Nước Nga trong tôi

Nước Nga trong tôi (http://diendan.nuocnga.net/index.php)
-   Chúc mừng - Chia sẻ - Giúp đỡ (http://diendan.nuocnga.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Kỷ Niệm Chiến Thắng Phát Xít – Những Sự Thật Cần Được Tôn Trọng (http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=764)

tuong123 06-05-2008 08:39

Kỷ Niệm Chiến Thắng Phát Xít – Những Sự Thật Cần Được Tôn Trọng
 
Trong suốt những năm tháng qua, những bài học rút ra từ cuộc chiến tranh thế giới thứ 2, từ chiến thắng vĩ đại này cũng như ý nghĩa quan trọng của nó vẫn tươi mới và còn nguyên giá trị
Liên Xô trong cuộc chiến đấu này đă chịu đựng nhiều hi sinh với tổn thất 27 triệu người ngã xuống. Song vai tṛò lịch sử và quyết định của nhân dân và quân đội Liên Xô trong chiến thắng phát xít không phải lúc nào cũng được nh́ìn nhận 1 cách đúng đắn và công bằng. Thậm chí ngay tại nước Nga này nay cũng có nhiều quan điểm và bài viết trên các phương tiện thông tin đại chúng mang tư tưởng phê phán, ví dụ như cho rằng những tổn thất to lớn đó là “không ǵì biện hộ được”, rằng những nhà quân sự dẫn dắt quân đội Xô Viết như Zhukov, Chuikov,… cần phải bị lên án v́ì đă tiến hành “những biện pháp chiến tranh khốc liệt, gây bao đổ máu và chết chóc”. Ngay cả việc dựng lại tượng Xtalin, cái tên mà trong những năm tháng chiến tranh luôn vang bên tại từng người lính Xô Viết cùng với từ Tổ Quốc nay cũng không được hưởng ứng tại Nga, ngoại trừ tại thành phố Vongagrad trước đây từng mang tên ông. Hay gần đây là việc di dời tượng đài chiến sĩ Hồng quân…
Thế hệ trẻ ngày nay tại nước Nga bị hoang mang trước những đánh giá khác nhau về một trong những sự kiện vĩ đại nhất của dân tộc. Một phần cũng v́ trong thời kỳ Xô Viết đề tài chiến tranh phần nhiều chỉ được mô tả và tuyên truyên ở khía cạnh anh dũng và chiến thắng mà ít đề cập đến những tổn thất và mất mát, thậm chí một số bước đi sai lầm hay một số sự kiện không tích cực c̣òn bị bưng bít. Cho đến khi Liên Xô tan rã th́ì tại Nga đă có một thời kỳ được các nhà phân tích Nga đánh giá là hỗn loạn và khủng hoảng cả về lĩnh vực tư tưởng và thông tin. Việc khai thác và công bố tràn lan các tài liêu mật hay chỉ đơn giản là những sự kiện ít được nhắc đến trong chiến tranh đă làm lệch hướng suy nghĩ của rất nhiều độc giả. Cùng với những biến đổi sâu sắc trên trường quốc tế và tì́nh trạng suy thái kinh tế và xã hội trong nước, giới trẻ Nga ngày nay không mấy quan tâm đến vấn đề “chúng ta đă chiến thắng như thế nào” , mà lại không hiểu “V́ sao những người chiến thắng là chúng ta giờ đây lại có cuộc sống khổ cực hơn phía bại trận nhiều lần” Đây thực sự là một câu hỏi khó, mà có lẽ để trả lời cần phải viện dẫn đến toàn bộ lịch sử của nước Nga từ trước đến giờ ( Nên nhớ rằng trong thời kỳ huy hoàng của mì́nh – thập niên 60,70 TK 20 – Liên Xô chiếm đến 1/3 số bằng phát minh của thế giới).
C̣n những cựu chiến binh Nga cho dù 60 năm đă qua hay lâu hơn thế nữa vẫn một ḷng kiên trung và đồng ḷòng khẳng định rằng chính sức mạnh hùng hậu toàn dân tộc, ḷòng yêu nước và niềm tin son sắc vào lẽ phải, vào chính nghĩa của cuộc chiến tranh Vệ quốc đă giúp nhân dân Xô Viết đứng vững và chiến thắng trong những năm tháng khốc liệt ấy.
Giờ đây tại một số nước từng thuộc Liên Bang Xô Viết trước đây đang công khai lên án chế độ Xô Viết, cho rằng chiến thắng phát xít đối với họ không phải là một sự giải phóng mà là thay thế ách thống trị này (phát xít) bằng 1 ách thống trị khác (Xô Viết). Họ quên rằng nếu không có chiến thắng phát xít th́ì tất cả các dân tộc châu Âu – kể cả họ đã bị tiêu diệt. Chỉ riêng tại trại tập trung Aushwits – Ba Lan thôi, số người bị chết đă lớn hơn toàn bộ dân số Albani hồi đó, mà nên nhớ rằng đó chỉ là 1 trong khoảng 30 trại tập trung của phát xít Đức. Trong thời gian tồn tại từ tháng 6-1940 đến tháng 1-1945, theo con số chính thức đã có hơn 1,2 triệu người chết (1 nguồn tin khác là 4 triệu người) bằng những h́ình thức man rợ của phát xít ( như là giết tập thể bằng hơi độc; khổ sai cách trại 6-7 km và phải đi bộ đến đó làm việc cật lực trong 12h, ăn uống thiếu thốn, đánh đập dă man,…; ghê tởn hơn là bọn phát xít nạy răng vàng của người đã chết, đem nấu rồi nộp lên Tổng bộ Đảng Quốc Xă, lấy thân nạn nhân làm xà phọ̀ng, da làm găng tay làm chụp đèn, lấy tóc làm nệm. Phần thi thể c̣òn lại chúng cho vào ḷ thiêu. Một số tù nhân bị đem ra làm vật thí nghiệm cho các nghiên cứu điên rồ của những tay bác sĩ “tử thần”,…). Trong số người chết tại trại này thì́ hơn một nửa là người Do Thái, c̣òn lại thuộc nhiều dân tộc khác nhau. Ngoài hàng chục trại tập trung lớn ra, phát xít Đức cọ̀n có gần một ngh́ìn phiên hiệu khác tại nhiều nước, hoạt động như những cỗ máy giết người: như trại Tơ-rô-sti-nép-xki gần Minks (200 ngh́n người chết), Ia-nốp-xki ở ngoại ô thành phố Lơ-vốp (200 ngh́n), trại Xa-la-xpin-xki gần Riga (100 ngh́n), trại Đau-hap-pin-xơ (160 ngh́n) và nhiều trại tập trung khác của Đức trên lănh thổ Áo và Đức, nơi có hơn 18 triệu người bị giam cầm và hành hạ, trong đó hơn 11 triệu người bị chết – chưa kể con số bị chết trên đường áp tải đến các trại này (cũng là một con số khổng lồ).
Như lời đại tướng Phi-lip Bốp–cốp, người đă trực tiếp tham gia cuộc chiến tranh vệ quốc thì́ trong cuốn Đời Tôi, Hitler đă đưa ra học thuyết “chiếm giữ những vùng đất mới, tiêu diệt dân bản địa để đưa tới đó những người thuộc chủng tộc Đức thuần khiết”. Trong một cuộc họp, trùm phát xít – lănh đạo SS Himler đă nói thẳng rằng một trong những nhiệm vụ của cuộc hành quân sang phía Đông là tiêu diệt 30 triệu người Xlavơ.:emoticon-0107-sweat

