túc kiểm điểm việc xét xử đối với vụ việc này.

2. Chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khởi tố, điều tra và sớm đưa ra xét xử nghiêm minh theo đúng qui định của pháp luật việc phá dỡ nhà của ông Đoàn Văn Vươn. Đình chỉ công tác những cán bộ đã chỉ đạo phá dỡ nhà của ông Đoàn Văn Vươn.

3. Chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai, bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật. Kiến nghị các cơ quan tiến hành tố tụng xem xét tình tiết giảm nhẹ đối với bị cáo do các quyết định không đúng pháp luật của UBND huyện Tiên Lãng.

4. Chỉ đạo huyện Tiên Lãng và xã Vinh Quang kiểm điểm, làm rõ trách nhiệm và có hình thức xử lý theo đúng quy định của Đảng, pháp luật của Nhà nước đối với các tổ chức, cá nhân liên quan đến những vi phạm trong việc giao đất, thu hồi đất, tổ chức cưỡng chế, phá dỡ nhà của ông Đoàn Văn Vươn.

5. Lãnh đạo thành phố Hải phòng kiểm điểm làm rõ trách nhiệm về việc:

- Chấp thuận đề nghị cưỡng chế thu hồi đất không đúng pháp luật của UBND huyện Tiên Lãng.
- Khi vụ việc xảy ra chậm chỉ đạo làm rõ đúng sai và trách nhiệm của tập thể, cá nhân; báo cáo chưa đầy đủ - nghiêm túc với Thủ tướng Chính phủ; việc thực hiện cung cấp thông tin chưa kịp thời, thiếu chặt chẽ gây bức xúc trong dư luận.

6. Lãnh đạo thành phố Hải Phòng kiểm điểm rút kinh nghiệm sâu sắc qua vụ việc này và chỉ đạo rà soát, chấn chỉnh công tác quản lý nhà nước về đất đai, kiện toàn bộ máy và nâng cao chất lượng đội ngũ cán bộ công chức làm công tác quản lý nhà nước về đất đai, không để xảy ra vụ việc tương tự. Sớm ổn định tình hình mọi mặt của huyện Tiên Lãng. Thực hiện tốt Nghị quyết Trung ương 4 khoá XI về xây dựng Đảng, phát huy thành tựu to lớn và truyền thống tốt đẹp của thành phố Hải Phòng, tập trung lãnh đạo chỉ đạo thực hiện thắng lợi Kế hoạch phát triển KTXH 5 năm 2011-2015 mà Đại Hội Đảng bộ Thành phố đã đề ra.

Những công việc trên phải được thực hiện khẩn trương, nghiêm túc với tinh thần trách nhiệm cao và báo cáo Thủ tướng Chính phủ kết quả thực hiện.


III.


Qua vụ việc cưỡng chế thu hồi đất ở xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng, thành phố Hải Phòng, Thủ tướng Chính phủ yêu cầu:

1. Ủy ban nhân dân các tỉnh, thành phố trong cả nước chủ động rà soát, chấn chỉnh công tác quản lý nhà nước về đất đai, nhất là việc thu hồi và cưỡng chế thu hồi đất bảo đảm theo đúng quy định của pháp luật. Đề cao trách nhiệm, tập trung giải quyết tốt các khiếu nại, tố cáo của công dân về đất đai

2. Bộ TNMT chủ trì phối hợp với các bộ ngành liên quan tiến hành rà soát, sửa đổi bổ sung các quy định về quản lý, sử dụng đất đai. Khẩn trương tiến hành tổng kết thực hiện Nghị quyết Trung ương 7 khóa IX về tiếp tục đổi mới chính sách, pháp luật đất đai để kiến nghị sửa đổi Luật đất đai cho phù hợp với thực tế tình hình và yêu cầu phát triển mới.

3. Bộ Tư Pháp nghiên cứu, đề xuất xây dựng thể chế để kiểm soát việc ban hành các quyết định hành chính của chính quyền các cấp.

4. Thủ tướng Chính phủ kiến nghị Chánh án Toà án nhân dân tối cao theo thẩm quyền xem xét theo thủ tục tái thẩm đối với bản án, quyết định của Toà án nhân dân thành phố Hải Phòng và Toà án nhân dân huyện Tiên Lãng.

5. Thủ tướng Chính phủ hoan nghênh các cơ quan thông tin đại chúng đã góp phần tích cực để các cơ quan chức năng làm sáng tỏ và có sự chỉ đạo phù hợp đối với vụ việc này.

Yêu cầu các cơ quan thông tấn báo chí tiếp tục phát huy vai trò và trách nhiệm của mình, đóng góp thiết thực hơn nữa vào việc xây dựng Đảng và bộ máy nhà nước trong sạch vững mạnh, phát huy quyền làm chủ và bảo vệ lợi ích chính đáng của nhân dân. Nghiêm túc rút kinh nghiệm, hết sức tránh việc đưa tin không khách quan, không đúng bản chất sự việc làm phương hại đến lợi ích của đất nước và người dân.

Yêu cầu Bộ Thông tin Truyền thông phối hợp với Ban Tuyên giáo Trung ương và các cơ quan chủ quản, tăng cường chỉ đạo, quản lý, tạo điều kiện thuận lợi cho báo chí hoạt động đúng chủ trương của Đảng và pháp luật của Nhà nước, tích cực tham gia tuyên truyền định hướng dư luận xã hội; kịp thời chấn chỉnh, xử lý những vi phạm để báo chí nước ta ngày càng vững mạnh, đóng góp xứng đáng vào công cuộc xây dựng và bảo vệ Tổ quốc.

