Chiến đấu cơ SU-30MK của Nga vô địch thế giới

[duc4eyes]

Mới đọc bài này, mồi các bạn thẩm định giùm xem phải hay không???

http://vozforums.com/showthread.php?t=434428

Khói màu giúp cho người xem mường tượng ra đường bay của SU-30MK và hình như có lúc chiếc chiến đấu cơ này bay ngược?

http://www.tinhcamuonthuo.com/russia_fighter_SU30.html

Nga hiện nay có chiến đấu cơ số 1 trên thế giới với tên gọi SU-30MK Vectored Thrust with Canards (mô hình con vịt). Mô hình "con vịt" gồm những cánh phụ nhỏ đàng trước cánh chính cũng như đàng sau khoang ngồi của phi công, giúp cho chiến đấu cơ SU-30MK thực hiện những thao tác chưa từng thấy trong kỹ thuật hàng không như dựng đứng lơ lửng trong không trung, gần như bay ngược, quẹo gắt, bay đưa bụng ra trước v.v...

Su-30 có khả năng rơi bằng đuôi xuống trước mà không bị mất trớn (stall), cũng như có thể thoát ra khỏi rơi tự do vòng tròn (spin) trong vòng dưới một phút.

Hiện nay chưa chiến đấu cơ nào có kỹ thuật như vậy và điều này đang làm khối NATO lo lắng không biết chiếc máy bay này sẽ được bán cho quốc gia nào?

Viện nghiên cứu Lawrence Livermore National Laboratory của Mỹ nhận xét là kỹ thuật Vectored Thrust và Canards là những khái niệm mới nhất giúp nâng cao kỹ năng của máy bay chiến đấu và hiện nay tại Mỹ vẫn còn trong vòng nghiên cứu hoặc sử dụng hạn chế. Trong khi đó, ngành hàng không Nga đã chế tạo và đưa vào ứng dụng thành công rồi.

Một điểm son cho nước Nga và may là chiến tranh lạnh đã chấm dứt.

[notforsale]

Vector-thrust thì Mỹ còn đi tiên phong. Nhưng người Nga mới đang đi đầu trong công nghệ này.

F-22 động cơ VT nhưng không phải là 3D VT, dùng 2 lá chắn trên dưới. Trong khi các dòng máy bay Nga hầu hết đều có VT.

Còn cánh Canard giúp máy bay thao diễn tốt hơn, tăng lực nâng phần đầu máy bay, giúp tăng khối lượng trang thiết bị phần đầu (radar...). Nhưng không phải không có điểm yếu.

Tôi có đọc là thế hệ PAK-FA của Nga chưa biết sẽ chọn loại nào, có Canard hay không. Vì nếu có Canard thì ưu điểm như trên, nhưng hy sinh tính năng bay ở tốc độ siêu âm (supercruise) mà không cần after-burn.

[vitcutduoi]

Trong diễn đàn này có những chuyện buồn cười là có nhiều người chẳng ở Nga mà phán y như là mình hiểu nước Nga lắm.
Đọc mục ca ngợi Lenin mà tui thấy cười ngất đi được, đành rằng ông là nhà tư tưởng và chính trị vĩ đại, nhưng người ta đã khui ra 1 loạt sai lầm của ông ra đấy, ông đâu có toàn diện như ngày xưa nữa, chẳng có thằng sinh viên Nga nào yêu ông ấy thiết tha như mấy chú VN trên này. Ai ở Nga thử ra đường coi người ta kỉ niệm ngày sinh của ông như thế nào? Chỉ còn mấy người thuộc ĐCS Nga là sùng bái theo phong cách Việt Nam thôi, phần lớn người Nga bg họ chẳng thế đâu. Có người bàn về chính trị Nga+SSSR nhưng chưa chắc đã đi học 1 buổi lịch sử nào bên Nga này. Ko có màu hồng như mấy bác nghĩ đâu, ở đâu đã có tự do lên tiếng thì ở đó ko có gì được cho là hoàn hảo cả.
Còn vụ Su30MK nữa, mấy bác không theo dõi MAKS2009 vừa rồi Nga đang trình làng cái gì mới à? Mấy cái quay, đứng v.v.. trên không ở tốc độ bay 0 nhờ các sopla có thể tạo các vector lực (Вектор тяги) định hướng thay đổi trong không gian thì có thể xem thêm trên internet về X-plane (F35, F22), làm quái gì mà chưa bao giờ có trong kỹ thuật hàng không. Bác biết chiếc mới nhất của Nga là Su-47 Berkut và Mig -1.44 gì đó ko? Mấy chiếc đó là máy bay thế hệ 5 mà Nga chuẩn bị cho sản xuất (bay thử nghiệm Su-47 rồi, nhưng hình như các chuyên gia Mig đang nghi ngờ về cái cánh ngược của Su-47- nghe thầy nói thế, chưa có thông tin chính thức), mấy cái đó mới (có thể) đáng gọi là vô địch. Mà cái các bác nói hình như là Su35 kia mà? http://rian.ru/video/20090821/181852470.html
Thầy tui bảo thực ra Su30MK cũng rất mạnh, dù người ta nói nó thua F22 (vì nó mới 4+, còn ku kia la 5 rồi), nhưng ko phải người Nga ko làm được như Mỹ, mà là do ko cần như vậy, bởi vì 1 đặc điểm khác biệt rất lớn của F22 là nó có thể bay với vận tốc siêu thanh trong thời gian dài (hình như 3 tiếng), bởi vì yêu cầu của không quân Mỹ là tác chiến nhanh và ở xa, nó cần điều F22 đi tới Afganistan hay Đài loan trong thời gian ngắn nhất. Dĩ nhiên ngay cả định nghĩa thế hệ 5 còn có sự khác nhau trong quan niệm của người Nga và Mỹ, nên khi so sánh thì nó cũng mang tính chủ quan. Mỹ nói F22 là trùm, Nga bảo Su35 dù mới 4++ nhưng cũng hơn F22 rồi.
Các bác khen dữ quá ko thấy ngượng sao? Thiệt tình tui thấy người Nga họ cũng không yêu họ bằng nhiều bác VN trên này. Dễ hiểu vì có quá nhiều bác VN yêu người Nga bằng cái mồm mà chẳng biết họ nghĩ gì.

[Old Tiger]

Chào bạn Vịt cụt đuôi !

Trước tiên chào mừng bạn đã bỏ chút thời gian vàng ngọc ghé qua cái Diễn đàn này.

Diẽn đàn của NNN là nơi tập hợp những người đã từng làm việc và sinh sống tại LX (cũ), nước Nga ngày nay, và cả những ai dù chưa hề có may mắn được như bạn (có lẽ vậy) được đặt chân tới Nga, nhưng cũng có một tình cảm gì đó với văn hóa, thiên nhiên, con người của đất nước này...

Diễn đàn là nới các thành viên trao đổi sự hiểu biết với nhau, dù có thể không cùng quan điểm, nhưng truyền thống của 4R NNN trước hết là việc cư xử với nhau một cách có văn hóa và tôn trọng lẫn nhau. Nói nhiều quá bạn lại quy cho tôi này nọ, nhưng nói như vậy để thấy rằng bạn ghé thăm diễn đàn này với một thái độ thiếu tôn trọng các thành viên khác.

vitcutduoi viết

Trong diễn đàn này có những chuyện buồn cười là có nhiều người chẳng ở Nga mà phán y như là mình hiểu nước Nga lắm. .

Còn bạn, bạn đã hiểu nước Nga như thế nào? Và bạn có thể chỉ ra những ai là người "chẳng ở Nga mà phán y như là mình hiểu nước Nga lắm". Qua cách viết của bạn, tôi hiểu bạn là người có học, mà có học thì nói cái gì cũng phải có dẫn chứng cụ thể. Không thể cứ nói cho sướng miệng.

vitcutduoi viết

Đọc mục ca ngợi Lenin mà tui thấy cười ngất đi được, đành rằng ông là nhà tư tưởng và chính trị vĩ đại, nhưng người ta đã khui ra 1 loạt sai lầm của ông ra đấy, ông đâu có toàn diện như ngày xưa nữa, chẳng có thằng sinh viên Nga nào yêu ông ấy thiết tha như mấy chú VN trên này. Ai ở Nga thử ra đường coi người ta kỉ niệm ngày sinh của ông như thế nào? Chỉ còn mấy người thuộc ĐCS Nga là sùng bái theo phong cách Việt Nam thôi, phần lớn người Nga bg họ chẳng thế đâu. .