tuong123 06-05-2008 08:43

Quân đội Xô Viết đă giải phóng Rumani, Bulgari, Hungari, Tiệp Khắc, phần lớn lănh thổ Nam Tư, một phần Hy Lạp, Ba Lan, Đức, Đan Mạch, đảo Bô-ri-hôm, Bắc Na Uy và gây áp lực để Phần Lan rút ra khỏi cuộc chiến mà không bị tàn phá. Trong khi thực hiện sứ mạng của ḿnh, Liên Xô đă mất gần 69 nghì́n quân ở Rumani, 600 nghì́n ở Ba Lan, 8 nghì́n ở Nam Tư, 140 ngh́ìn ở Tiệp Khắc, hơn 140 nghì́n ở Hungari, gần 26 nghì́n tại Áo, 102 ngh́ìn tại Đức,… không chỉ bảo vệ Tổ Quốc, Liên Xô c̣n cứu cả châu Âu khỏi thảm họa phát xít, khỏi nguy cơ bị tiêu diệt theo nghĩa đen.
Cọ̀n về những đồng minh trực tiếp tham gia cuộc chiến chống phát xít th́ì sao, cụ thể là Anh và Mỹ. Khi giáo sư Mai-cơn Đê-vít thuộc trường ĐH tổng hợp California ở Mỹ mới đây ra cho sinh viên một câu hỏi là: người Nga chiến đấu phe nào th́ì đa số cho rằng “có lẽ ở phe phát xít” Mọi cố gắng của vị giáo sư này để giải thích thoạt đầu chỉ làm cho sinh viên nghi hoặc và phản ứng. Theo lời giáo sư thì́ người Mỹ không khi nào muốn thừa nhận công lao của Liên Xô trong cuộc chiến này và khó hiểu cũng như tiếp thu một sự thật là Mỹ và Liên Xô từng là đồng minh chứ chưa nói đến việc Hồng Quân đă hy sinh như thế nào để cứu lấy bao nhiêu triệu sinh mạng ở riêng châu Âu. Minh chứng là trong chiến dịch giải phóng Măn Châu, lúc Hồng Quân chưa tấn công th́ì không quân Mỹ chỉ thả bom xuống các khu vực dân cư, hầu như không đụng chạm đến các cơ sở quân sự, c̣òn khi Hồng Quân bắt đầu nổ súng tấn công thì́ bom đạn Mỹ lại trút xuống các cơ sở công nghiệp nơi mà Hồng Quân sắp chiếm được.
Theo quan điểm tư tưởng thời chiến tranh lạnh kéo dài hàng chục năm thì́ hì́nh ảnh Liên Xô trong con mắt dân chúng phương Tây chỉ là “lănh tụ độc tài” Xtalin, các tướng lĩnh bất tài, dân chúng sẵn sàng chấp nhận ách nô lệ. Một đất nước như vậy không thể đóng vai trọ̀ quyết định trong việc đánh bại chủ nghĩa phát xít. Vọ̀ng nguyệt quế chiến thắng phải thuộc về các nước Phương Tây chỉ vì́ họ đă là “những nước dân chủ”, chứ không phải là “thành tŕ của chủ nghĩa độc tài” như Liên Xô. Trong cuốn sách lịch sử quân đội Mỹ viết về Liên Xô như sau “sự đóng góp của Liên Xô đă bị cường điệu hóa, bởi v́ ở phía Đông chiến tranh chỉ diễn ra trên một mặt trận trên bộ, trong khi ở phía Tây phe đồng minh đă chiến đấu cả trên không, trên biển, trên bộ.” Thật sự th́ì vào thời điểm năm 1944 chỉ một mặt trận Xô - Đức đă gấp bốn lần tất cả các mặt trận mà đồng minh Anh-Mỹ cộng lại. Tại mặt trân phía Đông có 201 sư đoàn quân Đức đồng thời tham chiến, trong khi chỉ có từ 2-21 sư đoàn chống cự lại liên quân Anh-Mỹ tại mặt trận phía Tây. Tại Tây Âu, quân đồng minh có 1,5 triệu người, quân Đức là 560 nghì́n. Trong khi đó tại Xô – Đức, quân số của Đức là 4,5 triệu và có 6,5 triệu quân Xô Viết chiến đấu. Quân Đức đă chịu tổn thất lớn nhất trong các trận chiến với Hồng Quân, tại đó Đức mất 70% quân số và 75% tổng số các phương tiện kỹ thuật như xe tăng, máy bay, pháo,…
Không chỉ chiến đấu chống lại phát xít Đức, vai trọ̀ của Liên Xô trong sự sụp đổ của nước Nhật quân phiệt cũng là rất quan trọng. Mùa hè 1945, lực lượng vũ trang của Nhật c̣n hơn 7 triệu ( lục quân 5,5 và hải quân là 1,7) Chúng c̣n có 10 ngh́ìn máy bay, hơn 500 tàu chiến. Việc sản xuất vũ khí vẫn tiếp tục và các trận địa của chúng ở Măn Châu và Nhật Bản vẫn cọ̀n nguyên vẹn. Tại Măn Châu, Nhật bổ trí lực lượng dự trữ mạnh nhất, tinh nhuệ nhất của cả quân đội – đội quân Quan Đông cùng với hệ thống pḥòng thủ kiên cố được dày công xây dựng trong nhiều năm trước. Tại Măn Châu, Triều Tiên, Nam Xakhalin và quần đảo Curin, Nhật có 7 tập đoàn quân dã chiến, hai tập đoàn không quân, 42 sư đoàn và 23 lữ đoàn xe tăng, tổng cộng là 1,2 triệu người. Lực lượng này được trang bị 1215 xe tăng, 6640 pháo và cối, 1907 máy bay, 26 chiến hạm với hệ thống căn cứ quân sự vô cùng kiên cố gồm hơn 20 căn cứ không quân, 133 sân bay, hơn 200 băi hạ máy bay, 17 khu pḥng ngự lớn, tổng cộng chiều dài các tuyến pḥòng ngự dọc biên giới Liên Xô là 800 km với hơn 4500 hầm ngầm kiên cố. Liên Xô tuyên chiến với Nhật từ ngày 9-8-1945 là để bảo vệ lănh thổ miền Đông Tổ Quốc, lập lại chủ quyền của Liên Xô với những vùng đất bị Nhật chiếm đóng trước đây, để giải phóng các dân tộc châu Á khỏi ách thống trị của giới quân phiệt Nhật, sớm kết thúc chiến tranh và lập lại ḥa b́nh thế giới. Cuộc chiến của Liên Xô chống Nhật là một bộ phận cấu thành của cuộc chiến tranh giữ nước vĩ đại của nhân dân Xô Viết đồng thời cũng là một bộ phận không thể tách rời khỏi cuộc chiến tranh chống phát xít. Các nước Đồng Minh lộ rơ vui mừng khi được tin Liên Xô tuyên chiến với Nhật v́ gánh nặng chiến tranh sẽ được giảm đi rất nhiều. Chính phủ Mỹ một mặt hoan nghênh sự kiện trên một mặt sợ rằng sau khi tiêu diệt chủ nghĩa quân phiệt Nhật th́ì uy tín của Liên Xô sẽ được nâng cao tác động tới phong trào cách mạng thế giới cho nên nhằm hạ thấp vai tṛò của Liên Xô, Mỹ đă ném 2 quả bom nguyên tử xuống lănh thổ Nhật. Không ai phủ nhận vai tṛ của Mỹ nhưng xét một cách khách quan th́ì vai trọ̀ của Mỹ quan trọng từ năm 1943 – sau khi kết cục tất yếu tại chiến trường châu Âu đă hiện rơ sau chiến thắng Xtalingrad. Năm 1944 Mỹ chiếm đảo Xaipan với một tổn thất không nhỏ và đầu năm 1945 Mỹ đă nhận ra rằng phải chịu tổn thất như thế nào khi chiến đấu với quân Nhật trên đất Nhật dù lúc này 1/3 không quân và 1/2 lục quân Nhật vẫn đang ở lục địa châu Á đối diện Liên Xô. Mỹ - Anh phải dự định tiến hành đánh Nhật Bản bằng nhiều chiến dịch và riêng Mỹ phải huy động 7 triệu quân, trong đó hy sinh 1 triệu và chiến sự chưa thể kết thúc trước năm 1947. Đó là Mỹ - Anh chưa kể đến trường hợp đội quân Quan Đông được rút về lãnh thổ Nhật. Tổng thống Truman, người không mấy thiện cảm với Liên Xô cũng phải thừa nhận rằng : “việc nước Nga tham chiến là hết sức cần thiết. Điều đó có nghĩa là họ cứu hàng trăm ngh́ìn sinh mệnh của nước Mỹ”.
Vào thời điểm hè 1945, mọi cố gắng cuối cùng của quân phiệt Nhật trông cậy vào đội quân Quan Đông – cái xương sống của lục quân Nhật Bản. Như đất sự dưới chân, đội quân tinh nhuệ bậc nhất ấy đă bị Liên Xô giáng cho những đ̣n sấm sét, chỉ trong 10 ngay phải hạ vũ khí đầu hàng. Tuy nhiên sau này, ở phương Tây lại tuyên truyền Mỹ là nguyên nhân nhất định, thậm chí là nguyên nhân duy nhất đánh đổ nước Nhật quân phiệt. Đó là sự phủ nhận lịch sử. Giới tuyên truyền tư sản phương Tây thường liên kết các sự kiện như Mỹ cho thả 2 quả bom nguyên tử, việc tướng Mỹ Mác Áctơ tiếp nhận sự đầu hàng của Nhật , việc một ḿnh Mỹ chiếm đóng Nhật,… thành một chuỗi và kết luận là: việc đánh bại nước Nhật chủ yếu là do công lao của Mỹ. Cũng không phải không có dụng ư khi người ta ít nói “cuộc chiến tranh Châu Á Thái B́nh Dương” mà nói gọn là “chiến tranh Thái B́nh Dương”. Khi nói gọn thế người ta hay liên tưởng đến chiến sự diễn ra trên Thái B́nh Dương mà quên đi trận chiến quyết định số phận của nước Nhật trên đất Măn Châu.