Thủ tướng Chính phủ hoan nghênh những ý kiến đóng góp tâm huyết, xác đáng đối với vụ việc này của các đồng chí lão thành, các chuyên gia và nhiều cán bộ, nhân dân đã gửi trực tiếp đến Thủ tướng hoặc thông qua các phương tiện thông tin đại chúng và mong tiếp tục nhận được ý kiến đóng góp xây dựng đối với việc quản lý, điều hành của Chính phủ và chính quyền các cấp./.

nguồn http://news.chodientu.vn/xa-hoi/toan...ang-15963.html

Riêng tội danh của ông Vươn đang phải xác định lại vì nội dung truy tố không chính xác, không phải "giết người" mà chỉ là dự mưu.
TTg đã phán, Tòa án sẽ cứ vậy chấp hành theo chỉ đạo dùng tình tiết giảm nhẹ tội cho ông Vươn, số lịch tặng không quá một bàn tay, và có thể còn treo lơ lửng.
Có người mừng, có kẻ lo...

[Saomai]

Chandaingoaituyen viết

Em làm công tác giải phóng mặt bằng cho các dự án đất cũng nhiều năm, nên em khá hiểu trong công việc này. Phải quay trở lại ban đầu là nguồn gốc đất. Đất lấn biển hay đất gì gì cũng đều thuộc sở hữu của nhà nước cả, còn dân ta chỉ sử dụng thôi. Sử dụng mà không đúng mục đích, không có hiệu quả, vi phạm quy định quản lý đất đai....đều có thể bị thu hồi để giao / đấu thầu quyền sử dụng đất cho có hiệu quả hơn.
Em đã đọc báo cáo của Thành ủy Hải phòng và em thấy những vấn đề này đã được trình bày khá rõ ràng. Việc giao đất cho ông Vươn trong thời điểm trước khi có Luật đất đai và sau khi có luật đất đai là không có gì sai... Trong quá trình sdđ, bác này cũng đã nhiều lần vi phạm như là cho thuê lại, xây dựng các công trình không phép...đến hết thời hạn thuê đất theo hợp đồng thuê đất, về nguyên tắc thành phố có quyền yêu cầu thu hồi đất để giao lại/ đấu thầu lại theo quy định. Ở HP còn có "théc méc" chứ Hà thành chúng em mà TP có QĐ thu hồi thì chỉ có chấp hành thôi. Cho đến đây thì HP vẫn đúng, nhưng bắt đầu từ khâu ra QĐ thu hồi và thực hiện ngay việc cưỡng chế thì huyện và xã sai hoàn toàn, (sai đây là sai về quy trình thực hiện).

Vợ Đoàn Văn Vươn cảm ơn Thủ tướng

Chị Nguyễn Thị Thương – vợ của anh Đoàn Văn Vươn chia sẻ với VietNamNet ngay sau khi biết thông tin chiều nay: “Cuối cùng, thì mong muốn của người dân chúng tôi cũng đã được đáp ứng; gia đình chúng tôi tiếp tục được giao đất. Mặc dù hiện chúng tôi chưa biết rõ các cán bộ sai phạm bị xử lý như thế nào, nhưng tôi tin sau cuộc họp hôm nay, những cá nhân nào sai phạm sẽ bị xử lý nghiêm khắc. Tôi muốn gửi lời cảm ơn đến Thủ tướng. Cảm ơn ông đã giúp người dân chúng tôi lấy lại niềm tin...”.

“Việc Thủ tướng chỉ đạo quyết định tiếp tục giao đất cho những người nông dân chúng tôi, những người đã đổ mồ hôi, xương máu để khai hóa đất hoang là thực sự sáng suốt và hợp với lòng dân không chỉ Tiên Lãng mà cả hàng triệu nông dân khác”

Cùng chung tâm trạng, ông Vũ Văn Luân – Thư ký Liên chi hội nuôi trồng thủy sản nước lợ Tiên Lãng cho hay: Sau khi nghe kết luận của Thủ tướng, người dân chúng tôi rất vui mừng: "Kết luận đó không những hợp lòng dân mà còn đúng với pháp luật. Tất cả các đề xuất của người dân đều đã được thực hiện. ”.
http://vietnamnet.vn/vn/xa-hoi/59826...thu-tuong.html

Việc đúng, sai báo chí và các bloger đã làm sáng rõ từng bước. Mọi cái đều cần làm đúng luật, ví dụ sau khi ông Vươn hết hạn hợp đồng sử dụng đất, liệu đất ấy có bị thu hồi rồi cho đấu thầu để giao sử dụng tiếp, hay ông ấy vẫn có quyền thuê tiếp mà không cần qua đấu thầu? (Trừ trường hợp đất đó nằm trong quy hoạch gì đó thì chịu, lúc ấy thì việc thu hồi không có gì phải bàn…)

Bác CDNT nói thế nào ấy chứ. Báo chí nêu ở HN cũng có nhiều vụ chống đối lệnh thu hồi đất ngoan cường lắm lắm. Chỉ có điều người HN "nhát" thôi

[SSX]

Chandaingoaituyen viết

Các bác bàn tán về việc này có vẻ hơi hăng quá. Hôm nay, cổng thông tin điển tử của TP HP đã đăng tải bái cáo chính thức của thành ủy HP và phần nào câu chuyện cũng đã khá rõ.
Em làm công tác giải phóng mặt bằng cho các dự án đất cũng nhiều năm, nên em khá hiểu trong công việc này. Phải quay trở lại ban đầu là nguồn gốc đất. Đất lấn biển hay đất gì gì cũng đều thuộc sở hữu của nhà nước cả, còn dân ta chỉ sử dụng thôi. Sử dụng mà không đúng mục đích, không có hiệu quả, vi phạm quy định quản lý đất đai....đều có thể bị thu hồi để giao / đấu thầu quyền sử dụng đất cho có hiệu quả hơn.
Em đã đọc báo cáo của Thành ủy Hải phòng và em thấy những vấn đề này đã được trình bày khá rõ ràng. Việc giao đất cho ông Vươn trong thời điểm trước khi có Luật đất đai và sau khi có luật đất đai là không có gì sai. Trong quá trình sdđ, bác này cũng đã nhiều lần vi phạm như là cho thuê lại, xây dựng các công trình không phép...đến hết thời hạn thuê đất theo hợp đồng thuê đất, về nguyên tắc thành phố có quyền yêu cầu thu hồi đất để giao lại/ đấu thầu lại theo quy định. Ở HP còn có "théc méc" chứ Hà thành chúng em mà TP có QĐ thu hồi thì chỉ có chấp hành thôi. Cho đến đây thì HP vẫn đúng, nhưng bắt đầu từ khâu ra QĐ thu hồi và thực hiện ngay việc cưỡng chế thì huyện và xã sai hoàn toàn, (sai đây là sai về quy trình thực hiện).
Còn việc bác Vươn ta dùng cả súng ống để chống lại thì quá "khủng", chắc chỉ có xảy ra ở HP mà thôi. Đây thực sự là hành vi chống người thi hành công vụ là cái chắc. Nếu mà nói theo kiểu bác Ngô trong "tức nước vỡ bờ" thì quả là lại càng không đúng. Vì theo tin vỉa hè, thì nhà bác này cũng có "túp lều nhỏ" ở thành phố rồi. Các bác mà kêu gọi một hồi thì khéo bác Vuơn lại trở thành anh hùng dân tộc mất. Còn em tin là với sự nghiêm túc của các cấp chính quyền thì kỷ cuơng phép nước cũng sẽ được sớm lập lại thôi. Còn nói về sự bất cập của Luật đất đai hay luật này luật nọ thì dài lắm. Chúng ta đang "quá độ" mà!
Ngay cách xử lý việc này thôi cũng đã đầy bất cập và thể hiện sự yếu kém về trình độ quản lý của nhiều ban ngành địa phương rồi. Cũng phải trả giá và rút kinh nghiệm thôi!

