Người giàu ngày càng giàu, người nghèo ngày càng nghèo ?

[ninh]

(tin nhắn của Виктор Владович)

"Một trong những nguyên nhân khiến người giàu ngày càng giàu, người nghèo ngày càng nghèo, còn giới trung lưu thì thường mắc nợ chính là vì chủ đề tiền bạc thường được dạy ở nhà chứ không phải ở trường. Hầu hết chúng ta học cách xử lý tiền bạc từ cha mẹ mình, và thường thì người nghèo không dạy con về tiền bạc mà chỉ nói đơn giản là: Hãy đến trường và học cho chăm chỉ. Và rồi đứa trẻ có thể sẽ tốt nghiệp với một số điểm xuất sắc nhưng với một đầu óc nghèo nàn về cách quản lý tiền bạc, vì trường học không dạy về chuyện tiền nong mà chỉ tập trung vào việc giáo dục sách vở và những kỹ năng nghề nghiệp mà không nói gì về kỹ năng tài chính"

Что ты думаешь об этом? Мне интресно твое мнение. 6 февраля будет мероприятие на эту тему в Москве. есть еще билеты! Могу достать! или порекомендуй. кому это будет интресно . Спасибо тебе!

[vinamilk]

Đúng vậy đấy.Có thể nói đây là sai lầm chết người trong giáo dục.Ở các nước phương Tây bây giờ người ta đã dạy trẻ nhỏ làm thế nào kiếm tiền,sử dụng tiền thế nào cho tốt.Bằng chứng là trẻ em thường hay làm thêm như đưa báo,cắt cỏ thuê vv...Trong khi ở nước mình thì tồn tại 2 loại thái độ:coi tiền như 1 thứ xấu xa,là căn nguyên của tội ác,hoặc lại phung phí tiền vô tội vạ(tiền chùa,tiền dễ kiếm).
Sự thật là người nước mình,chính là những người có trách nhiệm (gia đình,nhà trường...) thiếu trầm trọng kiến thức về tiền bạc(vì thiếu tiền bạc) nhưng lại thích tuyên truyền dạy bảo rằng ta đây cao hơn tiền,hạ thấp giá trị của tiền bạc(giống truyện con cáo và trùm nho của ê-zôp)
Như vậy đấy.Do thiếu tiền nên thiếu kiến thức về tiền dẫn đến hạ thấp đồng tiền rồi đầu độc thế hệ sau bằng tư tưởng đó.Nhưng ta lại thấy chính nhưng người đó lại tất bật kiếm tiền (làm thêm,dạy thêm,chạy sô....),không ít người vì tiền không từ thủ đoạn.Vậy mới thấy giữa suy nghĩ lời nói và hành động có sự trái ngược mà ít ai nhận thức được.
Các bác nói xem bao giờ nghịch lí này mới thay đổi đây???

[DUA HAU]

" Trong khi ở nước mình thì tồn tại 2 loại thái độ:coi tiền như 1 thứ xấu xa,là căn nguyên của tội ác,hoặc lại phung phí tiền vô tội vạ(tiền chùa,tiền dễ kiếm)."

Tôi học 12 năm phổ thông và 5 năm đại học cũng chưa có ai , thầy cô nào dạy tôi là tiền bạc là một thứ xấu xa, là căn nguyên của tội ác... hay phung phí tiền vô tội vạ. Tôi chỉ thấy thầy cô dạy tôi phải học giỏi, đó là cách thoát nghèo hữu hiệu nhất thôi. KHông biết bạn học ở đâu ra mớ kiến thức đó thế???

" Sự thật là người nước mình,chính là những người có trách nhiệm (gia đình,nhà trường...) thiếu trầm trọng kiến thức về tiền bạc(vì thiếu tiền bạc) nhưng lại thích tuyên truyền dạy bảo rằng ta đây cao hơn tiền,hạ thấp giá trị của tiền bạc(giống truyện con cáo và trùm nho của ê-zôp)"

Ai thiếu kiến thức trầm trọng về tiền bạc đó bạn??? Ba mẹ bạn chăng??? Vì bạ đề cập đến gia đình??? Mình thấy gia đình bạn ko biết ba mẹ bạn ( hay là cả gia đình bạn gì đó) thiếu kiến thức trầm trọng cỡ nào thì mình không biết, nhưng gia đình mình thì không thế bạn ah.
Ba mẹ mình tuy không có kiến thức uyên thâm gì, nhưng cũng biết dạy con cái cách kiếm tiền chân chính và tiêu tiền đúng mực đó bạn? Chẳng biết bạn sinh ra trong một gia đình như thế nào? học ở môi trường ra sao? Cái đó là cá nhân bạn thôi, đừng chụp mũ hết tất cả nha bạn. Bạn đã đi được bao nhiêu? học được bao nhiêu? biết được bao nhiêu gia đình mà kết luận thế?

Còn chuyện người giàu càng giàu? người nghèo càng nghèo xã hội nào mà không có? Được biết là 20% tổng người giàu nhất trên thế giới nắm giữ 80% tổng của cải của nhân loại. Thì đủ thấy sự cách biệt giàu nghèo. Mà nếu xét theo tỷ lệ cách biệt đó mấy nước phát triển sẽ có tỷ lệ cách biệt hơn VN nhiều.

Chắc chắn xét về giáo dục ở VN về nhiều phương diện, nhất là về kinh tế học thì không thực tế, không phát triển bằng ở các nước phát triển khác trên thế giới. Nhưng mình nghĩ những năm gần đây khoảng cách đó đang thu hẹp với một tốc độ rất nhanh. Thế hệ trẻ VN bây giờ cũng nhanh nhạy và năng động hơn hẳn 5 6 năm trước thời của mình. Mình làm công tác tuyển dụng ở công ty nên thấy rõ điều đó. Sinh viên mới ra trường rất tự tin và có kiến thức hơn những năm trước rất nhiều. Điều đó làm cho ngay bản thân mình cũng phải giật mình và tự nhủ phải lo bồi dưỡng thêm không thì sẽ thua kém mấy bạn trẻ.
Mình nói hơi lan man chút. Chỉ để bạn có cái nhìn khách quan hơn một vấn đề.