tuong123 06-05-2008 08:45

Đáng nói hơn cả là ngay tại chiến trường châu Âu, với chiến thắng Berlin của Hồng Quân Liên Xô đă đánh đổ chế độ phát xít Đức nhưng suưt chút nữa lễ ký văn bản đầu hàng Đồng Minh và Liên Xô của phát xít Đức lại không có sự tham gia của Liên Xô mà chỉ có Anh, Pháp, Mỹ. Điều đó là không công bằng đối với công lao to lớn của Hồng Quân – lực lượng có vai tṛò quan trọng bậc nhất và cũng phải chịu tổn thất nhiều nhất trong cuộc chiến này. Trích dẫn một đoạn từ wikipedia: “Ngày 7 tháng 5 năm 1945 tại Rheims (Pháp) đại tướng Alfred Jold tổng tham mưu trưởng bộ tư lệnh hành quân Đức thay mặt chính phủ Đế chế của đô đốc Karl Dönitz đă ký biên bản đầu hàng các quân đội Đồng Minh cùng Hồng quân Xô Viết trước các đại diện quân đội Anh, Pháp, Mỹ. Tổng tư lệnh tối cao Xô Viết Stalin bất bì́nh và phản đối thể thức đầu hàng như vậy và yêu cầu nghi thức đầu hàng chính thức phải được diễn ra tại Berlin với đại diện cao nhất của lực lượng vũ trang Đức và dưới sự chủ tọa của đại diện của quân đội Xô Viết để xứng đáng với sự đóng góp của Liên Xô vào sự nghiệp chung tiêu diệt chủ nghĩa phát xít. Lãnh đạo các nước Đồng Minh nhất trí coi việc kư đầu hàng ngày 7 tháng 5 là đầu hàng sơ bộ và sẽ tổ chức nghi thức kư chính thức đầu hàng của Đức tại Berlin. Hôm sau thống chế Tổng tư lệnh quân đội Đức Wilhelm Keitel cùng các đại diện hải, lục, không quân, các lực lượng vũ trang Đức đã được đưa đến Berlin.
Đêm 8 tháng 5 năm 1945, trước các đại diện quân đội Đồng Minh Anh, Pháp, Mỹ, nguyên soái Liên Xô Georgy Konstantinovich Zhukov thay mặt phía Liên Xô chủ tŕì nghi lễ ký và tiếp nhận sự đầu hàng chính thức của Đức Quốc Xă.”
Để trả lại cho lịch sử sự thật chân chính của nó có thể dẫn lại những ḍòng chữ của thủ tướng Anh Churchill gửi Stalin: “chính quân đội Nga đă rút ruột bộ máy chiến tranh Đức…” hay như lời đương kim tổng thống Mỹ G.Bush nói vơi tổng thống Nga Putin trong lễ kỷ niệm 60 năm ngày quân Đồng Minh đổ bộ lên Normandie mới đây: “nếu không có nước Nga, sẽ chẳng có tất cả những sự kiện này…”. Chủ tịch Hồ Chí Minh đă khẳng định: “trong thời kỳ chiến tranh thế giới thứ hai, Liên Xô đă tiêu diệt những lực lượng quân sự khổng lồ của bọn phát xít xâm lược, những lực lượng đă được chuẩn bị kỹ càng với sự giúp đỡ của các nước đế quốc. Liên Xô đă cứu thế giới khỏi ách nô dịch của bọn Hitler dă man và giáng một đ̣n quyết định vào những lực lượng chủ yếu của bọn quân phiệt Nhật,…Bọn phát xít xâm lược đă bị đập tan, mặc dù chúng có vũ khí hiện đại và đă bắt đầu chuẩn bị cuộc xâm lược đầy tội ác ngay từ trước chiến tranh thế giới thứ hai rất lâu.”
Kỷ niệm chiến thắng phát xít là ngày lễ quan trọng bậc nhất trong lịch sử loài người tiến bộ, nhưng đó không phải là dịp để tính toán công lao của các bên tham gia chiến thắng mà là dịp để tưởng niệm những người con ưu tú của tất cả các dân tộc trên thế giới đă ngă xuống để bảo vệ nhân loại khỏi chủ nghĩa phát xít, để tôn vinh ḷng quả cảm và sự hi sinh vô bờ bến của nhân dân các nước, trong đó có Liên Xô trong cuộc chiến tranh bảo vệ tự do và phồn vinh của nhân loại, và để thế hệ ngày nay một lần nữa hiểu rơ hơn về các sự kiện lịch sử, tiếp tục chống lại các ác, chống lại mọi h́nh thức có thể dẫn đến 1 chủ nghĩa phát xít mới.

