Vai trò của Liên Xô (cũ) trong chiến tranh Việt Nam

[sniper_hunglam]

Trong cuộc chiến tranh giữa Việt Nam và trung quốc,trước đó việt nam và liên xô đã kí với nhau hiệp định tương trợ lẫn nhau (trong đó có điều khoản hỗ trợ lẫn nhau khi 1 trong 2 nước bị tấn công bởi nước thứ 3),vậy tại sao không trực tiếp thực thi hiệp định này khi việt nam bị trung quốc tấn công mà chỉ hỗ trợ về mặt ngoại giao (chỉ phản đối trung quốc)?
Cuộc chiến giữa việt nam và trung quốc lần 2 thì việt nam dường như yếu kém mọi mặt (từ mặt trận đến ngoại giao)dẫn đến việc việt nam phải đàm phán phân chia lại đường biên giới việt-trung.vậy vai trò của liên xô và sự tương trợ lúc đó cho đồng minh việt nam là gì?

[hungmgmi]

Vấn đề bạn nêu các thành viên NNN đã từng nhắc đến. Bạn đọc trang sau có đăng bài viết của đại tá, phó tiến sĩ khoa học quân sự Vladimir Sumarokov về vai trò của Liên xô trong sự kiện Trung-Việt năm 1979 nhé:
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=1446&page=2

[sniper_hunglam]

Cám ơn bạn hungmgmi đã xem qua thắc mắc của mình nhưng đường link bạn gửi cho mình viết bằng tiếng Nga,mà tiếng Nga thì mình nhìn.......rồi cười chứ không hiểu gì cả.bạn có thể dịch giúp mình được chứ?cám ơn bạn rất nhiều.

[mig-31]

sniper_hunglam viết

Trong cuộc chiến tranh giữa Việt Nam và trung quốc,trước đó việt nam và liên xô đã kí với nhau hiệp định tương trợ lẫn nhau (trong đó có điều khoản hỗ trợ lẫn nhau khi 1 trong 2 nước bị tấn công bởi nước thứ 3),vậy tại sao không trực tiếp thực thi hiệp định này khi việt nam bị trung quốc tấn công mà chỉ hỗ trợ về mặt ngoại giao (chỉ phản đối trung quốc)?
Cuộc chiến giữa việt nam và trung quốc lần 2 thì việt nam dường như yếu kém mọi mặt (từ mặt trận đến ngoại giao)dẫn đến việc việt nam phải đàm phán phân chia lại đường biên giới việt-trung.vậy vai trò của liên xô và sự tương trợ lúc đó cho đồng minh việt nam là gì?

Trong chiến tranh năm 1979 TQ rất thận trọng họ chọn thời điểm tháng 2 lúc này băng trên sông chưa tan nên LX không thể theo đường thuỷ mà xuống TQ. Trên bộ thì đã cho di tản dân vùng giáp biên và tăng phòng thủ. Lúc này tình hình thế giới căng thẳng nên LX không tham chiến mà chỉ gửi vũ khí (pháo phản lực BM-21 giúp VN chống chiến thuật biển người), cho tàu chiến doạ TQ, cho máy bay vận tải để chờ quân ta từ Cam-pu-chia về. Nhưng về đến nơi thì TQ cũng rút quân rồi. Đúng là "nước xa không cứu được lửa gần". Lần thứ 1 phải nói là TQ đã quá coi thường lực lượng dân quân du kích của ta nên chúng ta nên chúng gặp nhiều tổn thất.
Sau tổn thất của lần thứ nhất TQ đã hiện đại hoá quân đội. Đến cuộc chiến tranh năm 84-89 thì ta thua địch về mọi mặt. Lúc này LX cũng sắp tan rã nên càng chẳng giúp được gì.
Tuy là người sinh sau đẻ muộn chả có quyền gì mà phán xét lịch sử nhưng cá nhân em thấy rằng. Chúng ta ngoại giao quá kém. Ngay khi bác Hồ mất chính sách ngoại giao đã thay đổi chúng ta nghiêng hẳn về phía LX nên mới dẫn đến kết cục như vậy.

[xinloitaodi]

mig-31 viết

Trong chiến tranh năm 1979 TQ rất thận trọng họ chọn thời điểm tháng 2 lúc này băng trên sông chưa tan nên LX không thể theo đường thuỷ mà xuống TQ. Trên bộ thì đã cho di tản dân vùng giáp biên và tăng phòng thủ. Lúc này tình hình thế giới căng thẳng nên LX không tham chiến mà chỉ gửi vũ khí (pháo phản lực BM-21 giúp VN chống chiến thuật biển người), cho tàu chiến doạ TQ, cho máy bay vận tải để chờ quân ta từ Cam-pu-chia về. Nhưng về đến nơi thì TQ cũng rút quân rồi. Đúng là "nước xa không cứu được lửa gần". Lần thứ 1 phải nói là TQ đã quá coi thường lực lượng dân quân du kích của ta nên chúng ta nên chúng gặp nhiều tổn thất.
Sau tổn thất của lần thứ nhất TQ đã hiện đại hoá quân đội. Đến cuộc chiến tranh năm 84-89 thì ta thua địch về mọi mặt. Lúc này LX cũng sắp tan rã nên càng chẳng giúp được gì.
Tuy là người sinh sau đẻ muộn chả có quyền gì mà phán xét lịch sử nhưng cá nhân em thấy rằng. Chúng ta ngoại giao quá kém. Ngay khi bác Hồ mất chính sách ngoại giao đã thay đổi chúng ta nghiêng hẳn về phía LX nên mới dẫn đến kết cục như vậy.