Bạn tôn sùng "tự do" vậy bạn hãy tôn trọng tự do của người khác. Bạn không yêu ông Lênin, không có nghĩa rằng người khác cũng không được yêu. Tôi may mắn được học triết học thời sinh viên (Thời Xô Viết) và cũng học môn này thời nước Nga sau này. Cách nhìn nhận về lịch sử triết học và những nhân vật lịch sử hai thời rất khác nhau (ví dụ nhìn nhận về Lênin). Nhưng không có nghĩa rằng tôi sẽ cười khảy ai đó khi có người đó yêu Ông, ca ngợi Ông. Những người có học khi nghiên cứu về lịch sử, triết học nhìn nhận những nhân vật lịch sử người ta không để sự chủ quan và đám đông chi phối. Ông Lênin từ lúc sinh ra và chết đi vẫn là ông Lênin, đâu có chuyện ngày xưa ông ấy toàn diện, còn nay thì không?

Về việc kỷ niệm ngày sinh của Lênin, he he, bạn chẳng cần phải khoe bên Nga người ta kỷ niệm thế nào. Ở đây không chỉ có mình bạn ở bên Nga đâu bạn ạ.

vitcutduoi viết

Có người bàn về chính trị Nga+SSSR nhưng chưa chắc đã đi học 1 buổi lịch sử nào bên Nga này. Ko có màu hồng như mấy bác nghĩ đâu, ở đâu đã có tự do lên tiếng thì ở đó ko có gì được cho là hoàn hảo cả. .

Bàn về chính trị Nga+SSSR, không nhất thiết phải tham gia học một buổi lịch sử tại Nga. Ở trường học người ta dạy. Còn bàn luận chính trị là việc khác, người ta cần sự hiểu biết. Mỗi một thể chế nhìn nhận lịch sử một cách khác nhau. Người Nga coi Napoleon là kẻ thù xâm lược, nhưng người Pháp lại coi ông ta là vĩ nhân, là anh hùng... lịch sử cũng theo đó mà dạy. “Ở đâu đã có tự do lên tiếng thì ở đó ko có gì được cho là hoàn hảo cả” triết lý này bạn học ở đâu ra vậy?

vitcutduoi viết

Còn vụ Su30MK nữa, mấy bác không theo dõi MAKS2009 vừa rồi Nga đang trình làng cái gì mới à? Mấy cái quay, đứng v.v.. trên không ở tốc độ bay 0 nhờ các sopla có thể tạo các vector lực (Вектор тяги) định hướng thay đổi trong không gian thì có thể xem thêm trên internet về X-plane (F35, F22), làm quái gì mà chưa bao giờ có trong kỹ thuật hàng không. Bác biết chiếc mới nhất của Nga là Su-47 Berkut và Mig -1.44 gì đó ko? Mấy chiếc đó là máy bay thế hệ 5 mà Nga chuẩn bị cho sản xuất (bay thử nghiệm Su-47 rồi, nhưng hình như các chuyên gia Mig đang nghi ngờ về cái cánh ngược của Su-47- nghe thầy nói thế, chưa có thông tin chính thức), mấy cái đó mới (có thể) đáng gọi là vô địch. Mà cái các bác nói hình như là Su35 kia mà?

Về 3 cái vụ máy bay máy bò tôi mù tịt, nhưng thiết nghĩ, chúng ta đang bàn luận về cái thứ của người khác, không phải của mình, vì vậy có thể người này biết thông tin này, người kia biết cái kia, không chính xác thì chia sẻ sự hiểu biết cho nhau. Không nên dùng những từ chê bai người khác quá đáng. Và nữa: đã là khoa học thì cần chính xác, có dẫn chứng cụ thể, không có cái kiểu: hình như, nghe nói thế, thày tôi nói thế…

Cuối cùng: .

vitcutduoi viết

Dễ hiểu vì có quá nhiều bác VN yêu người Nga bằng cái mồm mà chẳng biết họ nghĩ gì.

Làm gì phải nói với nhưng những lời khiếm nhã thế. Dù là trên diễn đàn chẳng biết ai với ai. Nhưng phàm là những người có học người ta sẽ không dùng những lời lẽ với nhau như thế.

Vài dòng thẳng thắn, có gì không phải mong lượng thứ.

[saberhagen]

notforsale viết

Vector-thrust thì Mỹ còn đi tiên phong. Nhưng người Nga mới đang đi đầu trong công nghệ này.

F-22 động cơ VT nhưng không phải là 3D VT, dùng 2 lá chắn trên dưới. Trong khi các dòng máy bay Nga hầu hết đều có VT.

Còn cánh Canard giúp máy bay thao diễn tốt hơn, tăng lực nâng phần đầu máy bay, giúp tăng khối lượng trang thiết bị phần đầu (radar...). Nhưng không phải không có điểm yếu.

Tôi có đọc là thế hệ PAK-FA của Nga chưa biết sẽ chọn loại nào, có Canard hay không. Vì nếu có Canard thì ưu điểm như trên, nhưng hy sinh tính năng bay ở tốc độ siêu âm (supercruise) mà không cần after-burn.

F-22 sử dụng 2D mà ko phải 3D bởi vì trọng tâm của nó là khả năng tàng hình. Việc ứng dụng 3D sẽ làm giảm khả năng tàng hình của nó. Hiệu quả tăng lên ko đáng kể, ko đáng so với thiệt hại gây ra.

[notforsale]

Bác có thể giải thích rõ không?

F-35 cũng dùng 3D thrush vector (môt động cơ).

[saberhagen]

notforsale viết

Bác có thể giải thích rõ không?

F-35 cũng dùng 3D thrush vector (môt động cơ).

F-35 đâu có xài thrust, nói chi 3D.

Còn về thrust về tính năng tàng hình thì nó liên qua đến thiết kế của ống xả phản lực của động cơ. Tất cả các máy bay tàng hình đều có ống xả dạng chữ nhật thay vì tròn như truyền thống, cái này liên quan đến khả năng giảm tín hiệu bức xạ nhiệt. Ngoài ra, một nguyên tắc cơ bản của tàng hình và dạng hình kim cương, và tuyệt đối ko có góc vuông, do đó càng ko thể sử dụng dạng ống xả thông thường. Bạn có thể thấy các bộ phận của ống xả của F-22 cũng phải đều theo hình dạng kim cương. Do các nguyên tắc trên nên ko thể áp dụng 3D đc.

[notforsale]

Bác ơi, ở bên TTVNOL người ta "nhắc bác" suốt!

F-35 động cơ "tròn" bác ạ, cũng thrust vector luôn:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ne_of_F-35.jpg

Bác nên ghóp ý với USAF để họ cải tiến hoặc sang TTVNOL nhiều cao thủ, sang đây cải huấn NNN ít người chơi chán!

[huyphuc1981_nb]

Ở đây có vài kẻ bị nhiễm virus tự sướng truyền đời hóa chó dại. Đi đến 4r nào chúng bị hội đồng, tự kỷ, không thỏa mãn tính chó dại, lại lê la đi khắp các 4r. Đến đây cũng bị hấp riêm tập thể, càng bị hấp riêm tập thể càng điên khủng càng nghiện cảm giác bị hấp riêm tập thể.

Đầu não đã liệt ngu hơn lợn chỉ biết vài tiếc eng éc, nhưng chõ mũi vào tất cả những vẫn đề khoa học tự nhiên và xã hội. Kiến thức toàn rác rưởi người ta nhồi sọ cho, nhưng đem rác rưởi hạ đẳng đi chê tất cả tây tầu nga mỹ cổ kim là ngu. Đáy là binh chủng hồng vệ binh kiểu Mỹ, những con chó dại được lập trình sủa đồng loạt vỡ địa cầu theo hiệu lệnh.