(Tổng hợp)

chaika 06-05-2008 13:01

Trích:

tuong123 viết (Bài viết 11188)
Quân đội Xô Viết đă giải phóng Rumani, Bulgari, Hungari, Tiệp Khắc, phần lớn lănh thổ Nam Tư, một phần Hy Lạp, Ba Lan, Đức, Đan Mạch, đảo Bô-ri-hôm, Bắc Na Uy và gây áp lực để Phần Lan rút ra khỏi cuộc chiến mà không bị tàn phá. Trong khi thực hiện sứ mạng của ḿnh, Liên Xô đă mất gần 69 nghì́n quân ở Rumani, 600 nghì́n ở Ba Lan, 8 nghì́n ở Nam Tư, 140 ngh́ìn ở Tiệp Khắc, hơn 140 nghì́n ở Hungari, gần 26 nghì́n tại Áo, 102 ngh́ìn tại Đức,… không chỉ bảo vệ Tổ Quốc, Liên Xô c̣n cứu cả châu Âu khỏi thảm họa phát xít, khỏi nguy cơ bị tiêu diệt theo nghĩa đen.

Không chỉ chiến đấu chống lại phát xít Đức, vai trọ̀ của Liên Xô trong sự sụp đổ của nước Nhật quân phiệt cũng là rất quan trọng. Mùa hè 1945, lực lượng vũ trang của Nhật c̣n hơn 7 triệu ( lục quân 5,5 và hải quân là 1,7) Chúng c̣n có 10 ngh́ìn máy bay, hơn 500 tàu chiến. Việc sản xuất vũ khí vẫn tiếp tục và các trận địa của chúng ở Măn Châu và Nhật Bản vẫn cọ̀n nguyên vẹn. Tại Măn Châu, Nhật bổ trí lực lượng dự trữ mạnh nhất, tinh nhuệ nhất của cả quân đội – đội quân Quan Đông cùng với hệ thống pḥòng thủ kiên cố được dày công xây dựng trong nhiều năm trước. Tại Măn Châu, Triều Tiên, Nam Xakhalin và quần đảo Curin, Nhật có 7 tập đoàn quân dã chiến, hai tập đoàn không quân, 42 sư đoàn và 23 lữ đoàn xe tăng, tổng cộng là 1,2 triệu người. Lực lượng này được trang bị 1215 xe tăng, 6640 pháo và cối, 1907 máy bay, 26 chiến hạm với hệ thống căn cứ quân sự vô cùng kiên cố gồm hơn 20 căn cứ không quân, 133 sân bay, hơn 200 băi hạ máy bay, 17 khu pḥng ngự lớn, tổng cộng chiều dài các tuyến pḥòng ngự dọc biên giới Liên Xô là 800 km với hơn 4500 hầm ngầm kiên cố. Liên Xô tuyên chiến với Nhật từ ngày 9-8-1945 là để bảo vệ lănh thổ miền Đông Tổ Quốc, lập lại chủ quyền của Liên Xô với những vùng đất bị Nhật chiếm đóng trước đây, để giải phóng các dân tộc châu Á khỏi ách thống trị của giới quân phiệt Nhật, sớm kết thúc chiến tranh và lập lại ḥa b́nh thế giới. Cuộc chiến của Liên Xô chống Nhật là một bộ phận cấu thành của cuộc chiến tranh giữ nước vĩ đại của nhân dân Xô Viết đồng thời cũng là một bộ phận không thể tách rời khỏi cuộc chiến tranh chống phát xít. Các nước Đồng Minh lộ rơ vui mừng khi được tin Liên Xô tuyên chiến với Nhật v́ gánh nặng chiến tranh sẽ được giảm đi rất nhiều. Chính phủ Mỹ một mặt hoan nghênh sự kiện trên một mặt sợ rằng sau khi tiêu diệt chủ nghĩa quân phiệt Nhật th́ì uy tín của Liên Xô sẽ được nâng cao tác động tới phong trào cách mạng thế giới cho nên nhằm hạ thấp vai tṛò của Liên Xô, Mỹ đă ném 2 quả bom nguyên tử xuống lănh thổ Nhật. Không ai phủ nhận vai tṛ của Mỹ nhưng xét một cách khách quan th́ì vai trọ̀ của Mỹ quan trọng từ năm 1943 – sau khi kết cục tất yếu tại chiến trường châu Âu đă hiện rơ sau chiến thắng Xtalingrad. Năm 1944 Mỹ chiếm đảo Xaipan với một tổn thất không nhỏ và đầu năm 1945 Mỹ đă nhận ra rằng phải chịu tổn thất như thế nào khi chiến đấu với quân Nhật trên đất Nhật dù lúc này 1/3 không quân và 1/2 lục quân Nhật vẫn đang ở lục địa châu Á đối diện Liên Xô. Mỹ - Anh phải dự định tiến hành đánh Nhật Bản bằng nhiều chiến dịch và riêng Mỹ phải huy động 7 triệu quân, trong đó hy sinh 1 triệu và chiến sự chưa thể kết thúc trước năm 1947. Đó là Mỹ - Anh chưa kể đến trường hợp đội quân Quan Đông được rút về lãnh thổ Nhật. Tổng thống Truman, người không mấy thiện cảm với Liên Xô cũng phải thừa nhận rằng : “việc nước Nga tham chiến là hết sức cần thiết. Điều đó có nghĩa là họ cứu hàng trăm ngh́ìn sinh mệnh của nước Mỹ”.
Vào thời điểm hè 1945, mọi cố gắng cuối cùng của quân phiệt Nhật trông cậy vào đội quân Quan Đông – cái xương sống của lục quân Nhật Bản. Như đất sự dưới chân, đội quân tinh nhuệ bậc nhất ấy đă bị Liên Xô giáng cho những đ̣n sấm sét, chỉ trong 10 ngay phải hạ vũ khí đầu hàng.