Choáng với cán bộ giải phóng quá!!! Trình độ thế này thì thảo dân còn khổ lắm lắm. Nghe này, các quan HP cãi sống cãi chết đất nhà Vươn hổng phải nông nghiệp là vì sao.

Là vì đất nông nghiệp thì phạm vi điều chỉnh của Luật đất đai mới nhất là giao 20 năm. Kể cả đã giao đất trước khi có luật ấy thì cũng được điều chỉnh lại theo luật ấy.

Người ta bất bình 1 với cưỡng chế vô luật thì bất mãn 10 cái cách lươn lẹo xảo trá giảo quyệt của các quan anh quan em.

Chống người thi hành công vụ: đúng khi là thi hành công vụ, còn các quan bỏ luật đánh người, thì người vận dụng đến quyền sống, là quyền cao nhất được LHQ và pháp luật VN ghi nhận.

[minminixi]

Người HP khá kỳ cục: Mấy ngày trước ông Bí thư Thành nói lấp lửng "dù sai hay đúng thì cũng nhận ..." rồi hôm nay vẫn đăng là mình đúng. Đọc bản kết luận của TT và ông Đàm thông báo về bản giải trình của HP nộp TT thì lại khác: HP nhận trách nhiệm và trả lời rõ 3 đề nghị mà TT đặt ra, trên cơ sở đó mà TT đưa cùng nội dung kết luận (dĩ nhiên tham chiếu-tham khảo cả các ban ngành và tư vấn khác...). Thế là coi như: ai phá nhà sẽ đền, nhưng tôm cá thì theo HP báo cáo ông Vươn đã hốt trước rồi... nghĩa là người mất chức, người mất chút tiền...huề cả làng. mấy ông đền nhà sau này cũng không mất: tôm cá vừa thu của người ( cứ cho là vét thì cũng hàng trăm triệu) mang ra đền nhà người, khỏe re...
Nói chung lập luận: đất đai của toàn dân, tức của NN... suy ra của CQĐP cai quản...nó tạo tâm lí ông quan coi dân là kẻ mượn đất của mình, khi thấy có gì hay hay thì ta thu lại, chỉ cần rút kinh nghiệm làm sao cho đúng luật, đừng để dân nổi khùng quật lại, chén sành đổi chén kiểu thì đúng là thậm tai...
Nhà em chứng kiến cái công trình ở Vinh: máy xúc đào kênh đến chỗ đất đền bù hẻo đang bị các chủ đất kiện thì phải dừng...bà chủ đất cứ ra ngồi trước gầu xúc thì thằng nào dám... Họp hành chán chê rồi gọi công an, dân quân, cán bộ về hơn 30 người, đứng dăng hàng chặn không cho các chủ đất ra chỗ máy xúc. Giằng co mất mấy ngày thì chủ đất chán, chì bảo mấy tay lái máy: khi nào mày ra ngoài đường thì coi chừng tao chém! Thế là lái máy phải dừng, báo về chỉ huy, rồi đoàn cưỡng chế cũng rút, gần năm rồi đến nay vẫn nguyên trạng, vì chủ đất kiện ra HN: khung giá đền bù thế này mà Tỉnh sao trả tôi có 1/10 (mà bên trên đã cấp đủ tiền từ lâu, giờ bảo ông nào nhận thì nộp lại mà chẳng ai xung phong nộp). Chỉ khổ cho đơn vị thi công nuôi đội quân cưỡng chế cả tuần bao nhiêu là tốn kém!
Tình hình là ta sẽ lại sửa luật, vì bây giờ đất đai hết chỗ nạc, vạc đến xương rồi, ăn vào nó là tranh chấp dữ chứ không như xưa dân đen chỉ biết kêu oan. Nghĩ cũng đúng: ở huyện xã mà không có dự án để có đền bù gì đó thì ai dại gì làm quan lãnh lương tháng hơn triệu, lấy đâu ra thu nhập? Có những xã ở Bình Phước bi giờ phải vận động và chỉ định người ra CT xã, vì mọi thứ xong hết rồi, đất đai lên thị trấn đã quy hoạch xong, hứa hẹn ổn định ít nhất 10-20 năm tới, lên 1-2 nhiệm kỳ chả ăn thua!
Nhưng HP xưa là nơi mở đầu áp dụng khoán 10 để nhân ra cả nước, còn vụ ông Vươn bây giờ cũng giống như để mở ra một bước nhảy nữa giải phóng sức sản xuất và cơ chế, chỉ có khác là nó bắt buộc phải đi qua một vụ án.
Họ Đoàn ờ HP khá có tiếng và cũng như thời ông Đoàn Duy Thành, lại đi đầu cho câu chuyện mới, chỉ khác một khi ấy là bí thư thành, một bây giờ là nông dân-trí thức.
Trí thức kiểu ông Vươn dù giang hồ hay manh động, hay lừa đảo gì đó như lời đồn cũng còn hơn các trí ngủ như chính bờ tờ này, nói mà chả dám làm, và càng nói càng bị ghét...