[truonganng09]

vinamilk viết

Đúng vậy đấy.Có thể nói đây là sai lầm chết người trong giáo dục.Ở các nước phương Tây bây giờ người ta đã dạy trẻ nhỏ làm thế nào kiếm tiền,sử dụng tiền thế nào cho tốt.Bằng chứng là trẻ em thường hay làm thêm như đưa báo,cắt cỏ thuê vv...Trong khi ở nước mình thì tồn tại 2 loại thái độ:coi tiền như 1 thứ xấu xa,là căn nguyên của tội ác,hoặc lại phung phí tiền vô tội vạ(tiền chùa,tiền dễ kiếm).
Sự thật là người nước mình,chính là những người có trách nhiệm (gia đình,nhà trường...) thiếu trầm trọng kiến thức về tiền bạc(vì thiếu tiền bạc) nhưng lại thích tuyên truyền dạy bảo rằng ta đây cao hơn tiền,hạ thấp giá trị của tiền bạc(giống truyện con cáo và trùm nho của ê-zôp)
Như vậy đấy.Do thiếu tiền nên thiếu kiến thức về tiền dẫn đến hạ thấp đồng tiền rồi đầu độc thế hệ sau bằng tư tưởng đó.Nhưng ta lại thấy chính nhưng người đó lại tất bật kiếm tiền (làm thêm,dạy thêm,chạy sô....),không ít người vì tiền không từ thủ đoạn.Vậy mới thấy giữa suy nghĩ lời nói và hành động có sự trái ngược mà ít ai nhận thức được.
Các bác nói xem bao giờ nghịch lí này mới thay đổi đây???

Có những biểu hiện trên, theo em, là do khá nhiều người chưa thấy hết được cái tốt cũng như cái xấu của đồng tiền, chưa có thái độ đúng với nó. Bên cạnh việc xác định mục đích và phương cách kiếm tiền một cách đúng đắn và phù hợp thì việc tiêu tiền cũng không phải dễ, nếu không nói là nhiều người còn " chưa biết tiêu tiền", chưa sử dụng hợp lý đồng tiền. Chưa kể đến số người dùng đồng tiền làm công cụ để đạt được những tham vọng của mình, thậm chí bất chấp cả đạo lý và pháp luật. Hãy xem người giàu (thí dụ như Bill Gate) sử dụng đồng tiền như thế nào mà học họ. Ngay cả số tiền trên 90% tài sản khổng lồ của mình dành cho việc từ thiện, Nhà tỷ phú giàu nhất hành tinh này cũng không phải ném ra cho các tổ chức xã hội từ thiện ban phát một cách tùy tiện mà quản lý đến từng đồng một và tổ chức khoa học để nó đem lại lợi ích đúng như ông mong muốn.

Em mới đọc được bài viết về GIÁ TRỊ ĐỒNG TIỀN. Em tâm đắc với hầu hết các luận điểm của tác giả, mặc dù chưa đầy đủ. Xin mạn phép tác giả và BQT cho em copy và poste toàn bài lên đây để mọi người cùng đọc và trao đổi.