Cái nước Mỹ sau chiến tranh Mexico đã từng thắng trận nào trong những chiến tranh mà nó tổ chức ? ngoài bị châu Âu lôi kéo vào những đại chiến và chiến tranh nhỏ bên Âu, thì thắng được nước Grenada là duy nhất, nước đó có tội theo Cuba bên cạnh Mỹ và bé không bằng một quận Hà Nội. Ngoài ra, thì Mỹ đanh đâu cũng thua, thua mọi nơi nhưng xưng là siêu cường quân sự số một hoàn cầu. Siêu cường liệt não, siêu cường chó dại.

Xin lỗi ae chút, mình ghét đặc những con lợn liệt não hóa chó dại thế này. CHung là sản phẩm của hồng vệ binh hoặc giáo dục kiểu Mỹ, lớn lên trong các nhà trẻ chuyên tự sướng các em bé mọc râu vẫn em bé, cấp bằng khống, vô học, rỗi rãi thừa thời gian, trước đây đi phá đình chùa, còn nay tự kỷ trên internet. Cái chế độ giáo dục ấy mỗi năm sản sinh ra cả một bó các cuộc thảm sát trường học, kể gì mấy con chó trên internet. Xin lỗi ae chút nha.







Thứ nhất. mình chỉnh lại chút của ae đã, trước khi sửa mình xin lỗi ae, không phải ai cũng đủ chuyên môn để biết nhyững từ chuyên ngành nên điều này cũng là thường. ae bỏ qua những lời dành riêng cho đám chó dại xen trong đó. Còn mấy con bệnh hoạn đọc kèm trong đó.

"Vectored Thrust with Canards"
"Vectored Thrust" là lái lực đẩy
"Canards" là bào khí trước.
cả hai đều dặc trưng cho việc lái bằng máy tính, thay cho lái bằng tay phi công, hai cách điều khiển máy bay này cần rất nhanh nhậy người không đáp ứng được, và cho phép máy bay vận động rất mạnh mẽ.

"Vectored Thrust" là lái lực đẩy. Nó được áp dụng trên nhiều chỗ, ví dụ như các tên lửa, không tên lửa vũ trụ nào lại được bằng cánh khí động cả mà toàn là lái lực đẩy. Soyuz ở tầng 1 có 4 máy đẩy, mỗi máy đẩy có 2 động cơ nhỏ lái lực đẩy bằng bản lền gập ngang-đứng, 8 động cơ lái lực đẩy phối hợp để lái tên lửa có thể điều khiển các động tác nghiêng bốn phía, xoáy xuôi ngược. Tầng lõi (tầng 2) của Soyuz có 4 máy đẩy lái hướng lực đẩy.

Phương pháp lái lực đẩy của Sukhoi dựa trên cửa xả của MiG-25, bằng các mảnh rời còn gọi là cửa kiẻu máy ảnh, hgiống như cửa chụp sáng của máy ảnh. MiG-25 là kiểu mẫu máy bay của cả Mỹ, F-15 là bản sao không hoàn chỉnh của MiG-25. Xin lỗi ae chút, những con chó con lợn quen tự sướng thì có thể hỏi lại HP điều này. Tuy nhiên, MiG-25 chỉ dùng cửa kiểu này để đóng mở, mà không lái hướng, vì máy tính lúc đó chưa đủ mạnh để chấp nhận lái hướng lực đẩy. Lái lực đẩy của F-22 là kiểu đã thử nghiệm nhưng bỏ của động cơ AL-33/35 định dùng cho Sukhoi, nó chỉ lái được 2 chiều trên dưới. Lái lực đẩy của Sukhoi hiện nay là lái 3 chiều. Lại xin lỗi ae chút. các chó các lợn đã hiểu chưa.

Có thể hiểu, những máy bay lên thẳng phản lực như Yak-38 lái lực đẩy rất khỏe, lech toàn bộ lực đẩy 90 độ với tổng lực đẩy lớn hơn trọng lượng. Nhưng việc lái lực đẩy khi bay bằng cánh cố định hoàn toàn khác, nó cần nhẹ và chịu nhiệt độ cao, luồng đẩy tốc độ cao. Các máy bay phản lực cánh cố định như Yak-38 thì cũng có mỗi YaK-38 khỏe nhất bay được trên M1 một chút, các anh khác đều dưới âm.




"Canards" là bào khí trước. Nó là hai cánh phụ lái được ở phía trước. "Canards" đươc áp dụng lần dầu trên dòng MiG ở các mẫu thử MiG-21 số Ye-6 và Ye-8 năm 1958. Trong đó Ye-8 là kiểu mẫu của F-16, nhưng F-16 copy không hoàn chỉnh. Lại xin lỗi ae chút, các chó các lợn đã hiểu chửa. F-22 khí động cực tệ, tốc độ tối đa M1,8.





Máy bay thế hệ sau và máy bay thế hệ trước thì có thể xem A-12/F-12/SR-71/MD-12. Nó là máy bay bay M3, MiG-21 là M2. Thế nhưng lớp kỹ thuật A-12/F-12/SR-71/MD-12 ngang MiG-21 và chi tiết kém hơn, áp suất đốt MiG-021 là 9, A-12/F-12/SR-71/MD-12 là 5. Bản chất của việc nó bay nhanh là nó thuê Liên Xô gia công titan chiếm 98% khối lượng máy bay qua ngả Thuỵ Sỹ. Nó bay nhanh nhưng là một quả đạn có người lái, không dùng được vào việc gì.... ngoài chụp ảnh trong thời đại vệ tinh, và không bao giờ vào được Liên Xô.

F-22 cũng vậy

Trước F-22 có F-117, đó máy bay thế hệ mới đó.

A-12/F-12/SR-71/MD-12 và F-117 đó. Rồi lại ném đi hết. A-12/F-12/SR-71/MD-12 làm mất hàng chục năm phát triển máy bay Mỹ, sau đó Mỹ copy MiG-25 thành F-15 cho nó lành.

A-12/F-12/SR-71/MD-12 là lớp máy bay Mỹ phát triển nối sau lớp kỹ thuật MiG-21 cùng thời với MiG-23/MiG-25. Tuy nhiên, như nói trên, phát triển kỹ thuật chỉ là lừa đảo. A-12 là mẫu đầu tiên cất cánh lần đầu cuối 195x, A attacker là chỉ máy bay đánh mặt đất. Không được chấp nhận, máy bay hoán cải thành kiểu không chiến F-12 F là fighter. Không được chấp nhận, máy bay convert thành SR-71 trinh sát, đã trinh sát Việt nam lần đầu (vẫn là thử nghiệm trên mẫu F-12) 31-5-1967. Chúng ta có thể rhiểu tài không chiến của nó thế này, nó bay nhanh và cao, những mỗi lần đổi hướng phải tiếp lại dầu. Không chiến không được thì chụp ảnh trinh sát quá được.... nhưng cần nhớ lúc đó đã là thời đại vệ tinh. Nhưng mà chính quyền Mỹ ra quyết định cho SR-71 trinh sát được biên chế, chỉ với điều kiện nó không được bay vào Liên Xô, vì nó có người lái, lại được lên TV như anh chàng Francis Gary Powers lái U-2 năm nào, lừng lẫy địa cầu. Mỹ chế ra MD-12, mẹ M-12 cõng con gái không người lai D-21. Nhưng con gái cũng làm bằng Titan đắt hơn vàng, sau này Mỹ có lấy titan mua từ Liên Xô tự gia công lại một chút nhưng giá cực đắt, họ mua các phôi một hợp kim mềm hơn để dễ làm, nhưngc ũng không chấp nhận nổi. Cuối cùng là cũng không bao giờ chụp ảnh Liên Xô cả vì có một lần mẹ đẻ khó chết cả mẹ lẫn con-chương trình dừng. Có gần 50 mẫu máy bay được sản xuất (không kể đạn và con), trong đó có 21 mẫu đã chết, kỷ lục mọi thời đại vì tỷ lệ chết trong khi thực hiện nhiệm vụ.
.
Ngày nay, Nga vẫn là nhà gia công titan chủ yếu cho thị trường Mỹ. Mỹ từ 1997 đã trở thành vô địch về ba mặt trong công nghiệp titan: thỏi đúc đồng nát máy bay, quặng tinh TiO2, chào bán hàng chi tiết máy đặt gia công từ Nga. Giá titan thành phẩm so với giá nguyên liệu chênh nhiều chục lần, 200-300 đô la một kg titan thành phẩm thông thường và hơn nữa với các chi tiết khó làm, vài đô la một kg TiO2 hoặc thỏi đúc đồng nát máy bay. Ngay cả bán thành phẩm là titan bột Mỹ cũng là con số không (titan được nấu trong các lò chùm điện tử, gia công tạo hình các chi tiết thông dụng bằng bột ép thiêu kết như gốm, còn các tấm cán và ống thì.... mình cũng dek biết máy cán thế nào, chỉ biết cũng hàn bằng hàn chùm điện tử trong chân không). Nga chiếm 60% thị phần gia công titan Mỹ, trong đó chi tiết máy là Sukhoi còn tấm cán là Ural. 40% còn lại chủ yếu Nhật và Thụy Sỹ chiếm phần lớn, rất hài hước, đó là hai cửa mà Liên Xô đã làm con A-12 cho Mỹ. Sau đó có Trung Quốc và Kazakhstan. Trung Quốc thì bán phá giá thật sự vì họ được trợ giá để phát triển kỹ thuật quân sự. Kazakhstan thì đơn giản là nhà máy cũ của Liên Xô, đến nay Nga vẫn nuôi như một back door / cửa hậu như là đã làm cái con A-12 cho Mỹ.