[nqbinhdi]

minminixi viết

Nhưng HP xưa là nơi mở đầu áp dụng khoán 10 để nhân ra cả nước, còn vụ ông Vươn bây giờ cũng giống như để mở ra một bước nhảy nữa giải phóng sức sản xuất và cơ chế, chỉ có khác là nó bắt buộc phải đi qua một vụ án.
Họ Đoàn ờ HP khá có tiếng và cũng như thời ông Đoàn Duy Thành, lại đi đầu cho câu chuyện mới, chỉ khác một khi ấy là bí thư thành, một bây giờ là nông dân-trí thức.
Trí thức kiểu ông Vươn dù giang hồ hay manh động, hay lừa đảo gì đó như lời đồn cũng còn hơn các trí ngủ như chính bờ tờ này, nói mà chả dám làm, và càng nói càng bị ghét...

Hô hô,

Kể về HP thời của ông bí thư họ Đoàn ấy, dân HP vẫn nhớ chuyện Bộ tư lệnh thành phố đi buôn (dân TP thậm chí còn xì xào chuyện buôn cả hài cốt phi công Mỹ nữa ạ) vô cùng ầm ĩ cũng chẳng kém vụ TL là mấy, dẫn đến án tù tổng cộng lên đến hơn 70 năm (sau lấy theo tội nặng nhất là 20 năm) cho thiếu tướng Tư lệnh thành phố. Tôi thì nhớ rõ lắm, bởi thủa bé vẫn hay được ông thiếu tướng ấy - lúc bấy giờ là thuộc cấp của cha tôi - bế mỗi khi vào doanh trại cha tôi chơi, ngày ông ấy được tha tù sớm, Tết từ Hung về phép, tôi còn được mẹ tôi giao cho cùng ông anh mang quà đến thăm hỏi (chả gì ngày trước ông ấy cũng là đồng ngũ của cha tôi và ngày cha tôi mất ông ấy đứng trực ở một đầu linh cữu suốt - ngày ông ấy trong tù, mẹ tôi vẫn thường gửi quà cho mỗi khi có người lên trại tù thăm). Có nhẽ vì chuyện ấy mà ông bí thư sau này không tiến lên được nữa. Làm quan khó thay là vậy, anh có làm đúng mấy song có sai lầm (dù là cấp dưới làm sai) là thôi xong, mấy khi được lấy công bù tội như dân thường.

PS: Nhắc bác bờ tờ nhé: Ông bí thư họ Đoàn đâu phải dân HP, ông ấy người Hải Dương ạ (còn có họ với anh cu Vươn không thì đố biết).

[phuongnn]

Thày luật đất đai là GS Đặng Hùng Võ đã lên tiếng lâu rồi, các bác tự tìm đọc nhé. Còn Thợ luật đất đai là em đây ngồi đọc cũng chán rồi, nhất là đọc của các bác, nhưng em chẳng hiểu mô tê nội vụ gì, có cầm được cái văn bản nào trong tay đâu, mà dám phán liều một cái gì đó. Vì thế, nay xin được mạn đàm mấy nhời, nhân ý kiến của cái bác này.

Chandaingoaituyen viết

Em làm công tác giải phóng mặt bằng cho các dự án đất cũng nhiều năm, nên em khá hiểu trong công việc này. Phải quay trở lại ban đầu là nguồn gốc đất. Đất lấn biển hay đất gì gì cũng đều thuộc sở hữu của nhà nước cả, còn dân ta chỉ sử dụng thôi.

Nói như vậy chứng tỏ không phải là dân chuyên về luật. Nói chính xác, đất đai theo những quy định của Pháp luật CHXHCN Việt Nam là tài nguyên đặc biệt thuộc sở hữu toàn dân, do Nhà nước thống nhất quản lý trên toàn lãnh thổ Việt Nam. Các tổ chức, cá nhân ngoài Nhà nước chỉ được quyền sử dụng đất, Nhà nước giữ quyền giao cho các cá nhân, tổ chức quyền sử dụng đất đó. Như vậy, cần phải nói điều đầu tiên, là cái quái thai quyền sở hữu toàn dân về đất đai, nó xác định đất đai ở Việt Nam ta không thuộc về ai cả.

Chandaingoaituyen viết

Sử dụng mà không đúng mục đích, không có hiệu quả, vi phạm quy định quản lý đất đai....đều có thể bị thu hồi để giao / đấu thầu quyền sử dụng đất cho có hiệu quả hơn.

Vụ này em không được đọc các văn bản chính thức nhưng em dự là đất của ông Vươn chưa được phân loại, xếp hạng, nên đang có sự tranh cãi là đất nông nghiệp hay đất bãi ven biển, được quy hoạch trồng rừng phòng hộ chẳng hạn, hoặc diện tích đó có thể là diện tích hỗn hợp nhiều loại mục đích sử dụng. Việc chưa phân loại đất (theo đúng trình tự, thủ tục và thẩm quyền theo pháp luật) thường dẫn đến tranh chấp, đó là điều đương nhiên. Vậy ở đây việc nó anh Vươn sử dụng không đúng mục đích chính là vấn đề đang tranh cãi, bác này phán vội quá rồi.

Về việc sử dụng không hiệu quả, căn cứ nào bác bảo người ta sử dụng không hiệu quả? Tôm cá của người ta đang nảy nở ầm ầm như thế kia? hay không hiệu quả là đất quy hoạch để trồng sú vẹt, không được nuôi tôm? Nhà nước ta đang khuyến khích dân giàu, nước mạnh kia mà?