GIÁ TRỊ ĐỒNG TIỀN
PHAN MINH ĐỨC
Nguồn: Báo Giác Ngộ 488

Chưa bao giờ đồng tiền có sức mạnh đáng sợ như hiện nay!
Con người tạo ra tiền bạc dùng để thay thế giá trị hàng hóa, làm phương tiện trao đổi thay vì trao đổi hàng hóa với nhau như thuở trước khi đồng tiền chưa xuất hiện. Nhưng khi đồng tiền trở nên hữu ích vì tiện lợi thì tiền bạc trở lại tác động chi phối mãnh liệt đời sống của con người. Xã hội càng phát triển, đời sống vật chất càng cao thì đồng tiền càng có vị thế. Hầu như mọi thứ trong đời sống vật chất đều có thể đánh đổi bằng tiền, thậm chí tiền có thể mua cả một số giá trị tinh thần nếu như người ta “bán rẻ” nó, chẳng hạn như quyền lực, danh tiếng, sự trọng vọng của xã hội… Chính vì thế mà con người đã ví von đề cao đồng tiền đến mức gần như sùng kính: “Tiền là Tiên, là Phật”, đồng tiền có quyền năng rất lớn. Giá trị của đồng tiền đối với đời sống con người được xem như gắn liền với nhau: “Đồng tiền liền khúc ruột”, “Tiền là xương máu”, “Đồng tiền là mạch sống”…
Xã hội hiện đại là xã hội mà mọi người cần phải có tiền để giải quyết các nhu cầu của đời sống, vì thế việc tạo ra tiền và sử dụng tiền gần như là vấn đề thiết yếu. Nhà cửa, trang phục, thực phẩm, phương tiện đi lại, phương tiện giải trí, thông tin truyền thông, mọi tiện nghi của đời sống… đều được trao đổi bằng tiền. Nếu không có tiền dường như chúng ta không có gì cả. Đồng tiền đã tạo nên áp lực rất lớn đối với con người và nó trở thành tâm điểm buộc con người phải xoay quanh nó. Người ta xem tiền bạc như nhu yếu của sự sinh tồn, vì thế nó cũng là nguyên nhân dẫn đến trộm cướp, chiếm đoạt, những hành vi bất chính, phi đạo đức, phi nhân bản…
Trong một xã hội nếu như giá trị đồng tiền chi phối tất cả thì những giá trị khác của cuộc sống dễ dàng bị bỏ quên, bởi lúc này người ta mù quáng vì tiền. Bản thân đồng tiền không có tội, chỉ vì sức ảnh hưởng của nó quá lớn đến độ che khuất cả tầm nhìn của chúng ta. Nếu bị mù quáng vì sức mạnh của đồng tiền thì chúng ta không còn biết đến những gì đáng quý và quan trọng hơn, thậm chí chúng ta có thể rơi vào sai lầm, tội lỗi.
Người ta thương nói đùa mà thật về tiền bạc như sau: “Tiền là tiên là Phật, là sức bật của tuổi trẻ, là sức khỏe tuổi già, là cái đà danh vọng, là cái lọng che thân, là cán cân công lý…”. Điều này phản ảnh phần nào thực trạng xã hội khi đồng tiền có sức mạnh chi phối mọi lãnh vực đời sống. Đồng tiền có thể mang lại niềm vui, hạnh phúc cho con người, vì tiền có thể tạo ra nhà cửa, xe cộ, thức ăn thức uống, các thú vui tiêu khiển. Tiền có thể đáp ứng các nhu cầu, tham muốn hưởng thụ… Với ý nghĩa tiêu cực, đồng tiền có thể giúp người ta có sự nghiệp danh vọng, giúp thăng quan tiến chức. Đồng tiền có thể bưng bít, che giấu sự thật, đảo lộn thị phi, làm ô dù che chở cho người ta nhúng tay vào tội lỗi, đồng tiền ở đâu thì cán cân công lý nghiêng về bên đó. Chính vì đồng tiền có sức mạnh và quyền năng như thế mà người ta không ngại bỏ thời gian, công sức, bất chấp thủ đoạn, thậm chí bán rẻ lương tâm, đạo đức để đeo đuổi mục đích kiếm tiền. Tiền bạc mang lại niềm vui và hạnh phúc cho con người, nhưng cũng chính nó cướp đi niềm vui và hạnh phúc của con người, vì chạy theo đồng tiền mà người ta quên đi những giá trị sống khác, thậm chí đánh mất bản thân, vì đồng tiền mà người ta sẵn sàng gieo đau khổ cho nhau và làm cho xã hội bất an, điên đảo.
Tuy nhiên, tiền không phải là tất cả, suy xét kỹ, có nhiều thứ không thể mua hay đánh đổi bằng tiền. Và một xã hội muốn phát triển phải toàn diện chứ không phải chỉ phát triển về kinh tế. Trong đời sống, đồng tiền có thể mua thực phẩm, thuốc men, nhưng không mua được sức khỏe và sinh mạng. Đồng tiền có thể mua được các thú vui hưởng thụ, các trò tiêu khiển giải trí nhưng không mua được an vui. Tiền bạc có thể tạo ra nhà cửa chứ không xây dựng được tổ ấm gia đình. Đồng tiền có thể mang lại giàu sang chứ không mang lại hạnh phúc. Có tiền dễ dàng có được chồng sang vợ đẹp nhưng không hẳn có được tình yêu. Có tiền sẽ có được nhiều tiện nghi nhưng chưa hẳn có được sự thảnh thơi thoải mái. Đồng tiền có thể tạo nên danh vọng, sự nghiệp, quyền lực nhưng không lâu bền. Đồng tiền có thể giúp người ta trốn tránh tội lỗi, thoát khỏi lưới ngục tù nhưng không thể thoát khỏi sự dày vò đầy ải của lương tâm…
Việc tạo ra tiền và sử dụng tiền đều có hai mặt tích cực và tiêu cực. Tạo ra tiền bằng công sức của chính mình, bằng cách thức, phương tiện chân chính, đó là tích cực. Sử dụng đồng tiền vào mục đích tốt làm lợi ích bản thân, gia đình và xã hội, xây dựng gia đình và xã hội phát triển vững mạnh, phồn vinh, đó là tích cực. Ngược lại, bất chấp hậu quả, dùng mọi thủ đoạn bất chính, phi pháp làm tổn hại nhân phẩm đạo đức bản thân, vi phạm lợi ích, hạnh phúc an vui của người khác để tạo ra tiền cho mình, đó là tiêu cực. Việc sử dụng đồng tiền vào mục đích sai trái, gây ra tội lỗi là việc làm tiêu cực có hại cho bản thân và xã hội. Trong xã hội hiện nay, việc làm ra tiền và sử dụng tiền một cách hợp lý, tích cực là một thử thách rất lớn đối với mọi người.
Khủng hoảng tài chính thế giới, nền kinh tế toàn cầu suy thoái là một cú sốc “chết người” đối với các nhà tài chính, các thế lực đồng tiền, biến cố lịch sử này đã làm chao đảo xã hội tiêu thụ thực dụng, đây chính là lúc mọi người cần thẩm định lại những giá trị sống để không ngã quy trước cơn khủng hoảng. Vì thế, người Phật tử phải bình tâm quán niệm để rủ bỏ những ý niệm bám víu, lệ thuộc hoàn toàn vào tiền bạc, tìm về với những giá trị sống khác mà tử lâu ta lãng quên mới có thể thoát khỏi sự nhấn chìm của vòng xoáy tiền tệ, vượt qua được những khổ não, bất an do cuộc khủng hoảng gây ra.

[notforsale]

Như vậy, có nghĩa là ở phương Tây, người giàu vẫn giàu lên, người nghèo thì cũng giàu lên???

.Trong khi ở nước mình thì tồn tại 2 loại thái độ:coi tiền như 1 thứ xấu xa,là căn nguyên của tội ác,hoặc lại phung phí tiền vô tội vạ(tiền chùa,tiền dễ kiếm).

Lấy ví dụ đơn giản những người làm nhỏ lẻ, bán rong tiết kiệm từng nghìn một, không thuộc dạng "coi tiền như một thứ xấu xa", càng không phải loại "tiêu tiền chùa".