MiG-25 không bay nhanh bằng A-12/F-12/SR-71/MD-12, nhưng MiG-25 là máy bay chứ không phải là quả đạn không người lái. Mấu chốt thành công của MiG-25 có hai mặt chính. Một là, ống khí động qua động cơ thích hợp với nhiều tốc độ khác nhau, tốc độ rất cao và tốc độ thấp. Hai là, phải ổn định và lái máy bay qua máy tính. Năm 1964 mẫu thử đầu tiên đã bay, nhưng chỉ đến năm 1967 Gurevich mới hoàn thành phầm mềm cho máy bay cũng như cấu tạo khung mới, ngoài ra có một số phần cứng hỗ trơn phần mềm, như trọng vật ở đầu mút máy bay vừa phải, máy bay không quá linh hoạt, giúp máy tính đuổi kịp rung xóc mạnh mẽ của máy bay M3. Trọng vật đó ban đầu là máy thông tin, ngày nay là thiết bị tác chiến điện tử vô hiệu hóa đạn địch. Năm 1964, khi hoàn thành khung khí động máy bay lịch sử này, Mikoyan bị Khrusov đì, về hưu.

Ống khí động máy đẩy của MiG-25 cũng là động cơ lớp MiG-21, máy đẩy tuốc bin một luồng turbojet có đốt lại after burner. Tỷ số nén ở tốc độ thấp của MiG-25 cũng thấp hơn MiG-21. Cửa hút của MiG-25 đóng mở được bằng một cửa hút kiêm chức năng bào khí trước Canards. Mỗi cửa hút có hai cửa điều khiển, một cửa điều tiết lượng khí bên trong mở lên và một cửa mở rộng kiêm bào khí trước bên dưới. Hai cửa kết hợp bằng máy tính sẽ cho chế độ mở phù hợp với tốc độ và nhu cầu gió của máy đẩy. Cửa xả máy bay là kiểu mẫu cho các máy bay cả của Mỹ sau này, như đã nói, nó có kiểu cửa chụp máy ảnh, gồm nhiều tấm lồng nhau để thu hẹp mở to. Ở tốc độ thấp cửa đóng bớt lại giữ áp cao, ở tốc độ cao cửa mở ra chống quá áp. Như đã nói, cửa này là tiền thân của lái lực đẩy 3 chiều, nhưng hồi đó máy tính chưa đủ sức . Ngoài ra, hệ thống ổn định áp lực có thâm máy phun cồn mang theo 500kg cồn. Khi áp suất trong máy đẩy giảm đột ngột, sương cồn được phun vào bay hơi để lấy lại áp lực.

Vấn đề lớn khi bvận động đổi hướng mạnh là thăng bằng máy bay và diện tích cánh. Để bay chậm và đổi hướng cần cánh có diện tích lớn, sải rộng. Điều này mâu thuẫn với việc bay cao cần cánh hẹp sải hẹp. Ở tốc độ thấp, nếu sải cánh hẹp máy bay yếu khả năng tự thăng bằng khí động. MiG-25 đã đi tiên phong trong việc sử dụng máy tính số ổn định tự động máy bay (chứ không phải lái bằng dây điện qua cần lái thủ công FBW), thật ra, trước đó con Su-100 (T-4) đã thực hiện nhưng mẫu này không được trang bị. Những bất ổn thăng bằng và hướng được điểu khiển bẳng máy tính như tên lửa vũ trụ, phi công dùng cần lái cổ điển ra lệnh cho máy tính. Vì thế, MiG-25 sử dụng cánh có diện tích rộng nhưng sải hẹp, phần lớn diện tích cánh thu vào sát thân.

Những điểm trên là cấu hình chung của máy bay chiến đấu Nga-Mỹ-Tầu ngày nay, chỉ có châu Âu hơi khác với cấu hình 3 tấm siêu tiết kiệm và cũng yếu.

Có thể xem cái cửa xả này ở các ảnh này
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Pichugin-1.jpg
http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/
http://www.airforce-technology.com/p...es/mig25_3.jpg




Tốc độ của MiG-25 là M3,2. Nhắc lại là đây là tốc độ máy bay chứ không phải là tốc độ đạn có người lái A-12, mỗi lần đổi hướng phải tiếp dầu. Sau này MiG-31 còn M2,8. MiG-25 có radar mảng pha rất lớn, lớn nhất trong số các máy bay không chiến trên thế giới. Nó có thể đốt cháy các máy thu của địch từ 80km bằng sóng phát ra, đừng nói là bắn đạn. Sau 196x sang 197x thì Mỹ quá tutrj hậu bởi "máy bay thế hệ mới" dòng A-12. Mỹ ném hết các dòng máy bay đi mà copy máy bay Liên Xô. F-14 là cấu hình của MiG-23 (Liên Xô) / F-111 (Mỹ) lúc đó đã lạc hậu nhưng nhái lại dùng tạm, đây là cấu hình dùng cánh cụp thích nghi với tốc độ cao, canh xòe thích nghi với tốc độ thấp... nặng nề nhưng không cần máy tính. F-15 sao lại MiG-25 còn F-16 là Ye-8 lúc đó đã quá cổ lỗ, xuất khẩu cho các nước ôm chân Mỹ.

F-15 đơn giản hóa cửa hút của MiG-25. Nó có một cửa hút kiêm bào khí trước bên trên mở lên. Ở tốc độ thấp, cửa này mở lên, mũi mãy bay được đẩy lên, đồng thời mở rộng cửa hút. Ở tốc độ cao, cửa này đậy xuống, mũi máy bay bị ấn xuống, đồng thời đóng bớt cửa hút. Điều này trói buộc việc điều tiết gió vơi điều chỉnh bốc đầu theo tốc độ nên nó kém linh hoạt. Đồng thời, radar của F-15 nhỏ, tầm thường.






"Canards", "canard foreplane" là bào khí trước. Nói thế ngày nay nhiều người khó hiểu. Đó là cái bào cánh dùng để bào thép bằng thủ công trước đây, nay chỉ có trong bảo tàng, có cái tay cầm gần như thế.

Máy bay chiến đấu phản lực có máy đẩy đặt sau buồng lái, máy đẩy là nơi mật độ cao nhất, tập trung khối lượng máy bay. Điều này gây khó cho việc lái, vì cần các cánh lái đặt xa trọng tâm máy bay, càng xa càng tốt. Mà cánh lái trên đuôi truyền thống lại gần máy đẩy. Tuy nhiên, cánh lái nsay trọng tâm cho tự cân bằng khí động bền, còn cánh lái đặt trước trọng tâm sẽ có lực khí động đẩy máy bay khỏi hướng bay và hướng xoáy, giống như cái đũa treo xuôi và dựng ngược vậy, cũng như mũi tên làm cánh ở đuôi.