Chiến thắng vĩ đại của nhân dân Liên xô không những mang một ý nghĩa lịch sử to lớn: Cứu loài người khỏi thảm họa của CN phát xít, mà còn là động lực , là thời cơ để nhiều nước vùng lên làm cuộc CM giải phóng dân tộc. Việt nam là một ví dụ. Chớp thời cơ có một không hai, Đảng ta đã lãnh đạo cuộc CM tháng 8 thắng lợi, đánh đổ chế độ thực dân, giành chính quyền về tay nhân dân, thành lập một nước Việt nam dân chủ công hòa với Tuyên ngôn Độc lập lịch sử 2/9/1945. Chiến thắng chủ nghĩa phát xít 9/5/1945 cũng là tiền đề cho Chiến thắng lịch sử 9 năm sau tại Điện Biên Phủ 7/5/1954 của quân dân ta, chấm dứt chủ nghĩa thực dân trên tòan thế giới.

Kỷ niệm lần thứ 63 Chiến thắng phát xít Đức, chúng ta cũng đồng thời kỷ niệm 54 năm Chiến thắng Điện Biên Phủ 7/5/1954 -7/5/2008. Nhân dịp này CK nhớ lại một bài viết rất hay về ngày 9/5 và 7/5 của nhà báo Thanh Thảo đăng trên báo điện tử Tổ quốc tháng Năm 2007. Xin giới thiệu với các bạn.

chaika 06-05-2008 13:37

KHÔNG MỘT AI BỊ LÃNG QUÊN-KHÔNG MỘT CÁI GÌ BỊ QUÊN LÃNG

(Toquoc)- Đó là hai ngày lịch sử trọng đại. Điều thú vị là hai ngày ấy lại gần trùng( 7/5 và 9/5) và cách nhau đúng 9 năm theo một cặp số đảo( 45 và 54). Và có thể nói, ngày 9/5/1945 đã là tiền đề cho ngày 7/5/1954 nếu ta xét lịch sử trên bình diện toàn cầu và khu vực.

Ngày Hồng quân Liên Xô cắm lá cờ đỏ thấm máu của 30 triệu người Xô viết lên nóc toà nhà Quốc hội Đức, chôn vùi vĩnh viễn chủ nghĩa phát xít Đức đã chuẩn bị cho 9 năm sau, ngày những chiến sĩ vệ quốc đoàn Việt Nam cắm lá cờ đỏ sao vàng lên nóc hầm chỉ huy trưởng-thiếu tướng de Castries-chấm dứt sự thống trị của chủ nghĩa thực dân(cũ) ở Đông Dương, và là cú đấm quyết định chấm dứt chủ nghĩa thực dân trên toàn thế giới.

Ý nghĩa của ngày chiến thắng Điện Biên Phủ đã vượt ra ngoài lòng chảo Mường Thanh, vượt ra ngoài biên giới Việt Nam, và trở thành một biểu tượng: “lần đầu tiên quân đội của một nước thuộc địa châu Á đánh thắng bằng quân sự một quân đội của một cường quốc châu Âu.”( trích “bách khoa toàn thư mở Wikipedia”). Năm 1985, khi lần đầu tiên sang thăm Liên Xô trong chương trình “Những ngày văn hoá Việt Nam tại Liên Xô” tôi đã có dịp viếng thăm Bảo tàng chiến tranh Vệ quốc ở Kiev vào đúng dịp lễ kỷ niệm 40 năm ngày chiến thắng phát xít. Đứng trong Bảo tàng, tôi đã lạnh người khi nghe giọng đọc(được phát lại) của người phát thanh viên đài phát thanh Moskva: “ Hôm qua, vào lúc 4 giờ 55 phút, quân phát xít Đức đã tràn qua lãnh thổ Liên Xô…” Đó là những tháng ngày đau thương nhất trong lịch sử thế kỷ 20.

Nếu ai đã từng xem phim “Bài ca người lính” hay phim “ Khi đàn sếu bay qua” sẽ cảm nhận nỗi đau ấy bằng cả tâm hồn mình. “Không một ai bị lãng quên, không một cái gì bị quên lãng”-có thể coi là một câu thơ bất tử-được khắc lên trên tất cả những đài tường niệm, trong tất cả các bảo tàng chiến tranh Vệ quốc ở Liên Xô thời ấy. Ngay cả khi Liên Xô không còn, thì câu thơ ấy vẫn còn mãi trong ký ức mỗi người từng là công dân Xô viết, còn mãi trong ký ức nhân loại. Đúng là không thể quên một ai đã từng tham gia vào cuộc chiến tranh Vệ quốc vĩ đại ấy, và cũng không thể quên bất cứ điều gì đã xảy ra cho nhân loại trong những năm tháng ấy, dù đau đớn tới đâu.

Lịch sử có thể được nhìn từ nhiều phía, từ nhiều quan niệm, từ nhiều thời điểm, nhưng lịch sử là khách quan, và với thời gian, khi những “khoảng tối lịch sử” dần sáng ra, người ta có thể bình tĩnh và công bằng hơn khi xét đoán nó. Và có thể nói, hình ảnh người chiến sĩ Hồng quân chống phát xít, người góp phần máu xương lớn nhất của mình để tiêu trừ cho nhân loại thảm họa phát xít, mãi mãi là hình ảnh mà nhân loại biết ơn, tôn kính. Cũng như thế, hình ảnh người chiến sĩ Vệ quốc đoàn chiến thắng ở Điện Biên Phủ mãi mãi là hình ảnh đẹp đẽ tiêu biểu cho một dân tộc quật cường đứng lên làm chủ vận mệnh của mình.

Năm 2004, vào dịp kỷ niệm 50 năm chiến thắng Điện Biên Phủ, tôi đã có dịp đến viếng đồi A1, đồi Him Lam, đồi Độc Lập…Những hy sinh của bao người lính “Việt Minh” bình thường trong những chiến hào, trên những ngọn đồi này là không thể tưởng tượng. Cũng như những người dân người lính đã tử thủ 900 ngày ở Leningrad, tôi nghĩ, những ai đã “56 ngày đêm khoét núi ngủ hầm” ở Điện Biên, sau này họ phải mất bao nhiêu thời gian để có thể sống trở lại như những người bình thường. Và thật kỳ lạ, chiến thắng phát xít Đức ngày 9/5/1945 và chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 7/5/1954 gắn liền với tên tuổi bất tử của hai con người: nguyên soái Liên Xô Georgi Zhukov và đại tướng Việt Nam Võ Nguyên Giáp. Không nghi ngờ gì, đó là hai thiên tài quân sự ở thế kỷ 20. Họ đã sống một cuộc đời oanh liệt nhưng không hề dễ dàng ngay cả sau khi chiến thắng, đúng như số phận những thiên tài. Không một ai bị lãng quên, không một cái gì bị quên lãng. Đúng thế!