Sự thật là người nước mình,chính là những người có trách nhiệm (gia đình,nhà trường...) thiếu trầm trọng kiến thức về tiền bạc (vì thiếu tiền bạc) nhưng lại thích tuyên truyền dạy bảo rằng ta đây cao hơn tiền,hạ thấp giá trị của tiền bạc(giống truyện con cáo và trùm nho của ê-zôp)

Đọc đoạn này hơi buồn cười, ở Tây cũng như ở VN chỉ những người học KT, tài chính... mới có thể là coi là am hiểu về tiền tệ. Nên đừng ngạc nhiên khi có cái gọi là bong bóng tài chính, hàng trăm, nghìn người phá sản vì đầu tư sai chỗ.

Việc ứng xử với tiền (tạm gọi là như vậy) có thể là vấn đề bạn đang đề cập đến???

Nếu vậy thì bạn nói không phải không có lý, nhưng như thế nào, tiêu chuẩn phương Tây??? cụ thể???

Như nước Mỹ??? vì tôi thấy bạn nói đến cắt cỏ làm thêm giống với nước Mỹ, nhưng sau khủng hoảng người Mỹ mới nhận ra phải tiết kiệm, họ không được "học"???

Tóm lại:

* Giới trí thức, nghiên cứu (đa số) thường coi trọng kiến thức hơn tiền bạc, tài sản bản thân không thể coi là giàu (so với mặt bằng XH). (chưa thấy ai đoạt giải Nobel giàu sụ cả).

* Ứng xử với tiền thì đâu cũng có kẻ khinh tiền, điên tiền, "bình thường". Tỷ lệ còn phụ thuộc vào VH, LS.

* Ở đâu cũng có người giàu thì giàu lên người nghèo thì nghèo đi, VÌ người giàu cơ hội lớn hơn, nhiều hơn.

Nhưng nếu ở XH mà cơ hội được chia đều thì khả năng một người nghèo nào đó vươn lên thành khá và giàu lớn hơn một XH ngược lại.

[vinamilk]

Ông bạn nói giới trí thức coi trọng kiến thức hơn tiền bạc?Vậy họ hít không khí mà nghiên cứu à??Không cho rằng tiền là xấu xa sao lúc nào cũng thấy nói đồng tiền làm con người tha hóa,vì tiền mà thế này thế kia??
Ông bạn nói chỉ những người học kt,tc mới am hiểu về tiền bạc.Vậy khi chưa có các trường ĐH người ta lấy đâu ra kiến thức?Những người ít học đi làm ăn buôn bán người ta sao vẫn giàu??
Trong trường học hiện nay vẫn tồn tại 1 kiểu giáo dục như thế này.
Giáo viên hỏi học sinh:Nếu chọn giữa 1000000 đôla và 1000000 kiến thức các em sẽ chọn cái nào??Học sinh nào chọn kiến thức thì được khen,ngược lại thì bị khinh bỉ.
Tôi không nói tiền qua trọng hơn hết thẩy nhưng cái kiểu so sánh như trên rất có vấn đề.
Ông cha ta có câu "có thực mới vực được đạo","phú quý sinh lễ nghĩa,bần hàn sinh đạo tặc".Mác cũng cho rằng vật chất quyết định hết thảy.Tất nhiên trong xã hội có người này người kia.Vấn đề là chuẩn mục chung của xã hội là ntn?
Ông đòi chia đều cơ hội nhưng người giàu không phải ban đầu cũng là người nghèo sao?

[ninh]

Xin cảm ơn hai bác đã nhiệt tình thể hiện quan điểm về tiền bạc và giá trị. Do Victor muốn tôi và những người quan tâm khác dự "мероприятие на эту тему в Москве" nên tôi đăng ở đây, chứ tôi biết là chỉ có những ai ở Moskva mới có thể "thử đến xem sao" thôi. Về phần tiếng Việt mà cậu ta trích dẫn thi có đúng, có sai. Đúng vì dạy con, dạy trò về tiền bạc là hết sức cần thiết, cái này người Hoa làm rất tốt (hay ít nhất cũng tốt hơn người Việt, người Nga). Nhưng dùng "phương pháp đòn bẩy" theo cách chỉ lọc ra cái dở mà bỏ qua cái hay của một cách làm khác thì ... Học sinh Việt nam ta (chưa giảm tải được chương trình, cộng thêm "luyện thi", ngoại ngữ - tin học ngoài giờ) mà thêm 1 môn nữa chắc tiêu !

[Old Tiger]

vinamilk viết

Ở các nước phương Tây bây giờ người ta đã dạy trẻ nhỏ làm thế nào kiếm tiền,sử dụng tiền thế nào cho tốt.Bằng chứng là trẻ em thường hay làm thêm như đưa báo,cắt cỏ thuê vv...

Ơ tôi thấy ở nước ta trẻ em cũng vậy thôi. Mà nhiều khi chẳng cần phải dậy. Tự chúng phải đi bán báo, đánh giày, cắt cỏ, chăn trâu... nhiều việc lắm. Tôi cá là trẻ em VN mình phải đi làm sớm hơn bên Tây.

vinamilk viết

Trong khi ở nước mình thì tồn tại 2 loại thái độ:coi tiền như 1 thứ xấu xa,là căn nguyên của tội ác,hoặc lại phung phí tiền vô tội vạ(tiền chùa,tiền dễ kiếm).

Đâu chỉ tồn tại 2 thái độ đó mà tôi nghĩ còn có nhiều. Riêng tôi cả 2 thái độ trên đều xa lạ đối với tôi. Thái độ của tôi đối với tiền: chẳng may bị đánh rơi 500 đồng tiền xu vào gầm giường thì cố chui vào tìm lấy bằng được.

vinamilk viết

Trong trường học hiện nay vẫn tồn tại 1 kiểu giáo dục như thế này.
Giáo viên hỏi học sinh:Nếu chọn giữa 1000000 đôla và 1000000 kiến thức các em sẽ chọn cái nào??Học sinh nào chọn kiến thức thì được khen,ngược lại thì bị khinh bỉ.