Nhu cầu đầu tiên của bào khí trước là để cân chỉnh lại lực bốc đầu ở các tốc độ rất khác nhau. Vì đầu máy bay chiến đấu không cân góc nghiêng trên dưới, nên ở các tốc độ khác nhau thì lực dìm-bốc đầu khác nhau, cần chỉnh lại. Ye-6 ( Микояна Гуревича Е-6) là mẫu thử liền sau loại MiG-21 đầu tiên Ye-5, đã áp dụng bào khí trước. Mẫu máy bay MiG-21 nói chung vẫn dựa trên không chiến kiểu dogfight, chó chiến, gồm những nhào lộn mạnh để bắn súng và đạn tự dẫn tầm ngắn. Ye-5 MiG-21 đầu tiên ban đầu chỉ có súng. Ye-6 là nỗ lực tăng khả năng bắn đạn tự hành-tự dẫn. Mục tiêu lớn nhất của chương trình Ye-6 là tăng góc tấn công AoA. Góc tấn công, góc tấn, Angle of Attack , AoA.... được gọi đúng hơn là góc đón gió, là góc giữa trục máy bay và hướng bay. Khi bay bình thường thì trục máy bay trùng với hướng bay, để bắn súng thì máy bay phải lệch ra cho dễ. Vì súng không chiến bắn rất khó nên thường chỉ bắn ở góc thẳng nên không cần tăng AoA cho máy bay, để góc AoA bằng không tăng khả năng trúng, do đầu óc phi công chưa là máy tính đạn đạo được. Khi dùng đạn tự hành-tự dẫn thì khả năng trúng lớn hơn, cần nghiêng máy bay vào mục tiêu, để đầu đạn hồi đó "khóa" mục tiêu trước khi bắn. Dìm-bốc đầu kết hợp với xoáy thân sẽ cho ra góc AoA, và tốt hơn là AoA lớn ở các tốc độ rất khác nhau.

Bào khí này được điều chỉnh bởi một buồng áp lực thống về trước cảm ứng với vận tốc. Ở tốc dộ thấp nó thả bào khí tự do, không tham gia vào khí động. Ở tốc độ cao nó đóng bào khí vào máy điều khiển. Có đâu mấy mẫu Ye-6 mình không nhớ, được thử nghiệm giữa MiG-21 đầu tiên Ye-5 năm 1957 và Ye-8 1958. Các bạn đọc trong này.
http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html
http://www.rvresin.com/images/mig21-E-6T.jpg

Mẫu thử Ye-6 không tồn tại lâu. Một mặt, cấu hình khí động ít biến đổi nhưng chính thức dùng radar-đạn được dẫn phát triển thành Ye-7 là MiG-21F. Một mặt, máy móc khung máy bay được biến đổi tiếp thành Ye-8 theo link trên năm 1958.

Như đã nói, cấu hình máy đẩy và thân máy bay MiG-21 là cấu hình điển hình của lớp, thân trụ, cánh tam giác, cửa hút chóp nón, như là A-12/...SR-71. Cửa hút chóp non slà loại cửa hút siêu âm đầu tiên được sử dụng. Ở các máy bay không có cửa hút siêu âm như MiG-15/17/19, thì khi máy bay đạt siêu âm, sóng M1 sẽ có thể làm động cơ dừng, đồng thời rất khó hiệu chỉnh lượng gió vào ở các tốc độ rất khác nhau. Cửa hút chóp nón tiến lui để đóng mở cửa, đường óng dẫn khí đi bên dưới phi công thay đổi tiết diện, thay đổi vận tốc, không cùng đạt siêu âm trên toàn chiều dài ống, chống lại lan truyền xung M1. Tuy nhiên, đến lúc này thì động cơ đã tốt hơn, máy đẩy này phát sinh các nhược điểm. Một là, khi tăng lưu lượng khí ở tốc độ cao cho động cơ mới, thì đường ống này hẹp, nóng, làm nóng máy bay. Hai là, dải vận tốc mở rộng cần tăng khả năng đóng nhỏ mở to của các điều lưu điều áp trên ống khí động máy đẩy.

Ye-8 là thử nghiệm óng khí động ngày nay mà các máy bay dùng. Nó tách ra khỏi thân máy bay để tráh truyền nhiệt lên thân. Ngày đó, vậy liệu cách nhiệt chưa tốt, thì người ta làm ống này tách khỏi thân để khe gió làm mát. Ở tốc độ vượt M2 thì cửa sập điều khiển chưa mở hết, tiết diện ống cũng rất khác nhau nên không lan truyền xung M1. Cửa điều khiển lưu lượng gió của Ye-8 cũng không dùng máy tính mà dùng áp lực khí sinh ra bởi vận tốc.

Có một vài mẫu thử Ye-8, khi thử người ta thử cả cấu hình có và không bào khí. Ye-8 lên trời lần đầu 1958. Ye-8 ngày nay là F-16, ngay cả các máy bay Typhoon châu Âu cũng chỉe là bản thân kép của nó. Các J-10 Trung Quốc và các máy bay Israel, Nhật , Hàn.... đều là các bản nhái F-16. Hài hước là, J-10 bị Mỹ cấn vận lại đi thửa động cơ của MiG, một phiên bản động cơ dùng cho Su-25 được cải tiến.

Ye-8 không được đưa vào sản xuất vì tự động hóa cơ học này không đảm bảo như ý các nhà thiết kế. Đến khi có máy tính khí động mạnh thì đã có MiG-25 hoàn toàn khác. Nói như thế để biết F-16 dở người thế nào.

http://www.airwar.ru/image/idop/xpla...e8-4_small.jpghttp://www.airwar.ru/image/idop/xpla...e8-3_small.jpg



Hình to
http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/e8/e8-1.gif
http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/e8/e8-6.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/e8/e8-3.jpg


Các MiG-29, F-15.... dùng bào khí trước liền, chỉ có tác dụng rất hạn hẹp. Các máy bay như Typhoon châu Âu dùng bào khí trước rời, máy bay Thụy Điển Saab 37 Viggen maiden fly 1967, tranh bị 1971 cũng bào khí trước rời, mục đíc tham gia lái từ phía trước-mục đích đầy đủ chức năng của bào khí trước. XB-70 Valkyrie Mỹ 1964-1969 và T-4 Liên Xô (197x) cũng dùng cấu hình này, nhưng các máy bay lớn kiểu T-4 Sukhoi Liên Xô và XB-70 có quán tính lớn, chậm lắc chuyển , nên lái trước dễ dàng hơn nhiều, mục đích của chúng là cân bằng lực dìm đầu máy bay ở các tốc độ và tải trọng rất khác nhau.

Mỹ không bao giờ dùng được bào khí trước có điều khiển ở máy bay chiến đấu trên không như châu Âu và Nga. Dòng Su-30 cũng chia ra, Su-30MKI Ấn Độ có còn Trung Quốc-Việt Nam dùng MKK thì không.



Như đã nói trên, bào khí trước rời có điều khiển sẽ gây mất ổn định máy bay và rất khó lái, phải có máy tính mạnh cùng phần mềm được phát triển lâu dài. Tuy nhiên, nó rất có lợi kể cả khi lái thay đuôi lái cũng như chức năng điều khiển AoA "dìm đầu máy bay" ở các tốc độ, độ cao, tải trọng rất khác nhau... thường thấy trong máy bay chiến đấu.

Bào khí trước được Liên Xô thử ngiệm ở mẫu Микоян и Гуревич МиГ-8 «Утка» MiG-8 Ytka năm 1945, đẩy cánh quạt ra sau và đưa lái lên trước. Mục tiêu của máy bay là thử nghiệm cánh xuôi sau sẽ dùng cho máy bay phản lực. Liên Xô dùng từ này theo những phác thảo bên Pháp về thiết bị này đặt tên từ trước WW2, có nghĩa là Vịt, và có cái cụm từ "cấu hình Vịt" trước khi nó được gọi là bào khí trước.










Mấy bạn tự sướng ạ. wiki là cái máy ăn cắp não, ăn cắm vặt nhưng ăn cắp mọi nơi mọi chỗ, ăn cắp từng mẩu nhưng ăn cắp liên miên, ăn cắp nhỏ nhưng ăn cắp quy mô lớn. Dây vào wiki là thành lợn liệt não và chó hóa dại ngay đấy mấy bạn tự sướng ạ.
Two dimension vectoring, lái lực đẩy 2 chiều có dòng Su-30.