Chandaingoaituyen viết

Em đã đọc báo cáo của Thành ủy Hải phòng và em thấy những vấn đề này đã được trình bày khá rõ ràng. Việc giao đất cho ông Vươn trong thời điểm trước khi có Luật đất đai và sau khi có luật đất đai là không có gì sai. Trong quá trình sdđ, bác này cũng đã nhiều lần vi phạm như là cho thuê lại, xây dựng các công trình không phép...đến hết thời hạn thuê đất theo hợp đồng thuê đất, về nguyên tắc thành phố có quyền yêu cầu thu hồi đất để giao lại/ đấu thầu lại theo quy định.

Đã giao đất không sai thì sao bảo ông Vươn sử dụng sai? Logic của bác nằm ở chỗ nào vậy? Nếu giao sai, thì tất cả việc sử dụng của ông Vươn sau đó là sai tất, còn nếu giao đúng, thì ông ấy được quyền sử dụng nó một các hợp pháp, đúng pháp luật. Ông ấy trình bày mục đích là nuôi thủy sản, người ta giao, và dùng để nuôi thật - thì chắc là không sai rồi. Bác nên nhớ là một khi đất đã được giao đúng thì người được giao đất có quyền cho thuê lại quyền sử dụng đất nhé! (Em viết có quyền cho thuê lại quyền sử dụng đất là để phân biệt, Nhà nước có quyền giao đất, cho thuê đất, còn người được sử dụng đất chỉ có quyền cho thuê lại quyền sử dụng đất mà thôi).

Chandaingoaituyen viết

Ở HP còn có "théc méc" chứ Hà thành chúng em mà TP có QĐ thu hồi thì chỉ có chấp hành thôi. Cho đến đây thì HP vẫn đúng, nhưng bắt đầu từ khâu ra QĐ thu hồi và thực hiện ngay việc cưỡng chế thì huyện và xã sai hoàn toàn, (sai đây là sai về quy trình thực hiện).

Thế theo bác quy trình đúng nó phải như thế nào? Vụ này đã kiện cáo bao lâu từ trước đó rồi còn gì. Xin nhắc cho bác luôn, là đất có sổ đỏ, tranh chấp thẩm quyền giải quyết tranh chấp thuộc về Tòa án nhân dân, đất không có sổ đỏ, thẩm quyền giải quyết tranh chấp thuộc về UBND nhé. Vậy tại sao vụ này ông Vươn lại nộp đơn lên Tòa án nhân dân huyện Tiên Lãng? Có sổ đỏ hay không? (nhiều khả năng là không có) Vai trò của luật sư ở đâu?

Luật quy định rõ ràng: ai có thẩm quyền giao đất thì người đó có thẩm quyền thu hồi đất. Như vậy, Huyện giao thì huyện có quyền thu hồi, nhưng thu hồi phải có trình tự, thủ tục của nó, mà cái căn cứ lớn nhất có hiệu lực là gì? Là quy hoạch, nếu một chủ đầu tư mới trình lên một dự án sử dụng diện tích đất ấy được phê duyệt, cấp Giấy chứng nhận đầu tư, thì đó là một quy hoạch có hiệu lực, ở vụ này, nếu giả định như vậy phải có một Dự án trình lên Sở KHĐT thành phố Hải Phòng, và UBND thành phố ra Giấy chứng nhận đầu tư. Lúc đó thì ông Vươn có mà cãi vào... mũi. Đó, bác thấy dân chuyên làm dự án nó nói có khác với bác nói không nào?

Để nói về chuyện này nó dài lắm, vì có được cái Giấy chứng nhận đầu tư thì phải xin chủ trương, xin giao nhiệm vụ quy hoạch... đều cấp Tỉnh, thành phố trực thuộc TW cấp cả... đại khái thế.

Chandaingoaituyen viết

Còn việc bác Vươn ta dùng cả súng ống để chống lại thì quá "khủng", chắc chỉ có xảy ra ở HP mà thôi.

Bác nhầm. Súng bây giờ đầy, súng hoa cải không phải là đặc sản Hải Phòng nữa rồi.

Chandaingoaituyen viết

Các bác mà kêu gọi một hồi thì khéo bác Vuơn lại trở thành anh hùng dân tộc mất. Còn em tin là với sự nghiêm túc của các cấp chính quyền thì kỷ cuơng phép nước cũng sẽ được sớm lập lại thôi.

Cái này em đồng ý với bác. Cũng mong từ bây giờ sự nghiêm túc của các cấp chính quyền và kỷ cuơng phép nước sẽ được sớm lập lại!

Chandaingoaituyen viết

Còn nói về sự bất cập của Luật đất đai hay luật này luật nọ thì dài lắm. Chúng ta đang "quá độ" mà!
Ngay cách xử lý việc này thôi cũng đã đầy bất cập và thể hiện sự yếu kém về trình độ quản lý của nhiều ban ngành địa phương rồi. Cũng phải trả giá và rút kinh nghiệm thôi!

Đồng ý với bác thêm phát nữa.

Phát biểu của bác đúng giọng của chủ đầu tư, mang tiền đi cướp đất của dân. Bác xem Tôm và Giêry chưa? Con mèo Tôm nó bị bắn người thủng lỗ chỗ, uống nước vào nước chảy ra như cái rổ. Bác mà đi làm thu hồi đất, từ giờ trở đi vớ vẩn là cũng như chú mèo đấy, kể cả ở Hà Nội. Em kiến nghị thu hồi cái rìu của bác, khi nào học tại chức luật xong thi giả lại cho bác. Sử dụng rìu không có bằng cũng dễ phá hoại lắm bác!

Bác Bộ trưởng viết

Riêng tội danh của ông Vươn đang phải xác định lại vì nội dung truy tố không chính xác, không phải "giết người" mà chỉ là dự mưu.

Ấy, ai lại phán như thế bác! Nếu bác Bộ trưởng nghĩ trong đầu là phải giết chết, hoặc cắt tiết Hùng gà mờ thì không ai xử lý hình sự bác về việc bác phạm tội trong ý nghĩ đâu bác! Căn cứ để truy cứu trách nhiệm hình sự một cá nhân là hành vi bác ạ, và hành vi đó phải vi phạm pháp luật hình sự, còn theo tội danh nào lại là chuyện khác. Đã giết người thì là tội giết người, chưa chết thì là phạm tội chưa đạt bác ạ. Em chẳng biết được, nhưng nếu mấy ông luật sư bất lực của chúng ta chứng minh được ông Vươn chỉ bắn chỉ thiên thôi, thì việc chuyển tội danh từ giết người sang Chống người thi hành công vụ là có thể được.