Thời điểm 02/1979 Liên Xô không thể tham chiến vì Nếu tham chiến thì LHQ phản đối ngay,bạn phải nhìn nhận toàn cuộc về mặt quân sự -ngoại giao.Lúc đó Liên Xô gửi cho Việt Nam cực nhiều vũ khí bao gồm Pháo bộ binh,xe tăng T54,Xe lội nước và nhiều khí tài khác.vì tôi ở Hải Phòng nên vũ khí lúc đó nhập qua Cảng Chùa Vẽ ngập tràn các bãi-Tuyến đường Đà Nẵng - Lê Lợi bị xe tăng chạy từ Cảng đến ga Hải Phòng tan nát vì xích xe tăng.

[mig-31]

xinloitaodi viết

Thời điểm 02/1979 Liên Xô không thể tham chiến vì Nếu tham chiến thì LHQ phản đối ngay,bạn phải nhìn nhận toàn cuộc về mặt quân sự -ngoại giao.Lúc đó Liên Xô gửi cho Việt Nam cực nhiều vũ khí bao gồm Pháo bộ binh,xe tăng T54,Xe lội nước và nhiều khí tài khác.vì tôi ở Hải Phòng nên vũ khí lúc đó nhập qua Cảng Chùa Vẽ ngập tràn các bãi-Tuyến đường Đà Nẵng - Lê Lợi bị xe tăng chạy từ Cảng đến ga Hải Phòng tan nát vì xích xe tăng.

Thì trong bài em cũng đã nói là LX có gửi VK sang mà bác.

LHQ (tiền thân là hội quốc liên)thực ra chỉ là tổ chức của 5 nước LX, Mỹ, TQ, Anh, Pháp. Như Mỹ đi đánh các nước có bao giờ chờ LHQ đồng ý.
Hay như hiện nay Mỹ, Anh, Pháp muốn trừng phạt QS Iran nhưng Nga và TQ toàn phủ quyết. LHQ từ xưa đến giờ luôn là 2 phe nên làm gì mà chẳng có chuyện phản đối. Nếu sắp tới có WW3 thế giới sẽ phân chia lại, và sẽ có một LHQ mới.

Khi chưa tan rã, LX có tới 3 phiếu trong LHQ bác ạ( do Belarusia và Ucraina cũng có phiếu). Nên chuyện phản đối cũng chả sợ lắm.

[notforsale]

mig-31 viết

Sau tổn thất của lần thứ nhất TQ đã hiện đại hoá quân đội. Đến cuộc chiến tranh năm 84-89 thì ta thua địch về mọi mặt. Lúc này LX cũng sắp tan rã nên càng chẳng giúp được gì.

Tuy là người sinh sau đẻ muộn chả có quyền gì mà phán xét lịch sử nhưng cá nhân em thấy rằng. Chúng ta ngoại giao quá kém. Ngay khi bác Hồ mất chính sách ngoại giao đã thay đổi chúng ta nghiêng hẳn về phía LX nên mới dẫn đến kết cục như vậy.

Trước hết, tôi muốn nói rằng muốn phán xét một vấn đề đặc biệt là lịch sử không nên dùng quan điểm cá nhân mà nên dùng các sự kiện, tài liệu khách quan, và dựa trên các tài liệu đó để đánh giá.

1. Cuộc chiến năm 84-89, TQ dùng chiến thuật gọi là "cứa cho VN chảy máu", không tấn công ồ ạt, mà đánh giằng co ở biên giới. Cộng với việc chiến tranh liên miên, kinh tế khó khăn, việc thua thiệt là điều có thể hiểu được. Còn theo tôi biết thời gian này TQ chưa hiện đại hóa quân đội như bây giờ.

2. Bạn nên đọc "Red brother hood at war" một trong những tài liệu đánh giá toàn diện (và khách quan) về Đông Dương, Trung Quốc sau Vietnam war.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=98

Sau khi tôi đọc thì có nhận xét, những câu chuyện như:

+ Mỹ rất quân tử giang rộng cánh tay hòa giải với VN nhưng VN tham lam 4 tỷ gì đó tiền bồi thường mà làm lỡ.
+ VN quá thân Liên Xô, quá kiêu ngạo nghĩ mình mạnh nhất quả đất mà sinh TQ đố kỵ, blaah, blaah........
+ VN đã tự đóng kín cánh cổng với thế giới, abc........

.......là hoàn toàn bịa đặt, mà ngược lại là khác

Rất mong bạn sẽ có cùng suy nghĩ sau khi đọc cuốn sách này.