Xem thử nghiệm lái lực đẩy dòng SU-27, đây là mô tả chức năng của nó, vừa điều tiết cửa xả điều áp máy đẩy, vừa lái lực đẩy. Trong hình lãi 3 chiều không rõ lắm vì người ta không chủ ý quay chức năng này, nên wiki nhà các bạn mới được dịp tự sướng cỡn. Khiếp cái dân tự sướng
http://www.youtube.com/watch?v=W0z6iwt0YTE

Quan sát Su-30 nó lắc ngang đây này, 3 chiều đó rõ chưa, tự sướng đi
http://www.youtube.com/watch?v=zBYJJP7M6k0


Đây là thử nghiệm của động cơ AL-31F, động cơ chính thức đầu tiên của dòng Su-30, nhìn rõ nó lái 3 chiều, chụm xòe... cùng một lúc chưa.
http://www.youtube.com/watch?v=wsJyC5g4IBo

Còn đây là MKI bay ngang và bay ngược
http://www.youtube.com/watch?v=e39uXTpdhTc


Đây là lái lực đẩy 2 chiều của F-22, nhìn đó mà sáng mắt ra nó đơn giản như thế nào nếu so với cái ống xả AL-31.
http://www.youtube.com/watch?v=cTCGJAoAz_8

Mặt khác, Eurofighter Typhoon đạt được những chức năng như Su-30, là điều aops động cơ và lái 3 chiều, nhưng xem ra máy móc của nó cồng kềnh rắc rối thế này
http://www.youtube.com/watch?v=ss96tsbG5KY



Bào khí trước và lái lực đẩy là những khả năng lái bằng máy tính. Bào khí trươc là lái khí động phải có vận tốc mới lái được, nhưng nhậy cảm hơn lái đuôi sau, đặc biệt quan trong trong việc điều khiển góc AoA, cùng với động tác xoắn từ cánh cho máy bay đổi hướng nhanh và thích hợp vời dải vận tốc-độ cao-trọng tải rộng. Còn lái lực đẩy có tác dụng khi lái khí động mất hiệu quả. Như trên, lái lực đẩy có từ các tên lửa vũ trụ, không có gì mới khí áp dụng vào máy bay, nhưng trình độ áp dụng cũng không bằng phẳng. F-22 là cái công cụ tự sướng của các lợn nối tiếp các công cụ tự sướng khác nhyư A-12/F-12/SR-71/MD-12 và F-117. Về lái lực đẩy, F-22 chỉ lái được 2 chiều. Dòng Su-30 lái lực đẩy 3 chiều như các video trên.

Ví dụ, khi máy bay đứng yên, rơi vào trạng thái thất tốc tức là không đủ vận tốc để các cánh lái khí động có tác dụng làm máy bay thường lộn nhào, hay máy bay bay ngang, thậm chí là bay ngược... thì lái lực đẩy vẫn hoạt động được. Kết hợp với điều đó phải là loại động cư cực khỏe hút được gió kể cả khi chổng ngược chiều chuyển động, mũi đi sau ống xả đi trước hứng gió. Như video trên, Su-30MKI bay ngang vẫn đảm bảo bụng ưỡn ra đón gió đúng chiều AoA, bay ngược vẫn được....


Lái lực đẩy 2 máy đẩy 2 chiều độc lập có thể có tác dụng như 3 chiều. Khi đó, máy bay cần xoáy một cái rồi lại định hướng lại ống xả. Nhưng mất thêm động tác xoáy. Đặc biệt trong video cuối trên, máy bay vừa rời đường băng, chưa đủ độ cao và tốc độ để xoáy an toàn mà không rơi xuống đất, nó đã vẹo ngang ống xả vòng sang một bên rồi. Đó là điểm hơn của lái lực đẩy 3 chiều.

[xeđạp]

Bác hổ thật là nhã nhặn, hehe

[rocketvn]

Gửi Vitcutduoi !
Cũng là một TV mới của diễn đàn,tôi vui mừng và hân hoan chào đón bạn(và có thể các TV khác cũng muốn như vậy). Theo ý kiến của tôi,bạn đừng "bắt" người khác hiểu giống bạn,đừng buộc người khác làm và nghĩ theo tư duy của bạn. Cũng đừng nên cho rằng những gì bạn biết,bạn học nó là nhất.
Trên NNN này theo tôi cảm nhận được là cũng có rất nhiều những nhà báo,nhà giáo,nhiếp ảnh gia,dịch giả,thậm chí có cả giáo sư,tiến sĩ,kỹ sư họ rất hiểu về nước Nga, để rồi cái sự "cười ngất đi được" của bạn là đang cười trên nỗi đau của người khác,tình yêu của người khác hay không !!!???
..."chẳng có thằng sinh viên Nga nào yêu ông ấy thiết tha như mấy chú VN trên này"..
Mấy chú trên này không bắt mấy "thằng" Nga như của bạn yêu nước Nga,mà chỉ cần họ yêu với niềm tin,tình yêu của họ là được rồi bạn ạ !
Còn với bạn,là không nên "..sùng bái theo phong cách Việt Nam thôi.." Vì chúng ta là người Việt Nam nên không thể theo kiểu Lào được !
Về vấn đề "Có người bàn về chính trị Nga+SSSR nhưng chưa chắc đã đi học 1 buổi lịch sử nào bên Nga này.." Tại sao bạn lại biết họ chưa được học,bạn tài thật đấy...!!!???
Nếu bạn Vitcutduoi học lịch sử,chính trị... nước Mỹ,Pháp..thì bạn có nhất thiết phải sang đấy để học một buổi không?
"Thiệt tình tui thấy người Nga họ cũng không yêu họ bằng nhiều bác VN trên này".. Tôi hỏi bạn,nếu có những người Nga rất yêu Việt Nam(ví dụ như thầy giáo của bạn đang dạy bạn hàng ngày đấy),thì có cần thiết phải chỉ trích họ vì họ yêu nước Việt mình không? Và tại sao bây giờ bạn vẫn đang ngồi trong lòng nước Nga để chỉ trích những người đã "lỡ" yêu nước Nga,vậy bạn sang bên đấy làm gì,sao không sang Campuchia,Lào cho nó gần?
"Dễ hiểu vì có quá nhiều bác VN yêu người Nga bằng cái mồm mà chẳng biết họ nghĩ gì. "
Tôi thấy chỉ có bạn mới không biết họ đang nghĩ gì thôi,chứ tất cả mọi người đều biết là đang nghĩ gì,chỉ có điều là nghĩ khác với bạn thôi.
Cũng vì yêu bằng "cái mồm" như bạn nói nên những người như chúng tôi mới phải đi học,đi làm,đi tìm cái nghề sinh nhai cho mình ở tận nước Nga xa xôi và nhờ nó để tồn tại,sinh sống. Cả đến khi về VN thì cũng sống nhờ vì tình yêu bằng cái mồm đấy bạn ạ !


@: Từ nhỏ,khi mới đi học,chưa biết đọc thông viết thạo vậy mà cô giáo nhà em cứ bắt học thuộc 5 điều bác Hồ dạy. Trải qua hàng bao nhiêu năm,đến bây giờ em vẫn thấy Bác không dạy sai điều nào. Em vẫn quý nhất cái tính khiếm tốn,giản dị của Bác mà nó vẫn nằm trong 5 điều đấy.


Đi một ngày đàng,học một sàng dại.
Sàng đi sàng lại,còn một tí khôn !