He he, đọc đến đây tôi lại nhớ có truyện tiếu lầm của Nga. Có anh chàng SV học rất dốt nhưng lại hay khôn ranh. Có lần đi thi chẳng trả lời được câu nào. Thày bực mình lắm mới ra một câu hỏi. Thế bây giờ hiện ra một ông Tiên với 2 túi: một túi kiến thức, một túi tiền thì cậu chọn túi nào?

Cậu sinh viên không nghĩ ngợi trả lời ngay: Tất nhiên là em lấy túi tiền.

Thày giáo cười nhạo và nói: nếu là tôi, tôi sẽ lấy túi kiến thức. Cậu sinh viên mới bình tĩnh trả lời: Dạ thưa thày con người ta thường lấy những cái gì mình thiếu hoặc không có.

Thày...

[matador]

Ơ tôi thấy ở nước ta trẻ em cũng vậy thôi. Mà nhiều khi chẳng cần phải dậy. Tự chúng phải đi bán báo, đánh giày, cắt cỏ, chăn trâu... nhiều việc lắm. Tôi cá là trẻ em VN mình phải đi làm sớm hơn bên Tây.

Quạ đụng !!!

Một tuổi đã phải trông em !

Ba tuổi phải nhặt rau , hái rau trong vườn !

Năm tuổi phải nấu cơm !

Bảy tuổi phải đi chăn trâu , cắt cỏ !

Chín tuổi phải đi rừng kiếm củi !

Mười tuổi đi cấy , đi bừa ( chưa cày được ) !

Mười hai mười ba thì làm tất tần tật , trừ lấy vợ !!!

[hanoi]

Thực ra phân hóa giàu nghèo ít liên quan đến chuyện giáo dục quản lý tiền bạc, có những người được dạy dỗ cẩn thận về quản lý tiền bạc nhưng suốt đời vẫn cứ nghèo còn có những người chẳng được dạy dỗ gì cả vẫn có thể giàu có.

Việc người giàu ngày càng giàu và người nghèo ngày càng nghèo là một quá trình tự nhiên đã được chứng minh bằng lý thuyết lẫn thực tế. Chỉ có 20% số người trên thế giới nắm đến 80% tài sản của toàn nhân loại, và ngược lại 80% người trên thế giới sống ở mức dưới 10$ 1 ngày (xem bảng).



Sự phân hóa giàu nghèo xảy ra ở bất kỳ đất nước nào kể cả các nước phát triễn và thường xảy ra trầm trọng hơn ở những nước nghèo nơi mà giáo dục chưa được tốt mà quyền lực thì lại chỉ tập trung trong tay một ít người trong xã hội.

Chính phủ một quốc gia đóng vai trò quan trọng nhất trong việc ngăn cản phân hóa giàu nghèo. Theo như tôi được biết thì chính phủ các nước phát triễn thường áp đặt thuế thu nhập cá nhân rất cao cho những người giàu có và đánh mức thuế thấp hơn hoặc thậm chí trợ cấp miễn phí cho những người nghèo.

Ở Hà Lan thì mức thuế thu nhập cho người có thu nhập cao lên đến 40-50% trong khi tầng lớp thu nhập trung bình chỉ phải đóng 20-30% thuế thu nhập. Những người lao động mất việc được trợ cấp hằng tháng cho đến khi tìm được việc. Tất nhiên không ai muốn mất việc lâu vì tiền trợ cấp chỉ đủ sống chật vật và càng đợi lâu thì cơ hội xin được việc lại càng nhỏ. Với chính sách như vậy chính phủ Hà Lan ép buộc người nghèo phải lao động kiếm sống, và lấy của người giàu chia cho người nghèo qua đó giảm bớt phân hóa giàu nghèo. Đây thực chất là mô hình chủ nghĩa xã hội đích thực mà tôi lần đầu tiên được chứng kiến.

[rung_bach_duong]

Lấy của người giàu chia bớt cho người nghèo thì ổn nhưng đáng sợ nhất là chủ nghĩa cào bằng, nó sẽ khiến cho người làm việc tốt bất mãn, người làm việc kém ỷ lại. Ở đâu còn tồn tại chủ nghĩa cào bằng, bao cấp thì xã hội vẫn sẽ còn lẹt đẹt mãi thôi.

[notforsale]

vinamilk viết

Ông bạn nói giới trí thức coi trọng kiến thức hơn tiền bạc?Vậy họ hít không khí mà nghiên cứu à??Không cho rằng tiền là xấu xa sao lúc nào cũng thấy nói đồng tiền làm con người tha hóa,vì tiền mà thế này thế kia??

Coi trọng hơn, không có nghĩa là coi thường. Tôi nói tiếng sao Mộc bạn cứ phang tiếng sao Hỏa thì khó ăn khớp lắm.

vinamilk viết

Ông bạn nói chỉ những người học kt,tc mới am hiểu về tiền bạc.Vậy khi chưa có các trường ĐH người ta lấy đâu ra kiến thức?Những người ít học đi làm ăn buôn bán người ta sao vẫn giàu??

1. Học trong trường, học qua sách đều là học.

2. Khi chưa có các trường đại học người ta kinh doanh bằng kinh nghiệm, từ kinh nghiệm đúc kết thành kiến thức, từ kiến thức có được người ta dạy lại cho thế hệ sau.
Và trường học từ đó ra đời.

Nhưng bây giờ mọi thứ kiến thứ đồ sộ, người đi học về cái bánh xe có từ vài trăm năm trước rõ ràng hơn người bắt đầu bằng việc phát minh bánh xe.

3. Nói về trường hợp cụ thể thì rộng mênh mông, tôi tạm tóm tắt:

* Làm ăn nhỏ lẻ, như kinh doanh cửa hàng nhỏ, thực tế không cần nhiều kiến thức lắm, chỉ cần giỏi nghề, đáp ứng nhu cầu. Những trường hợp này là "khá", trung lưu, tiểu thương, không phải giàu.