Công an có thể khởi tố vụ án Giết người, nhưng Viện KS có thể truy tố về tội danh Chống người thi hành công vụ được mà! Còn Tòa án phán thế nào thì chịu, để hỏi Cấp U bác ạ.

[Kóc Khơ Me]

Thế là đã rõ sau kết luận của TTg được đăng tải toàn văn trên một số báo.
- Việc giao đất cho Vượn đúng 100% đối với phần giao trước 22ha, hết hạn thì thu hồi.

- Việc giao tiếp 19ha năm 1997 thì phù hợp với chủ trương và đặc điểm của địa phương, nhưng thời hạn áp dụng phải từ năm 1997 chứ không phải từ năm 1993. Việc này chính quyền phải sửa sai bằng cách:

+Xem xét, xử lý nghiêm túc các sai phạm mà Vượn đã làm trên phần diện tích 19ha này trước khi làm đơn xin giao tiếp năm 1997. Sau khi đã xử lý xong các sai phạm của Vượn theo đúng qui định pháp luật rồi thì sẽ xem xét tiếp phần giao thuê đất lại cho Vượn (cũng theo đúng các qui định của pháp luật về thời hạn, hạn mức...). Nếu thực hiện nghiêm việc này thì chắc diện tích được thuê cũng còn không đáng kể, tổng cộng không quá 5ha là cái chắc.

Bởi vì nếu cứ mà cố cãi rằng đây là đất nông nghiệp thì hạn mức giao đất tối đa đã được luật qui định đối với từng vùng miền để tránh tích tụ ruộng đất. Phần ngoài hạn mức sẽ được thuê nhưng tổng diện tích được thuê cũng bị khống chế vì lý do này. Hiên nay Vượn được giao diện tích đất lớn như vậy là do đây là không phải là đất nông nghiệp được sử dụng theo kế hoạch sử dụng đất 5 năm và hàng năm đã dưộcội đồng Nhân dân cùng cấp thông qua và cấp thẩm quyền phê duyệt.

- Các vấn đề liên quan đến qui trình thực hiện thì đã có các quyết định xử lý ban đầu như ngưng chức, cách chức, truy tố... Nhưng điều này không bị hiểu là các quan chức này cố tình sai phạm hoặc vụ lợi khi thi hành công vụ. Đây là những hạn chế nhất định của con người trong bộ máy cầm quyền ở nhiều cấp, nhiều địa phương, bị bộc lộ ra khi vận dụng các qui định hết sức chồng chéo của pháp luật quản lý nhà nước.

Vụ này là cú hích để giới lập pháp nhanh chóng thay đổi, quyết đoán hơn nữa trong công tác lập qui để giúp cho giới hành pháp và tư pháp vận hành bộ máy được dễ dàng hơn, giúp cho sự phát triển của đất nước nhanh hơn, hội nhập hơn với chung quanh.

Sẽ không và chắc chắn là không có câu chuyện "chính quyền sai hoàn toàn" như một số báo mạng chạy tít từ chiều hôm qua!

Hành vi nổ súng giết người của Vượn vào đoàn cưỡng chế chắc chắn sẽ bị xử nghiêm cho dù có áp dụng tình tiết "giảm nhẹ" đi nữa!

Ai phát ngôn bậy, thiếu suy nghĩ sẽ phải bị di dời!

Kha khá anh truyền thông không định được hướng cho dư luận, làm phiềnn đầy tớ sẽ cũng bị cho di dời trước thời hạn!
....

[LyMisaD88]

Thế là qua cái "zụ" hoa cải này đông đảo các ông chủ cảm ơn gia đình anh Vươn, anh đã mở mắt ra cho mọi người thấy làm ông chủ phải là dư thế lào.
Phải sửa cả hệ thống ống nước như trong chuyện tiếu lâm đã dịch của 3N mới đặng.
Bi giờ mình lại thương cho các quan HP và Tiên Lãng, bao nhiêu năm phấn đấu vì sự nghiệp, học hết sách hết vở, đút lót bao nhiêu tiền của mới được tý chức sắc, giờ bỗng rơi tõm xuống cái ao đầy bùn của nhà ông Vươn. Tội thay...tội thay...
Nói zuậy chứ hổng phải zuậy đâu nha. Lỡ bác nào có bị cưỡng chế nhà đất đừng có mang súng bom ra mà học theo ông Vươn nhé.

[minminixi]

nqbinhdi viết

Hô hô,
...
PS: Nhắc bác bờ tờ nhé: Ông bí thư họ Đoàn đâu phải dân HP, ông ấy người Hải Dương ạ (còn có họ với anh cu Vươn không thì đố biết).

Làm sao nhà em không biết chuyện này, vì ông BT họ Đoàn kia là bạn nối khố với ông già vợ em, cùng CM từ ngày đầu mà. Cái quê ấy từ ga Dụ Nghĩa đi vào... Nhưng cách HP có vài chục km thì hồi xưa cũng như là HP tuốt, hơn nữa các ổng lên cai quản HP từ đầu nữa. Bác chắc coi Hồi ký của cụ Đoàn rồi. Còn anh Đoàn Vươn này thì thuộc nhánh khác, là cái nhánh của ông sếp cũ của em, người trong tộc này có nét mặt dễ nhận ra lắm, và tộc họ Đoàn dù chi nào cũng có truyền thống theo Nho, kiến thức và trí tuệ đàng hoàng (ấy là nói những người có chí theo nghiệp học hành).

LyMisaD88 viết

Thế là qua cái "zụ" hoa cải này đông đảo các ông chủ cảm ơn gia đình anh Vươn, anh đã mở mắt ra cho mọi người thấy làm ông chủ phải là dư thế lào.
Phải sửa cả hệ thống ống nước như trong chuyện tiếu lâm đã dịch của 3N mới đặng.
Bi giờ mình lại thương cho các quan HP và Tiên Lãng, bao nhiêu năm phấn đấu vì sự nghiệp, học hết sách hết vở, đút lót bao nhiêu tiền của mới được tý chức sắc, giờ bỗng rơi tõm xuống cái ao đầy bùn của nhà ông Vươn. Tội thay...tội thay...
...