[vitcutduoi]

Tui biết kiểu gì cũng có vài người tranh luận với mình. Tui ko quen tranh luận, trích dẫn từng câu, chữ ra để chỉ trích. Định ko post bài vì sẽ sa vào tranh cãi kiểu này, rất dài và vô ích (như ở nhiều diễn đàn khác), nhưng đọc qua chỗ Su30MK hơi bực nên mới viết.
Tui biết ở đây có nhiều giáo sư, tiến sỹ, bởi thế tui không nói tất cả mọi người, tôi nói có những người, vài người thôi (mặc dù đầy ra đấy tiến sỹ ta ở Nga lúc học chỉ ở nhà đánh bài, đọc luận án thì cả hội đồng ngồi ngáp - có thể những kẻ tôi nói cũng là tiến sỹ, nhưng thuộc loại trên). Bạn Old Tiger có thể đọc lại kỹ những gì tui viết. Tui ko bắt ai theo ý mình cả, tui viết những gì tui nghĩ, tui biết, tin hay không, thích hay không tùy các bạn, tui chẳng hơi đâu tìm tài liệu, chứng cứ, đây không phải là 1 bài báo khoa học. Những thông tin bên Mig họp bàn và cho thầy tui biết, tui kể ra thì có gì ko đúng? Tui đã nói rõ là nghe thầy nói thế, chưa có thông tin chính thức rồi mà? Tui biết tìm đâu ra chứng cứ cho nó? Và như vậy tui ko được kể nó ra à? Cái ý đó tui chẳng dùng để phản bác ai cả. Nhắc lại, tui kể và nêu quan điểm, chẳng phải chứng minh hay tranh luận gì cả. Còn nhiều thứ khác bạn coi lại, tui ko muốn nói thêm.
Còn bác rocketvn, tui nghĩ bác nên đọc vài câu trong hoàn cảnh của nó. Tui không hiểu các bác sao thích trích từng câu ra để nhận xét mà ko đặt nó trong ngữ cảnh nhỉ? Chỗ "sùng bái..." gì đó bạn nên coi lại, tui ko có ý như bạn chỉ trích. Còn mấy câu cuối thì tui nghĩ nên hiểu nó theo ý châm biếm, bạn nên hiểu là "yêu" ở đây nó có nghĩa như thế nào. Nó ko phải là "yêu" như bạn viết. Tui cũng ko muốn sa vào trích dẫn-nhận xét nên ko nói thêm nữa, mong bạn hiểu cho.
Tui ko nói tất cả, tui chỉ nói vài bác trên này thui. Có nhiều người chỉ được cái nói hùa theo, suốt ngày ca ngợi, tôn sùng ... mà không biết có nhiều thứ đã thay đổi. Có những kẻ chỉ ở VN mà nói chuyện bên này y như thật, có những người sang đây rồi nhưng suốt ngày ở nhà, chẳng biết gì nhưng cũng lớn tiếng. Tui chì trích những người đó thôi.
Còn về phần dùng từ ngữ khiếm nhã thì tui xin nhận lỗi.

[Hoa May]

Xin cho HM có ý kiến, dẫu chẳng liên quan gì đến nội dung "súng ống", hihi

vitcutduoi viết

Tui ko nói tất cả, tui chỉ nói vài bác trên này thui. Có nhiều người chỉ được cái nói hùa theo, suốt ngày ca ngợi, tôn sùng ... mà không biết có nhiều thứ đã thay đổi(...) Tui chỉ trích những người đó thôi.
Còn về phần dùng từ ngữ khiếm nhã thì tui xin nhận lỗi.

vitcutduoi viết

Trước tiên tui xin lỗi vì ko lịch sự chào hỏi mọi người, và quên ko cảm ơn những bạn đã chào mừng tui đến diễn đàn này.

vitcutduoi viết

Tui đã đọc được phản hồi của bạn rồi, bây giờ thì xin chào tạm biệt mọi người.
Thân mến!

Quả thật là đọc post đầu tiên của Vitcutduoi thì HM cũng .. shock, nhưng mà đọc kỹ hơn, HM hiểu đôi chút.
Có lẽ bạn Vit chỉ muốn nói (chỉ trích) đến một vài mem ở đây đã dùng từ ngữ biểu lộ cảm xúc yêu NN và LX thái quá .. nhưng bạn Vit đã viết bằng từ ngữ gay gắt và có phần ngạo mạn cho nên gây bất bình chung cho mọi người. Nếu bạn nhẹ lời hơn, và đăng ý này kế tiếp mấy bài có nội dung đó, có lẽ sự việc cũng không lớn.

Sự việc đã xảy ra. Dĩ nhiên chẳng ai vui cả, kể cả bạn Vit.
Nhưng mà sự việc đã qua.

Cuối tuần rồi, chúc mọi người nhanh quên đi những bực bội, để sẽ đón nhận nhiều niềm vui!

Và xin mời tiếp tục tranh luận về vũ khí

[notforsale]

1. Bạn ở Nga hả bạn Vitcutduoi?
Ở Nga chưa chắc đã hiểu Nga thưa bạn! Nó cũng giống như người ta đọc sách của Tolstoy là hiểu được Tolstoy mà không cần phải gặp Tolstoy, và có người đọc sách của ông nhưng chẳng hiểu gì!

2. Ồ, bạn - nếu ở Nga - và bạn mới chỉ đi trên đường phố nào đó ở Nga mà thôi phải không, bạn mới chỉ tiếp xúc với vài trăm người, cùng lắm là vài ngàn người phải không??

Trong cuộc bình chọn "Người vĩ đại nhất trong lịch sử" của một đài TV của Nga, Lenin về thứ 6 với 424.283 phiếu, sau Pyotr Đại đế ít hơn 24.000 phiếu, sau người đứng đầu hoàng tử Nevsky với 524.575 phiếu.

Ít nhất nó không phải "phần lớn" như những gì "bạn nhìn thấy".

3. Mỗi con người là một thực thể độc lập, có suy nghĩ của riêng mình. Tôi kết bạn với người tôi thích chứ không kết bạn với "sao", đọc những gì tôi thích mà không phải đợi cuốn sách đó bán chạy rồi mới mua.

"ở đâu đã có tự do lên tiếng thì ở đó ko có gì được cho là hoàn hảo cả.", vậy đơn giản bạn chấp nhận sự tự do của người khác, phải không.

4. Tôi cũng chỉ là người thích tìm hiểu chứ không phải là người am hiểu.
Nhưng chính người Mỹ phải công nhận Nga đi đầu về vector thrust. F22 đổi hướng vector có 20o trong khi các máy bay Nga đều có thể đổi hướng 360o. F-35 chưa ra lò, tôi chịu.

5. Tôi còn "nghe nói" thế này:

Su-47 không phải là máy bay thế hệ thứ 5, nó chỉ là một mẫu thử nghiệm khí động học. Cái cánh ngược giúp máy bay linh hoạt ở tốc độ chậm

6. Mấy cái tính năng như super cruise, hay bay thọc sâu, bay xa.... các chuyên gia Mỹ cũng tuyên bố F-22 thất bại rồi.

[vitcutduoi]

Tui nói có nhiều người ko ở Nga mà nói y như hiểu nước Nga lắm, tui ko nói là tui hiểu nước Nga, bạn hiểu cho. Tui chỉ kể ra những gì bạn bè tui suy nghĩ về Lenin, qua đọc báo và vài forum. Những gì mọi người trên đây, trừ tui ra, nói đều là sau khi họ đã tiếp xúc vài trăm nghìn người, triệu người Nga hay sao mà bạn hỏi tui thế? Để hiểu nước Nga thì cần phải sống nhiều ở Nga, tiếp xúc nhiều với nền văn hóa Nga. Tui nói những người đó nói khoác là bởi vì họ nói theo những gì nghe người kể lại, qua đọc sách vở hồi xưa. Bạn đừng nghĩ là chỉ đọc về nước Nga là bạn hiểu nó, thật sai lầm. Ở đó vài năm chắc gì bạn đã hiểu, nói gì chỉ đọc và nghe kể!
Còn về phần Lenin, bạn ko hiểu ý tui nói. Họ ko tôn sùng Lenin đến mức như vài bác trên đây, chứ ko phải là họ ko kính trọng ông. Thật là kỳ lạ khi bạn coi 2 thứ đó như nhau. Tui chẳng nói ông là nhà tư tưởng và chính trị vĩ đại rồi còn gì? Ngay cả Bác Hồ, nếu được bầu chọn ở VN - sẽ đứng số 1, thì tui cũng ghét cái kiểu sùng bái quá thể của nhiều người. Tui ghét chứ dĩ nhiên tui chẳng có quyền cấm.
Tui nhắc lại tui chẳng bắt ai theo mình cả, thích hay không, tin hay không tùy bạn thôi.
Tui ko biết ai đi đầu trong nhiều thứ, tui cũng ko nói về điều đó trong bài mình. Tui chỉ đơn giản nói là Su30MK ko phải là vô địch như bác nào đó. Đa số công nhận nó thua F22 (nhưng mà cũng ko hẳn là thua, tui nói trong bài mình rồi) vì nó thuộc thế hệ 4+.
Về F35 và Su47 nếu bạn nghe nói thế thì tùy bạn tin nó hay không thôi, kiểm tra cũng dễ, search là biết liền.