Thanh Thảo

Nguồn http://www.vietnam.info/vietnam/view...Id=0&zoneId=70

http://i29.photobucket.com/albums/c2...5/DSC_5097.jpg

http://i29.photobucket.com/albums/c2...5/DSC_5089.jpg

P/S: Cám ơn thành viên đã gửi 2 bức hình này trên Diễn đàn cũ.:emoticon-0150-hands

Gấu Misa 06-05-2008 22:11

Dù ngày 9/5 được xem là ngày lễ chiến thắng,nhưng ngày 30/4/1945 là ngày mà Hồng quân Liên Xô cắm lá cờ chiến thắng trên nóc toà nhà quốc hội Đức.
Không biết đã có ai thấy sự trùng hợp thú vị của lịch sử sau 30 năm,ngày 30/4/1975 lá cờ chiến thắng của quân giải phóng cũng đã tung bay trên nóc dinh Độc Lập,kết thúc thắng lợi vẻ vang cuộc kháng chiến giải phóng dân tộc của nhân dân VN.
Năm 1945,cuộc chiến tranh giữ nước vĩ đại của nhân dân Liên Xô kết thúc cũng là lúc dân tộc VN bắt đầu cuộc trường chinh 30 năm để giành lại độc lập tự do.
Có thể nói không cường điệu rằng ngọn cờ chiến thắng của Hồng quân trong ngày 30/4/1945 đã dẫn đường để 30 năm sau,đúng vào ngày 30/4 có một ngọn cờ chiến thắng khác cũng tung bay ở một nơi cách đó hàng ngàn km.

Jan 06-05-2008 22:31

Trích:

tuong123 viết (Bài viết 11187)
Trong suốt những năm tháng qua, những bài học rút ra từ cuộc chiến tranh thế giới thứ 2, từ chiến thắng vĩ đại này cũng như ý nghĩa quan trọng của nó vẫn tươi mới và còn nguyên giá trị
Liên Xô trong cuộc chiến đấu này đă chịu đựng nhiều hi sinh với tổn thất 27 triệu người ngã xuống. Song vai tṛò lịch sử và quyết định của nhân dân và quân đội Liên Xô trong chiến thắng phát xít không phải lúc nào cũng được nh́ìn nhận 1 cách đúng đắn và công bằng. Thậm chí ngay tại nước Nga này nay cũng có nhiều quan điểm và bài viết trên các phương tiện thông tin đại chúng mang tư tưởng phê phán, ví dụ như cho rằng những tổn thất to lớn đó là “không ǵì biện hộ được”, rằng những nhà quân sự dẫn dắt quân đội Xô Viết như Zhukov, Chuikov,… cần phải bị lên án v́ì đă tiến hành “những biện pháp chiến tranh khốc liệt, gây bao đổ máu và chết chóc”. Ngay cả việc dựng lại tượng Xtalin, cái tên mà trong những năm tháng chiến tranh luôn vang bên tại từng người lính Xô Viết cùng với từ Tổ Quốc nay cũng không được hưởng ứng tại Nga, ngoại trừ tại thành phố Vongagrad trước đây từng mang tên ông. Hay gần đây là việc di dời tượng đài chiến sĩ Hồng quân…
Thế hệ trẻ ngày nay tại nước Nga bị hoang mang trước những đánh giá khác nhau về một trong những sự kiện vĩ đại nhất của dân tộc. Một phần cũng v́ trong thời kỳ Xô Viết đề tài chiến tranh phần nhiều chỉ được mô tả và tuyên truyên ở khía cạnh anh dũng và chiến thắng mà ít đề cập đến những tổn thất và mất mát, thậm chí một số bước đi sai lầm hay một số sự kiện không tích cực c̣òn bị bưng bít. Cho đến khi Liên Xô tan rã th́ì tại Nga đă có một thời kỳ được các nhà phân tích Nga đánh giá là hỗn loạn và khủng hoảng cả về lĩnh vực tư tưởng và thông tin. Việc khai thác và công bố tràn lan các tài liêu mật hay chỉ đơn giản là những sự kiện ít được nhắc đến trong chiến tranh đă làm lệch hướng suy nghĩ của rất nhiều độc giả. Cùng với những biến đổi sâu sắc trên trường quốc tế và tì́nh trạng suy thái kinh tế và xã hội trong nước, giới trẻ Nga ngày nay không mấy quan tâm đến vấn đề “chúng ta đă chiến thắng như thế nào” , mà lại không hiểu “V́ sao những người chiến thắng là chúng ta giờ đây lại có cuộc sống khổ cực hơn phía bại trận nhiều lần” Đây thực sự là một câu hỏi khó, mà có lẽ để trả lời cần phải viện dẫn đến toàn bộ lịch sử của nước Nga từ trước đến giờ ( Nên nhớ rằng trong thời kỳ huy hoàng của mì́nh – thập niên 60,70 TK 20 – Liên Xô chiếm đến 1/3 số bằng phát minh của thế giới).
C̣n những cựu chiến binh Nga cho dù 60 năm đă qua hay lâu hơn thế nữa vẫn một ḷng kiên trung và đồng ḷòng khẳng định rằng chính sức mạnh hùng hậu toàn dân tộc, ḷòng yêu nước và niềm tin son sắc vào lẽ phải, vào chính nghĩa của cuộc chiến tranh Vệ quốc đă giúp nhân dân Xô Viết đứng vững và chiến thắng trong những năm tháng khốc liệt ấy.
Giờ đây tại một số nước từng thuộc Liên Bang Xô Viết trước đây đang công khai lên án chế độ Xô Viết, cho rằng chiến thắng phát xít đối với họ không phải là một sự giải phóng mà là thay thế ách thống trị này (phát xít) bằng 1 ách thống trị khác (Xô Viết). Họ quên rằng nếu không có chiến thắng phát xít th́ì tất cả các dân tộc châu Âu – kể cả họ đã bị tiêu diệt. Chỉ riêng tại trại tập trung Aushwits – Ba Lan thôi, số người bị chết đă lớn hơn toàn bộ dân số Albani hồi đó, mà nên nhớ rằng đó chỉ là 1 trong khoảng 30 trại tập trung của phát xít Đức. Trong thời gian tồn tại từ tháng 6-1940 đến tháng 1-1945, theo con số chính thức đã có hơn 1,2 triệu người chết (1 nguồn tin khác là 4 triệu người) bằng những h́ình thức man rợ của phát xít ( như là giết tập thể bằng hơi độc; khổ sai cách trại 6-7 km và phải đi bộ đến đó làm việc cật lực trong 12h, ăn uống thiếu thốn, đánh đập dă man,…; ghê tởn hơn là bọn phát xít nạy răng vàng của người đã chết, đem nấu rồi nộp lên Tổng bộ Đảng Quốc Xă, lấy thân nạn nhân làm xà phọ̀ng, da làm găng tay làm chụp đèn, lấy tóc làm nệm. Phần thi thể c̣òn lại chúng cho vào ḷ thiêu. Một số tù nhân bị đem ra làm vật thí nghiệm cho các nghiên cứu điên rồ của những tay bác sĩ “tử thần”,…). Trong số người chết tại trại này thì́ hơn một nửa là người Do Thái, c̣òn lại thuộc nhiều dân tộc khác nhau. Ngoài hàng chục trại tập trung lớn ra, phát xít Đức cọ̀n có gần một ngh́ìn phiên hiệu khác tại nhiều nước, hoạt động như những cỗ máy giết người: như trại Tơ-rô-sti-nép-xki gần Minks (200 ngh́n người chết), Ia-nốp-xki ở ngoại ô thành phố Lơ-vốp (200 ngh́n), trại Xa-la-xpin-xki gần Riga (100 ngh́n), trại Đau-hap-pin-xơ (160 ngh́n) và nhiều trại tập trung khác của Đức trên lănh thổ Áo và Đức, nơi có hơn 18 triệu người bị giam cầm và hành hạ, trong đó hơn 11 triệu người bị chết – chưa kể con số bị chết trên đường áp tải đến các trại này (cũng là một con số khổng lồ).
Như lời đại tướng Phi-lip Bốp–cốp, người đă trực tiếp tham gia cuộc chiến tranh vệ quốc thì́ trong cuốn Đời Tôi, Hitler đă đưa ra học thuyết “chiếm giữ những vùng đất mới, tiêu diệt dân bản địa để đưa tới đó những người thuộc chủng tộc Đức thuần khiết”. Trong một cuộc họp, trùm phát xít – lănh đạo SS Himler đă nói thẳng rằng một trong những nhiệm vụ của cuộc hành quân sang phía Đông là tiêu diệt 30 triệu người Xlavơ.:emoticon-0107-sweat