Cái này ở ta nói là "tai nạn nghề nghiệp" bác ạ, được câu kết của TU HP: không có tư lợi ở đây... là ngon rồi bác!
Chỉ sợ là các quan rồi sẽ thuyên chuyển, và rồi sẽ âm thầm trả ...cục hận ngày nay, với sự rút kinh nghiệm sâu sắc... thì chưa chắc đã là sóng yên biển lặng sau này!

PS. Ông Vươn bị bắt trên huyện, cái này gọi là tình huống ngoại phạm, còn các người nổ súng hoa cải thì cũng không bắt được tận tay. Dĩ nhiên gây nguy hiểm bằng tiếng nổ với lực lượng cưỡng chế thì phải khép vào giết người rồi, nhưng muốn vậy, giám định thương tật các chiến sĩ thì % thấp quá phải nâng lên, và ông Vươn còn đang sức khỏe không được tốt nên LS cũng chưa tiếp xúc được, trên tòa không khéo thì còn thêm chuyện chế độ giam giữ của CQ ta thì nguy to!

[phuongnn]

minminixi viết

Làm sao nhà em không biết chuyện này, vì ông BT họ Đoàn kia là bạn nối khố với ông già vợ em, cùng CM từ ngày đầu mà. Cái quê ấy từ ga Dụ Nghĩa đi vào... Nhưng cách HP có vài chục km thì hồi xưa cũng như là HP tuốt, hơn nữa các ổng lên cai quản HP từ đầu nữa. Bác chắc coi Hồi ký của cụ Đoàn rồi. Còn anh Đoàn Vươn này thì thuộc nhánh khác, là cái nhánh của ông sếp cũ của em, người trong tộc này có nét mặt dễ nhận ra lắm, và tộc họ Đoàn dù chi nào cũng có truyền thống theo Nho, kiến thức và trí tuệ đàng hoàng (ấy là nói những người có chí theo nghiệp học hành).

Em lại thấy thằng bạn người HP của em nó bẩu bác Đoàn Duy Thành người Kim Thành nên hồi xưa có đoạn bác ấy muốn lôi Kim Thành về HP nhưng không được.

minminixi viết

Cái này ở ta nói là "tai nạn nghề nghiệp" bác ạ, được câu kết của TU HP: không có tư lợi ở đây... là ngon rồi bác!
Chỉ sợ là các quan rồi sẽ thuyên chuyển, và rồi sẽ âm thầm trả ...cục hận ngày nay, với sự rút kinh nghiệm sâu sắc... thì chưa chắc đã là sóng yên biển lặng sau này!

Em đã dự từ đầu là vụ này chỉ khoanh vùng xử lý đến cấp Huyện là cùng thôi. Có cái kết luận trên đây, có nghĩa là không chỉ đạo mở rộng điều tra tiếp ra lung tung nữa. Nếu không thì nó phá bung bét ra, không biết thế nào.

[LyMisaD88]

"Không có tư lợi ở đây" là một cách trả lời rất khôn khéo nhưng cái ý nghĩa thì thằng dân quèn như tôi cũng hiểu được nó là cái rì.
Đó là những nhóm lợi ích của từng bộ phận nhỏ hình thành trong cái cơ chế mới này. Mà nói thực đố cơ quan nào, dù cao cấp đến mấy điều tra ra được cái sự "tư lợi" ấy nó nằm ở đâu. Chắc chắn thế nên mới có câu kết luận ngang nhiên vững vàng như thế.
Mọi người phải cảm ơn anh Vươn vì nếu anh không thủ "hoa cải" với "bắp cải" trong vườn nhà thì cái vụ này nó chìm ra biển nhà anh Vươn mất tiêu chứ còn đâu.
Sau vụ này có việc trả thù ngầm là cái chắc, khuyên anh Vươn đừng có vươn chổ đấy nữa, bỏ vô Thái Bình hay vô Cà Mau mà lấn biển tiếp thì tốt hơn.

[Phanhoamay]

Em can các bác đừng có dại mà cãi nhau về luật (và cả lệ nữa) với tay Phuongnn. Hắn tốt nghiệp Trường Luật (chính quy), bước ra đời thì thuộc loại "Làm trai cho đáng nên trai, Yên bái cũng trải, Đồng nai cũng từng!"
He he!

[Phanhoamay]

LyMisaD88 viết

Sau vụ này có việc trả thù ngầm là cái chắc, khuyên anh Vươn đừng có vươn chổ đấy nữa, bỏ vô Thái Bình hay vô Cà Mau mà lấn biển tiếp thì tốt hơn.

Cụ Lý khôn thế! Sao không rủ người ta vào Quảng Bình lấn biển, sợ mất phần à?

[phuongnn]

Phanhoamay viết

Em can các bác đừng có dại mà cãi nhau về luật (và cả lệ nữa) với tay Phuongnn. Hắn tốt nghiệp Trường Luật (chính quy), bước ra đời thì thuộc loại "Làm trai cho đáng nên trai, Yên bái cũng trải, Đồng nai cũng từng!"
He he!

Hèm hèm, bác thấy đấy, có ai thèm cãi nhau với em đâu

[phuongnn]

Đối tượng

Gần đây khắp nơi đều rộ lên chuyện anh em nhà ông Đoàn Văn Vươn chống đối chính quyền, nổ súng làm bị thương của công an và bộ đội…

Em xin không bàn tới những chuyện người ta đang bàn luận, mà xin bàn về một từ rất nhỏ hay gặp trong những câu chuyện tương tự như vậy: từ “đối tượng”.

Hôm trước nghe trên loa truyền thanh Phường có chương trình tặng quà cho những người có công với Cách mạng đối tượng là những người từ độ tuổi này đến độ tuổi này, đã được tặng thưởng các huân huy chương như thế này thế kia…

Thanh niên đi tán gái, hay hỏi nhau: thế đã có đối tượng nào chưa, hoặc tình hình đối tượng thế nào – à, là cũng sạch nước cản! Đại khái thế.