* Ban đầu làm ăn nhỏ lẻ, sau làm ăn nhớn, thành tỷ phú, thường làm chủ tịch, còn thuê một bạn có trình độ về quản lý, làm giám đốc.

vinamilk viết

Giáo viên hỏi học sinh:Nếu chọn giữa 1000000 đôla và 1000000 kiến thức các em sẽ chọn cái nào??Học sinh nào chọn kiến thức thì được khen,ngược lại thì bị khinh bỉ.

Đã nói rồi, bạn lấy một trường hợp, 2 trường hợp rồi nói chuyện không ổn.

vinamilk viết

Tôi không nói tiền qua trọng hơn hết thẩy nhưng cái kiểu so sánh như trên rất có vấn đề.
Ông cha ta có câu "có thực mới vực được đạo","phú quý sinh lễ nghĩa,bần hàn sinh đạo tặc". Mác cũng cho rằng vật chất quyết định hết thảy. Tất nhiên trong xã hội có người này người kia.Vấn đề là chuẩn mục chung của xã hội là ntn?

Tớ đã nói ở đâu cũng có Vịt thích bơi, sợ nước, "bình thường". Nhưng bạn Milk một mực cho rằng con Gà ghét bơi là sao. Tớ chịu.

Chuẩn mực XH là tiền bằng mồ hôi công sức thì chẳng có vấn đề gì, còn người mà khinh chính tiền mình kiếm được, hoặc "đốt" tiền mồ hôi công sức đó thì bị bệnh rồi.

Ông cha ta cũng có câu "Của cho là của nợ", thế nên bạn đừng lấy ví dụ "chọn một cục tiền".

vinamilk viết

Mác cũng cho rằng vật chất quyết định hết thảy.Tất nhiên trong xã hội có người này người kia.Vấn đề là chuẩn mục chung của xã hội là ntn?
Ông đòi chia đều cơ hội nhưng người giàu không phải ban đầu cũng là người nghèo sao?

Tôi không muốn nói chuyện chính trị ở đây, sao lúc nào cũng lôi Marx với XHCN vào thế. Phải chăng nhiều bạn thích vào Đ??

Nếu theo Marx (đấy là bạn nói thì tôi phải nói cho rõ), người giàu là người có sở hữu tư liệu s/x (tài sản, tiền...), nhờ có tiền họ thuê người khác, nhờ thặng dư mà càng giàu lên. Tôi từng "mon men" qua về vấn đề này, bạn tự tìm trong các bài của tôi.

Để hình thành "sở hữu" thì có nhiều cách, bằng vũ lực (chiến tranh), phát triển hình thức KD mới chẳng hạn (bổ sung??). Nhưng mà số mà có "cơ hội", có sức mạnh ít lắm.

Chẳng hạn, Microsoft chiếm lĩnh thị trường HDH máy tính cá nhân khi mà thị trường này con sơ khai, nhưng khi chiếm lĩnh rồi thì cơ hội này rất ít cho các đối thủ (thường phải khai thác các mảng mà MS không hoặc ít quan tâm tới).

vinamilk viết

Ông đòi chia đều cơ hội nhưng người giàu không phải ban đầu cũng là người nghèo sao?

Lan man một chút.

Đòi chia đều cơ hội, ai nói thế, chỉ có XH lý tưởng mới có sự chia đều cơ hội. Thành quả lao động phản ánh đúng năng lực, trí tuệ. Đó mới là tự nhiên, đó mới là "CNXH đích thực", con người tự giác mà không cần sự "thúc ép" nào cả.

Tất nhiên, khi XH phát triển về vật chất, về tinh thần đến một mức độ gần với "CNXH đích thực" thì nó ...gần với "CNXH đích thực".

Phân hóa giàu nghèo ai bảo là quá trình tự nhiên, tiền bạc do con người nghĩ ra, sở hữu của cải là đặc tính của con người không phải tự nhiên.

XH con người hiện tại, kẻ mạnh càng mạnh thêm, người giàu càng giàu thêm, người nghèo càng nghèo đi, càng yếu đi.

Trong tiến hóa tự nhiên, linh dương càng nhanh, báo càng nhanh hơn, linh dương càng nhanh hơn, báo càng nhanh hơn.... Linh dương chạy thoát, báo chết đói, linh dương là "kẻ mạnh", nếu ngược lại báo là "kẻ mạnh".

Con Voi to ăn 100 kg cỏ, nhưng ăn hết thì thôi, no không ăn nữa. Con linh dương đầu bò chỉ ăn phần thân trên, đói thì tìm đồng cỏ khác. Con sư tử ăn 1/3 con trâu no rồi bỏ đi, để lại cho kền kền. Nên các con thú dữ no rồi không đi săn mồi (đa số là thế). Tự nhiên không có tính tham lam.

Con người thì khác, như Marx nhận xét (hừm, tôi tình cờ đọc được chứ tôi ghét chính trị với kinh tế), với giới TB (có tính sở hữu) nếu đạt được 10% lợi nhuận sẽ làm bất kỳ nơi nào, 20% - làm thật hăng say, 50% - sẽ cực kỳ táo tợn, 100% - trà đạp luân lý, 300% - không có tội ác nào không làm.

[hanoi]

Tôi thấy XH Nga hiện nay phân hóa thành 2 tầng lớp giàu nghèo khá sâu sắc. theo quan sát của tôi thì Moskva có rất nhiều chiếc xe hàng triệu đô la hằng ngày dạo trên các phố. Trong khi đó chỉ cần đến một số thành phố nhỏ của Nga như Tula thì sẽ thấy sự khác biệt với nhiều nhà máy bỏ trống. Tiền bạc chủ yếu tập trung vào tay một số ngưới có chức có quyền và các tỉ phú có mối quan hệ ko trong sáng với cả chính quyền lẫn mafia. Tình trạng này khá phổ biến ở những đất nước mà con người chưa được đảm bảo sự công bằng cơ bản.