Thôi nào, thôi nào ! Bác này lại mắc căn bệnh ấu trĩ thời cải tổ rồi ...
Có nhất thiết phải đem tới 2 triệu người vũ khí đầy mình dưới sự hậu thuẫn của trang thiết bị tối tân chỉ để tràn ngập hàng chục nước có dân số, diện tích chỉ bằng một tỉnh của nước Nga không ? Thực ra, Hồng quân chỉ cần điều động tối đa 500 ngàn người là đủ san phẳng Berlin, vậy bác sẽ giải thích thế nào về việc cướp đất trắng trợn vùng Karelo, Bessarabie, Đông Ba Lan ? Hàng vạn người nông dân tay không tấc sắt đã phải sống ở một nơi được "cho là" nhà của họ, nhưng Tổ quốc của họ thì đã lùi xa hàng ngàn km mất rồi.

Gấu Misa 06-05-2008 23:05

Trích:

Jan viết (Bài viết 11261)
Thôi nào, thôi nào ! Bác này lại mắc căn bệnh ấu trĩ thời cải tổ rồi ...
Có nhất thiết phải đem tới 2 triệu người vũ khí đầy mình dưới sự hậu thuẫn của trang thiết bị tối tân chỉ để tràn ngập hàng chục nước có dân số, diện tích chỉ bằng một tỉnh của nước Nga không ? Thực ra, Hồng quân chỉ cần điều động tối đa 500 ngàn người là đủ san phẳng Berlin, vậy bác sẽ giải thích thế nào về việc cướp đất trắng trợn vùng Karelo, Bessarabie, Đông Ba Lan ? Hàng vạn người nông dân tay không tấc sắt đã phải sống ở một nơi được "cho là" nhà của họ, nhưng Tổ quốc của họ thì đã lùi xa hàng ngàn km mất rồi.

Tôi cảm thấy thật xấu hổ khi đọc bài viết của Jan,bạn đã biết được bao nhiêu về lịch sử mà lại phát biểu như vậy.Bạn nên đọc lại các tư liệu lịch sử của nước Nga từ xưa đến nay rồi hãy phát biểu.
Bạn đừng suy diễn theo lối nghĩ của mình bởi lịch sử không theo sự áp đặt của bất kì ai.
Bạn nói chỉ cần 500 ngàn người là đủ hạ Berlin,cơ sở nào để Jan khẳng định như vậy.Xin hỏi bạn có biết Hitler đã tập trung bao nhiêu quân để phòng ngự Berlin không?
Còn những vùng đất kể trên là "cướp" hay đòi lại từ những kẻ ăn cướp thì bạn nên xem lại lịch sử về mối quan hệ giữa Nga với các nước láng giềng từ nhiều thế kỉ qua.
Topic này nêu lên tiêu chí tôn trọng sự thật lịch sử nhưng lại xuất hiện những lời lẽ phiếm diện,thiếu thiện chí.Có thể lịch sử còn nhiều điều khúc mắc chưa được làm sáng tỏ nhưng muốn làm sáng tỏ thì cần phải tìm hiểu thấu đáo và có tâm trong sáng.
Tôi nói lên ý kiến của mình không phải để bảo vệ người này mà xúc phạm người kia.Nhưng cần nói rõ và công khai ý kiến của mình để mọi người đánh giá.
Nếu cảm thấy không phù hợp với topic,đề nghị bác Mod xóa hộ giúp.Cảm ơn.

hungmgmi 06-05-2008 23:37

Đừng hỏi chuyện xa xôi những năm 40, mà hãy hỏi xem Jan biết gì về thời gần đây hơn, tức là thời cải tổ ấy. Và "căn bệnh ấu trĩ thời cải tổ" như bạn viết, xin hỏi nó là cái gì vậy?
Jan hãy giải đáp được những câu tưởng như giản đơn này, rồi ta mới tiếp tục tranh luận những phần tiếp theo.

Jan 06-05-2008 23:42

Trích:

hungmgmi viết (Bài viết 11269)
Đừng hỏi chuyện xa xôi những năm 40, mà hãy hỏi xem Jan biết gì về thời gần đây hơn, tức là thời cải tổ ấy. Và "căn bệnh ấu trĩ thời cải tổ" như bạn viết, xin hỏi nó là cái gì vậy?
Jan hãy giải đáp được những câu tưởng như giản đơn này, rồi ta mới tiếp tục tranh luận những phần tiếp theo.

Ừm, cũng sơ sơ thôi ạ ...Căn bệnh ấy là sự tập trung quan liêu, cho rằng Nhà nước kiểm soát tất tần tật từ que diêm đến chiếc xe hơi thì đất nước sẽ yên ổn, cả nước chỉ đứng về một phía, cải cách từ trên xuống dưới, tưởng rằng một khi chính quyền trong sạch thì guồng máy sẽ vững mạnh, nhưng trong khi nhân dân vẫn chưa hết ngờ vực, bất bình thì chỉ là xây nhà từ nóc. Hơn nữa, đôi khi người ta quá tin vào những gì được giáo dục ở trường lớp, ở công sở, cho nên khi sự thật hiển nhiên thì họ không tin. Thế thôi ạ !

hungmgmi 06-05-2008 23:50

Jan có trả lời đúng vào câu hỏi không thế? Sự tập trung quan liêu nó là căn bệnh lâu năm đã có rồi, còn đến thời cải tổ vào giữa thập niên 80 thì với khẩu hiệu Cải tổ, dân chủ, công khai người ta muốn chữa trị căn bệnh đó, tiếc rằng đã quá muộn.
Và nếu như Jan muốn dùng cái khái niệm thiếu chính xác đó, thì nó có gì liên quan đến các thông tin mà bạn tuong123 đã viết? Bạn muốn là người viết lại lịch sử chăng?

cyxovi 07-05-2008 03:43

Bài viết của bác tuong123 rất hay, có nhiều điểm giống với VN. Nhiều khi nói quá nhiều về chiến thắng (dù nó là sự thật) cũng phản tác dụng. Nhưng trên hết, một dân tộc có ý chí và lòng tự hào thì sớm muộn cũng biết mình là ai, sinh ra để làm gì.