Khi làm một dự án kinh doanh, người ta phải xác định nhóm đối tượng được nhắm đến.

Như vậy, đối tượng ở đây phải được hiểu là khách thể của một hoạt động nào đó. đối tượng nghiên cứu là khách thể của nghiên cứu, có thể là con người, là sự vật, là đồ vật, là mối quan hệ xã hội…

Trong từ điển Tiếng Việt, định nghĩa đối tượng là Sự vật làm mục đích cho sự nghiên cứu và hành động của con người – ví dụ đối tượng của Cách mạng dân tộc dân chủ là thực dân và phong kiến. (Từ điển Tiếng Việt – NXB Khoa học xã hội – Hà Nội 1977 trang 305).

Trong chuyên môn ngành công an, người ta có cụm từ đối tượng hình sự, dùng để chỉ cái thằng đang bị nghi vấn trong một vụ án hình sự. Thực tế là các báo chí của ta đua nhau dùng từ đối tượng để chỉ cái bọn đối tượng hình sự đó. Nếu vào google gõ cụm từ đối tượng thì vào 15h00 ngày 10 tháng Hai năm 2012 cho khoảng 40.100.000 kết quả (0,23 giây) toàn là những tin thế này: Bắt khẩn cấp đối tượng côn đồ vào trường hành hung học sinh... rồi là Hà Nội: Lời khai đối tượng giết người vì nghi vợ ngoại tình…

Vậy đối tượng hình sự là khách thể của công tác điều tra chứ nhỉ? Đấy là cứ tạm hình dung thế, có thể đúng, có thể sai…

Trong vụ Đoàn Văn Vươn, ngay sau khi mấy bác quan chức Tiên Lãng và xã Quang Vinh bị kỷ luật, nhất là khi khởi tố vụ án phá nhà ông Quý em ông Vươn, báo chí cũng đã gọi mấy ông vừa mới là quan đó, là đối tượng. Còn anh em ông Vươn, ông Quý, vẫn gọi là Ông, lạ thế!

Cũng biết gọi là đối tượng chẳng có gì là sai, nhưng mà gọi vắn tắt quá như thế, dần dần người ta chẳng biết đằng nào mà lần: đối tượng là một cái gì đó, là một hạng người nào đó rất xấu. Thật ra, nó không xấu như thế. Sự vắn tắt đã làm cho người ta hiểu xấu nó đi, thế thôi.

Bài gốc ở đây

[Kóc Khơ Me]

phuongnn viết

Hèm hèm, bác thấy đấy, có ai thèm cãi nhau với em đâu

He he khiêu khích khiêu khích nhé!

Bốn yếu tố cần và đủ để cấu thành tội là mặt khách quan, mặt chủ quan, chủ thể và khách thể. Hễ hành vi nào mà chỉ ra được đúng và đủ 4 yếu tố trên thì có thể áp dụng ít nhất 1 điều trong Bộ Luật HS mới nhất của nước ta (hình như luật 2003, tu chính 2009).

Trong mặt chủ quan thì lại phải xem xét yếu tố lỗi có hay không. Nếu không có yếu tố này thì "thoát"...

Vượn đã bị triều đình chỉ đích danh tội “giết người và chống người thi hành công vụ”. Khó mà thoát lắm vì theo như truyền thông tường thuật thì đã đủ cả 4 yếu tố cấu thành. Ngoài ra "lỗi" ở đây lại là "cố ý" và "có tổ chức" nữa...

p/s: đối tượng là từ dùng để chỉ khách thể nói chung trong QLNN, không phải chỉ mang ý "có tội" .. Nhưng ngoài đời thì hiểu có 1 chiều nên ai bị kêu là đối tượng sẽ hay dị ứng và phản ứng..

[phuongnn]

Kóc Khơ Me viết

He he khiêu khích khiêu khích nhé!

Ì xì cái bác này, em có khiêu khích gì đâu.

Kóc Khơ Me viết

Bốn yếu tố cần và đủ để cấu thành tội là mặt khách quan, mặt chủ quan, chủ thể và khách thể. Hễ hành vi nào mà chỉ ra được đúng và đủ 4 yếu tố trên thì có thể áp dụng ít nhất 1 điều trong Bộ Luật HS mới nhất của nước ta (hình như luật 2003, tu chính 2009).

Trong mặt chủ quan thì lại phải xem xét yếu tố lỗi có hay không. Nếu không có yếu tố này thì "thoát"...

Vượn đã bị triều đình chỉ đích danh tội “giết người và chống người thi hành công vụ”. Khó mà thoát lắm vì theo như truyền thông tường thuật thì đã đủ cả 4 yếu tố cấu thành. Ngoài ra "lỗi" ở đây lại là "cố ý" và "có tổ chức" nữa...

Bác chép trong giáo trình ra ạ?

Em nghía vụ truy cứu trách nhiệm hình sự anh Vươn này các tình tiết rõ ràng như ban ngày rồi, nếu chỉ là chống người thi hành công vụ còn muốn dìm hàng, xử lý thật nặng, trả thù đưa sang tội danh giết người thì em không dám bàn, án tại hồ sơ, đọc đâu mà phán được, bác Kók nhỉ?

Kóc Khơ Me viết

p/s: đối tượng là từ dùng để chỉ khách thể nói chung trong QLNN, không phải chỉ mang ý "có tội" .. Nhưng ngoài đời thì hiểu có 1 chiều nên ai bị kêu là đối tượng sẽ hay dị ứng và phản ứng..

[Kóc Khơ Me]

phuongnn viết

Ì xì cái bác này, em có khiêu khích gì đâu.

Bác chép trong giáo trình ra ạ?

Học mất mấy năm không đi off với NNN được đấy. Năm nay rảnh hơn định dẫn theo cô em gái đi cho nó có cơ hội tuyển phi công thì săm soi mãi cũng chỉ thấy máy bay và các bá thôi, thất bại, thất bại quá!