[Nina]

Bạn vitcutduoi ơi, Nina cảm thấy trong bài viết cuối cùng của bạn có hơi nhiều ý - "bạn không hiểu ý tôi nói". Có lẽ ... bạn nên xem lại cách trình bày của bạn chăng (Lenin - lại Lenin - có dẫn lời một nhà triết học phương Tây nói đại loại rằng "nếu anh suy nghĩ mạch lạc thì anh sẽ trình bày mạch lạc").

Còn về chuyện làm sao để hiểu nước Nga ấy, thì đến chính người Nga còn chẳng dám nhận là hiểu nước Nga (Умом Россию не понять) nữa là ...

Riêng về mặt kỹ thuật, thì nói chung các ... hãng cạnh tranh nhau (về một khía cạnh nào đó, trong một vài lĩnh vực nào đó) thường chẳng mấy khi khen ngợi cách tiếp cận của nhau. Do đó nhìn chung, chuyện các chuyên gia hàng đầu của MIG nghi ngờ giải pháp của SU là chuyện rất ... bình thường ở các văn phòng thiết kế. Còn chi tiết hơn thì ... chẳng ai biết (thầy bạn kể thế, chưa có thông tin chính thức, chưa có chứng cứ), thế thì... còn gì để bàn thêm?

Ngoài ra, theo chỗ Nina hiểu, thì bạn định nói lên ý kiến của bạn, không muốn chứng minh cho các ý kiến ấy, và hình như cũng không muốn thảo luận về các ý kiến ấy (nếu không phải thì cho Nina xin lỗi). Tuy nhiên, nếu thế thì theo Nina nghĩ, diễn đàn là một sự lựa chọn không tối ưu cho mục đích này.

[vitcutduoi]

Trước tiên tui xin lỗi vì ko lịch sự chào hỏi mọi người, và quên ko cảm ơn những bạn đã chào mừng tui đến diễn đàn này.
Bạn Nina đừng nghĩ là khi người khác không hiểu mình nói gì, thì có nghĩa là mình trình bày tệ. Có quá nhiều dẫn chứng có thể chứng mình điều này, chẳng hạn nếu bạn giảng triết học cho những người nông dân nghe (xin đừng chỉ trích tui là chê bai nông dân nhé, tui nói là nói chung vậy thôi, và cũng đừng hiểu nhầm là tui đang so sánh chúng ta với nhau, chỉ là 1 dẫn chứng ko nhằm vào ai cả). Bạn ko thấy tui viết "bạn không hiểu ý tôi nói" là có thiện ý sao? Bạn ko thấy trong những trường hợp như vậy trên vài diễn đàn người ta sẽ viết "Lo mà đọc lại cho kỹ nhé", " ko biết đọc à?" .v.v... Tại sao bạn sa vào chỉ trích điều đó nhỉ? Cứ cho là tui ko có trình độ trình bày mạch lạc đi, bạn chỉ trích như thế để được gì? Bạn đọc lại những chỗ tui ghi là "bạn không hiểu ý tôi nói" chưa? Bạn có thấy những chỗ đó notforsale va rocketvn phản đối không đúng không? Họ phản đối những thứ tui ko nói đến! Tui chẳng nói người VN sùng bái theo phong cách VN, mà "Chỉ còn mấy người thuộc ĐCS Nga là sùng bái theo phong cách Việt Nam thôi", nếu ở Lào cũng có sùng bái kiểu như thế, thì bạn rocketvn có thể thay chữ VN bằng Lào trong đó, chẳng sai như bạn ấy nghĩ đâu! Còn Lenin đứng thứ mấy thì liên quan gì đến tệ sùng bái cá nhân của 1 số người mà tui chỉ trích? Lại 1 lần nữa tui mong bạn đọc lại.
Các bạn hay trích dẫn danh ngôn, nhưng danh ngôn ko phải là đúng cho mọi trường hợp. Bạn chẳng thể từ đọc các tác phẩm của Newton mà hiểu được con người ông ấy. Có mấy ai trong chúng ta biết những tính xấu xa của Newton mà ko nhờ những phát hiện bên ngoài vật lý và toán học không? bạn có thể phản đối rằng đó là nhà Vật lý chứ ko phải nhà văn, thì tui xin nói nước Nga, cuộc sống ở Nga, con người Nga, xã hội Nga còn phức tạp hơn nhiều.
Bạn Nina nói về các nhà khoa học Nga như vậy là không đúng. Có thể phát ngôn viên của các hãng chê bai nhau, chứ những người làm khoa học chân chính ko như vậy đâu. Bạn nghĩ các vấn đề mà Sukhoi gặp phải ko đem lại khó khăn cho Mig sao? Các vấn đề về aerodynamic nó không phân biệt hãng nào cả. Khi các chuyên gia Mig họp bàn, họ nghiêm túc đánh giá vì nó cũng ảnh hưởng đến tương lai của họ.
Nina nói chính xác, diễn đàn ko phải là lựa chọn tối ưu của tui, và tui vì nóng nảy mới post bài trên này. Nếu bg tui beybey diễn đàn này thì mất lịch sự. Tui chờ Nina phản hồi bài này và sau đó sẽ nói lời tạm biệt các bạn.

[Nina]

Bạn vitcutduoi thân mến,

- Nếu quả thật bạn thấy bạn trình bày hết sức mạch lạc, thì Nina không bàn thêm gì ở đây nữa. Bởi vì câu của Nina là một đề nghị ... tu từ, bạn không quan tâm thì thôi. Xét cho cùng, có muốn phấn đấu trình bày mạch lạc hơn hay không là chuyện của bạn, nó chẳng đem lại lợi ích gì cho Nina để khiến Nina phải bận tâm.

- Việc các nhà khoa học khác trường phái nhau không ... đánh giá cao lắm quan điểm của nhau là chuyện ... hơn cả bình thường. Bạn cứ thử tiếp xúc tương đối gần với các nhà khoa học thuộc những trường phái nghiên cứu đối lập nhau thì sẽ thấy ngay. Tất nhiên, họ sẽ không phát biểu điều này trước công chúng. Hoặc là bạn cứ thử đọc ... thư từ trao đổi của các nhà khoa học đã mất được công bố cũng được. Xin lỗi, Nina không muốn nêu tên ai ra ở đây, nếu ai muốn thì dễ dàng tìm được thôi mà.

[nn?]

Chỉ từ một cái máy bay thồi mà em thấy các bác đi xa quá. Còn về quân sự thì em không phải là chuyên gia nhưng qua đọc nhiều bài báo của Việt Nam thì thấy các bài ở mình thường hay đề cao sức mạnh quân sự của Nga-Liên Xô. Nói chung Nga và Mỹ thì là hai nước dẫn đầu về quân sự rồi, chắc không phải bàn cãi về việc này. Còn so sánh giữa hai nước với nhau thì Mỹ vẫn là số một, ai ai trên thế giới đều biết.Mỹ hơn hẳn Nga về nhiều mặt, tàu sân bay, tàu ngầm ... cả độ hiện đại lẫn số lượng. Tuy nhiê Nga vẫn có một số cái hơn Mỹ và có những cái hơn nào thì báo mình đăng hết lên, nên có cảm giác cho nhiều người đọc là Nga là number 1 về quân sự.
Ý kiến của em là vậy, các bác tiếp tục cho ý kiến !

[vitcutduoi]

Ok, tui cũng ko cần phải tìm hiểu những điều đó. Tui đã đọc được phản hồi của bạn rồi, bây giờ thì xin chào tạm biệt mọi người.
Thân mến!