Ở những đất nước mà lãnh đạo hay ăn nói đao to búa lớn thì ở đó sự bất công và phân hóa giàu nghèo lại trở nên trầm trọng nhất. Hôm nay chúng ta thật vô cảm khi ngồi rung đùi bàn luận lý thuyết CNXH vs CNTB trong khi hàng chục triệu người VN vẫn sống dưới mức nghèo khổ. Có bao giờ chúng ta quên hẳn đi những lý thuyết mà chúng ta bị nhồi nhét để tự hỏi liệu người dân nghèo có được cái quyền rất cơ bản là bầu cử cho chúng ta một vị lãnh đạo mong muốn hay liệu mọi thắc mắc kiện cáo của người dân nghèo có được bảo vệ bởi hệ thống pháp luật trong sáng và hệ thống báo chí độc lập hay chưa? Đừng nhắc đến CNXH hay CNTB hay bất kỳ lý thuyết nào khác khi con người chưa nhận được sự công bằng cơ bản. Hãy nhìn vào ánh mắt của những đứa trẻ nhai sắn sau cơn lũ để biết chúng ta cần phải làm gì cho đất nước này.

[notforsale]

Không hiểu ai đưa Marx, CNXH, chính trị vào các vấn đề ?

Bạn vừa đá bóng vừa thổi còi, vừa lái sang bàn luận chính trị, sau đó quay sang kêu gọi "thật vô cảm" khi bàn luận CT. Bạn đã "tiến bộ" rất nhiều sau lần trở lại, chúc mừng!

[vinamilk]

Xem ra có nhiều người phản đối mình ghê.Tất nhiên là mỗi người có 1 ý kiến không ai áp đặt ai được.Mình chỉ nói lên những hiện tượng thường gặp thôi.Mình cũng chẳng thể biết từng nhà từng người có thái độ ntn được.Tuy nhiên đây là hiện tượng có thật.Mình coi vấn đề đó là đáng suy nghĩ,người khác lại coi như bthường.Cũng chẳng sao.Cảm ơn những ý kiến phản hồi của các ban.
Tuy nhiên tôi cảnh cáo cách ăn nói xúc phạm của ban DUA_HAU.Tranh luận thì tranh luận nhưng đừng có xúc phạm nhau.Hi vọng không còn thấy kiểu ăn nói đó của bạn nữa

[DUA HAU]

vinamilk viết

Xem ra có nhiều người phản đối mình ghê.Tất nhiên là mỗi người có 1 ý kiến không ai áp đặt ai được.Mình chỉ nói lên những hiện tượng thường gặp thôi.Mình cũng chẳng thể biết từng nhà từng người có thái độ ntn được.Tuy nhiên đây là hiện tượng có thật.Mình coi vấn đề đó là đáng suy nghĩ,người khác lại coi như bthường.Cũng chẳng sao.Cảm ơn những ý kiến phản hồi của các ban.
Tuy nhiên tôi cảnh cáo cách ăn nói xúc phạm của ban DUA_HAU.Tranh luận thì tranh luận nhưng đừng có xúc phạm nhau.Hi vọng không còn thấy kiểu ăn nói đó của bạn nữa

"Sự thật là người nước mình,chính là những người có trách nhiệm (gia đình,nhà trường...) thiếu trầm trọng kiến thức về tiền bạc(vì thiếu tiền bạc) nhưng lại thích tuyên truyền dạy bảo rằng ta đây cao hơn tiền,hạ thấp giá trị của tiền bạc(giống truyện con cáo và trùm nho của ê-zôp)"

Thế bạn đang nói người có trách nhiệm trong gia đình, nhà trườngở nước ta là ai thế??? Có phải đang nói tới những người mà trong đó có ba mẹ tôi và ba mẹ bạn ko???
Hay là theo bạn trong gia đình không có ba mẹ??? Nên tôi mới nói rằng trong gia đình bạn, ba mẹ bạn như thế nào tôi không biết. Còn trong gia đình tôi chắc chắn ko có kiểu như bạn nói rồi. Đừng chụp mũ cả đám thế.

Nếu bạn muốn người khác nói thế nào thì hãy nhìn lại xem mình nói gì trước nhé.

Đáng lẽ tôi mới là người nói bạn xúc phạm trước đó. Nhưng thôi. Diễn đàn mà. Ai nói gì là quyền mỗi người. Đúng thì nghe, thì ủng hộ, không thì phản bác lại, và ko thích nữa thì thôi, đứng ngoài đọc cho vui. Để biết thêm người khách nói gì và mình vỡ ra được điều gì.

[vinamilk]

DUA HAU viết

"Sự thật là người nước mình,chính là những người có trách nhiệm (gia đình,nhà trường...) thiếu trầm trọng kiến thức về tiền bạc(vì thiếu tiền bạc) nhưng lại thích tuyên truyền dạy bảo rằng ta đây cao hơn tiền,hạ thấp giá trị của tiền bạc(giống truyện con cáo và trùm nho của ê-zôp)"

Thế bạn đang nói người có trách nhiệm trong gia đình, nhà trườngở nước ta là ai thế??? Có phải đang nói tới những người mà trong đó có ba mẹ tôi và ba mẹ bạn ko???
Hay là theo bạn trong gia đình không có ba mẹ??? Nên tôi mới nói rằng trong gia đình bạn, ba mẹ bạn như thế nào tôi không biết. Còn trong gia đình tôi chắc chắn ko có kiểu như bạn nói rồi. Đừng chụp mũ cả đám thế.
.