[macanhtuhd]

Trong cuộc chiến ở Nam Tư cũ cũng vậy! Liên Xô mặc dù đã ký Hiệp ước với Nam tư nhưng vẫn ngồi im nhìn NATO đánh chiếm! Chủ yếu là hù dọa nhau mà thôi

[Gấu Misa]

macanhtuhd viết

Trong cuộc chiến ở Nam Tư cũ cũng vậy! Liên Xô mặc dù đã ký Hiệp ước với Nam tư nhưng vẫn ngồi im nhìn NATO đánh chiếm! Chủ yếu là hù dọa nhau mà thôi

Năm 1999,khi NATO đánh Nam Tư,lúc đó Liên Xô đã không còn tồn tại nữa,vì đã tan rã từ 1991. Ở thời điểm đó,Nga cũng chưa ký hiệp ước nào khẳng định sẽ bảo vệ Nam Tư (cũ).Bạn nên tìm hiểu kỹ càng thông tin trước khi phát biểu.

[sniper_hunglam]

Gấu Misa viết

Năm 1999,khi NATO đánh Nam Tư,lúc đó Liên Xô đã không còn tồn tại nữa,vì đã tan rã từ 1991. Ở thời điểm đó,Nga cũng chưa ký hiệp ước nào khẳng định sẽ bảo vệ Nam Tư (cũ).Bạn nên tìm hiểu kỹ càng thông tin trước khi phát biểu.

Bác Gấu Mía ơi theo vấn đề BÁc vừa giải thích (Nam Tư và Liên Xô) thì hiện nay Việt Nam mình đã có hiệp ước nào với nước Nga chưa (tương tự hiệp ước tương trợ lẫn nhau của Việt Nam và Liên xô đó) ?Nước VIệt mình nhỏ bé quá trong khi thằng tung của cứ lấn chiếm mãi,tự lực tự cường cũng có giới hạn đâu thể so với bọn tung của được phải dựa vào nước lớn thôi.

[MIG21bis]

macanhtuhd viết

Trong cuộc chiến ở Nam Tư cũ cũng vậy! Liên Xô mặc dù đã ký Hiệp ước với Nam tư nhưng vẫn ngồi im nhìn NATO đánh chiếm! Chủ yếu là hù dọa nhau mà thôi

Hy vọng bạn không quên việc từ đâu mọc ra một lữ đoàn có cả xe tăng và xe bọc thép của Nga trên đất Nam tư và không chế sân bay được coi như đường tiếp vận của quân Nato. Việc này báo chí cũng tốn giấy mực và tới nay tôi cũng chưa thấy có lời giải thích nào về việc quân đội Nga bằng đường nào lại có mặt tại đó mà không bị phát hiện.
Còn việc các nước lớn vì lợi ích quốc gia của mình mà không tham chiến thì cũng là chuyện thường ngày ở huyện thôi mà bác.
Họ tùy vào tình hình thực tế cuộc chiến mà quyết định căn cú vào lợi ích quốc gia của chính họ.
Trong chiến tranh Triều tiên Liên xô cũng có tuyên bố tham chiến đâu. Vậy mà vân có hàng chục quân nhân Liên xô được phong tặng danh hiệu Anh hùng trong cuộc chiến tranh đó và không hề được công bố lý do phong tặng Anh hùng.
Vậy nên cũng có lúc " Hù nhau là chính" như bạn nói, cũng có lúc cần thiết thì Oánh nhau là chính như cuộc chiến Triều tiên. Tùy vào bàn cờ chính trị lúc đó thôi mà .

[bachduongbanmai]

Tốt nhất là tự lập tự cường vẫn hơn. Đừng mơ dựa dẫm ỉ lại vào anh nào cả. LX, Nga, TQ, Anh, Pháp hay Mĩ thì họ cũng vì bản thân họ thôi. Chỉ người VN mới yêu thương nhau.

[sniper_hunglam]

bachduongbanmai viết

Tốt nhất là tự lập tự cường vẫn hơn. Đừng mơ dựa dẫm ỉ lại vào anh nào cả. LX, Nga, TQ, Anh, Pháp hay Mĩ thì họ cũng vì bản thân họ thôi. Chỉ người VN mới yêu thương nhau.

Xin lỗi mình hơi spam chút(bức xúc mà) người Việt mình yêu thương nhau đâu không thấy chỉ thấy tự giết dần giết mòn lẫn nhau thôi.Các bác thử nghĩ xem ý thức hệ của nước mình hiện giờ ra sao?chán lắm các Bác à.các bác cứ xem tin tức xã hội của nước mình sẽ thấy.oải.

[HongHa11]

Các bác muốn nói gì thì nói, nhưng phải nhớ rằng nếu không có sự giúp đỡ của LX về chuyên gia, vũ khí, đào tạo sỹ quan... thì chúng ta lấy gì để đánh nhau với Mỹ, TQ? thử hỏi bây giờ mà xảy ra oánh nhau, không có viện trợ vũ khí như ngày xưa thì ta đánh được bao lâu đây? lấy cuốc thuổng, gậy gộc mà chọi nhau với tên lửa à?