Bạn quá nhạy cảm rồi.Tôi nói lên hiện tượng và đối tượng chứ có đụng gì đến bạn đâu mà bạn lai nghĩ vậy?CÓ lẽ cách nói của mình hơi khái quát quá nên bạn thấy bị đụng chạm.theo quan điểm của tôi ý thức,nhân cách của 1 con người phụ thuộc rất nhiều vào môi trường sống của họ trong đó gia đình và nhà trường là 2 môi trường đầu tiên.Không biết bạn đã từng thấy những nhân vật 2,3 tháng đổi xe,điện thoại 1 lần chưa?Ở đâu ra cái lối sống đó?Bạn đã thấy cách chi tiêu của các xếp khi đi công tác chưa?Nhiều người trong số đó có thể là các cô các chú các bác thậm chí là cha mẹ của ai đó trong chúng ta.Bạn phủ nhận điều này sao?
Mà thôi 2pic này cũng ko phải mở để ta tranh luận.Nếu ai cảm thấy lời nói của tôi làm tổn thương họ thì coi như tôi xin lỗi

[hanoi]

Đây là câu chuyện mà tôi vừa chứng kiến, là câu chuyện có thật 100% xin kể hầu các bạn.

Tôi thuê phòng ở trong một nhà có 4 người dùng chung bếp, hành lang và nhà tắm. Trong 4 người này có một anh chàng đã gần 40 tuổi người gốc Indo nhưng quốc tịch Hà Lan. Anh này đã ở đây gần 2 năm nhưng cách đây hơn 1 năm thì xảy ra cuộc khủng hoảng kinh tế, các công ty cắt giảm nhân lực lao động giản đơn như nhân viên vận chuyển, khuân vác hàng hóa tức là những người lao động thuộc tầng lớp nghèo nhất xã hội.

Anh chàng Indo này cũng bị đuổi việc, nhà nước HL chỉ trợ cấp cho anh ta tiền đủ để ăn uống và cấp một khoản tiền gần 2000 EUR để anh ta đi học nghề bảo vệ, khóa học kéo dài sáu tháng bắt đầu từ tháng 1 năm nay. Trong thời gian thất nghiệp và chờ kết thúc khóa học, anh này không có đủ tiền nên phải nợ chủ tiền thuê nhà đã hơn 8 tháng nay, hợp đồng thuê nhà cũng đã hết hạn từ lâu. Chủ nhà có quyền đuổi anh ta ra khỏi nhà vì vậy đã thực hiện đều này bằng nhiều cách, nhưng vì đã cùng đường anh ta không biết phải đi đâu nên vẫn ở lỳ trong nhà. Chủ nhà không chấp nhận kéo dài tình trạng này đành đâm đơn kiện lên tòa án địa phương, yêu cầu tòa án can thiệp.

Sau khi điều tra hơn 1 tháng thì quan tòa ra quyết định cuối: hủy đề nghị của chủ nhà. Theo ông nên tạo điều kiện cho anh chàng thất nghiệp này có thời gian để trả nợ cho chủ và tìm nơi ở mới. Theo quyết định này thì anh chàng thất nghiệp này có thêm thời gian nhiều nhất là 3 tháng để xin việc tạm thời và vẫn có quyền ở trong nhà không phải di chuyển trong thời gian này. Sau khi tốt nghiệp khóa học bảo vệ anh ta có nghĩa vụ xin việc và trả nợ tiền thuê nhà cho chủ trong thời gian không quá 1 năm.

Đây là quyết định rất có tình có lý bởi vì thời gian này thời tiết rất xấu, nhiệt độ thường xuống dưới 0 độ vào ban đêm, nếu quan tòa quyết định bảo vệ chủ thì anh chàng thất nghiệp này chắc chắn sẽ phải lang thang ngoài bến xe bến tàu và có khi anh ta sẽ bỏ luôn cả khóa học mà anh đang theo. Làm như vậy quan tòa đã tạo điều kiện cho anh chàng này có cơ hội xin việc làm, nhưng đó cũng là cơ hội cuối cùng, chắc anh ta cũng nhận ra điều đó.

[hanoi]

hanoi viết

Đây là quyết định rất có tình có lý bởi vì thời gian này thời tiết rất xấu, nhiệt độ thường xuống dưới 0 độ vào ban đêm, nếu quan tòa quyết định bảo vệ chủ thì anh chàng thất nghiệp này chắc chắn sẽ phải lang thang ngoài bến xe bến tàu và có khi anh ta sẽ bỏ luôn cả khóa học mà anh đang theo. Làm như vậy quan tòa đã tạo điều kiện cho anh chàng này có cơ hội xin việc làm, nhưng đó cũng là cơ hội cuối cùng, chắc anh ta cũng nhận ra điều đó.

Câu chuyện mà tôi kể trên đã kết thúc có hậu các bạn ạ. Anh chàng Indonesia này cuối cùng đã tìm được việc, anh ta cũng nhận được khoản trợ cấp bổ sung từ chính phủ Hà Lan sau 4 tháng liền kiên trì nộp đơn xin trợ cấp, chính phủ Hà Lan chỉ trợ cấp bổ sung cho những người thực sự gặp khó khăn và lớn tuổi. Khoản trợ cấp bổ sung này đủ để anh ta trả nợ tiền nhà.

Hôm qua anh chàng này cũng đã chuyển đến nơi ở mới, chủ nhà cũ và anh ta tất nhiên vẫn trong tình trạng bằng mặt mà ko bằng lòng, do đó anh ta ko thể thuê nhà cũ lâu hơn được nữa. Dù sao thì câu chuyện cũng đã có kết thúc rất hậu. Từ lời hứa của chính phủ đến lúc biến nó thành sự thật quả là có khoảng cách, nhưng khoảng cách đó ngắn hay dài cũng tùy vào từng thể chế cụ thể.

[Times]

Tôi thì thấy thế này: Giàu thì chưa chắc đã sang, nhưng nghèo thì chắc chắn sẽ đi đôi với hèn