Jan 07-05-2008 17:59

Trích:

hungmgmi viết (Bài viết 11271)
Jan có trả lời đúng vào câu hỏi không thế? Sự tập trung quan liêu nó là căn bệnh lâu năm đã có rồi, còn đến thời cải tổ vào giữa thập niên 80 thì với khẩu hiệu Cải tổ, dân chủ, công khai người ta muốn chữa trị căn bệnh đó, tiếc rằng đã quá muộn.
Và nếu như Jan muốn dùng cái khái niệm thiếu chính xác đó, thì nó có gì liên quan đến các thông tin mà bạn tuong123 đã viết? Bạn muốn là người viết lại lịch sử chăng?

Suốt đêm qua, em đã suy nghĩ lại những gì bác tuong123 nói và những gì mình đã viết, xin nhận thiếu sót về mình. Thành thật xin lỗi bác vì những lời lẽ vừa rồi.
Nhưng theo suy nghĩ của cá nhân em, cho dù anh có biện minh, hay tôi vẽ thế nào thì cái hành động lấn sân nhà người khác trong khi anh em, họ hàng của người ta tay không tấc sắt vẫn (vào bao giờ cũng thế) là một việc làm không chính xác, xâm nhập giăc rồi tự ý lấn chiếm lòng lề đường chắc chắn là sai luật rồi, hay nói cách khác đó là hành động cưỡng bức, xâm lược. Đây là đang nói về xứ Bessarabia (Romania), miền Carpathian (Slovakia, nay vùng này là tỉnh Uzhgoroz của Ukraina), tỉnh KalininGrade của Nga ...và một số miền ở Đông Phần Lan ...
Đôi khi vì quá yêu mến một chiếc bút chì mà ta quên mất rằng nó đã cũ, ngòi đã cùn và vỏ đã xước sát ...Cách đây hai năm, em cảm thấy bực mình với câu này "Người dân Nga vĩ đại" của một tác giả đăng trên báo CAND. Người Nga họ có giỏi cỡ nào thì họ cũng chỉ là những con người rất đỗi bình dị như chúng ta, sao lại phải tung hô quá cao như thế ?



http://upload.wikimedia.org/wikipedi...slovakia01.png

tuong123 07-05-2008 19:00

Trích:

Gấu Misa viết (Bài viết 11266)
Bạn nói chỉ cần 500 ngàn người là đủ hạ Berlin,cơ sở nào để Jan khẳng định như vậy.Xin hỏi bạn có biết Hitler đã tập trung bao nhiêu quân để phòng ngự Berlin không?
Còn những vùng đất kể trên là "cướp" hay đòi lại từ những kẻ ăn cướp thì bạn nên xem lại lịch sử về mối quan hệ giữa Nga với các nước láng giềng từ nhiều thế kỉ qua.
Topic này nêu lên tiêu chí tôn trọng sự thật lịch sử nhưng lại xuất hiện những lời lẽ phiếm diện,thiếu thiện chí.Có thể lịch sử còn nhiều điều khúc mắc chưa được làm sáng tỏ nhưng muốn làm sáng tỏ thì cần phải tìm hiểu thấu đáo và có tâm trong sáng.

Theo em được biết thì vào những ngày cuối cùng của mình, phát xít Đức tập trung khoảng 1 triệu quân ở Berlin, cùng với tất cả trang thiết bị gì còn lại của đế chế thứ 3 vào mặt trận này, hơn nữa phát xít Đức còn có các lực lượng dự bị như Đoàn Thanh Niên Hitler, các tổ chức bán quân sự (vào thời điểm tàn lụi này nhưng Đức vẫn còn rất nhiều phương tiện chiến tranh - thậm chí súng chống tăng cầm tay được phát xuống rộng rãi cho người dân cơ mà). Như vậy đây là một cụm cứ điểm rất mạnh nên không thể như bạn Jan nói là chỉ dùng 500 nghìn quân. Bạn Jan đã sử dụng thông tin từ wiki nên mình cũng xin đưa lên đây thông tin từ wiki về quân số Đức thời điểm bấy giờ:
766.750 quân,
1.519 xe thiết giáp,
1.000 máy bay,
9.303 khẩu pháo
Hơn nữa người dân Đức ý thức được rằng hậu quả khi đất nước bị chia cắt cho nên đã chiến đấu rất quyết liệt.Tuy với những khó khăn khổng lồ như vậy, với sự vô vọng của chiến tranh nhưng cuộc kháng cự kiên cường dữ dội đến cùng trên chiến trường phía đông trong giờ phút cuối cùng của chiến tranh cho thấy bản lĩnh, tính chuyên nghiệp, lòng trung thành và kỷ luật cực cao của quân đội và người dân Đức. Bằng chứng là sự khốc liệt của chiến trường, đây là số liệu về Hồng Quân
81.000 chết, mất tích (kể cả 2.800 lính Ba lan)
280.000 bị thương, ốm
Tổng cộng 361.367 người
1.997 xe tăng,
2.108 khẩu pháo,
917 máy bay
Còn về các quốc gia láng giềng, chẳng phải Liên Xô đã chủ trương thành lập hội đồng tương trợ kinh tế SEV - tổ chức này đã trợ giúp rất nhiều cho các nước sau chiến tranh mà Liên Xô là nòng cốt trong đó hay sao. Hay là khối Warszawa để chống lại sự bao vây thù địch từ bên ngoài. Vì vậy, mặc dù có những sai lầm nhưng cũng không thể phủ nhận vai trò lớn lao của Liên Xô được:emoticon-0150-hands
Nếu xét ở VN thì có thể nói chúng ta có được như ngày nay cũng là một phần to lớn công sức của Liên Xô. Như sự viện trợ trong chiến tranh, như nhà máy thủy điện Hòa Bình, như việc khai thác dầu mỏ,...

Gấu Misa 07-05-2008 19:52

Trích:

Jan viết (Bài viết 11339)
Suốt đêm qua, em đã suy nghĩ lại những gì bác tuong123 nói và những gì mình đã viết, xin nhận thiếu sót về mình. Thành thật xin lỗi bác vì những lời lẽ vừa rồi.
Nhưng theo suy nghĩ của cá nhân em, cho dù anh có biện minh, hay tôi vẽ thế nào thì cái hành động lấn sân nhà người khác trong khi anh em, họ hàng của người ta tay không tấc sắt vẫn (vào bao giờ cũng thế) là một việc làm không chính xác, xâm nhập giăc rồi tự ý lấn chiếm lòng lề đường chắc chắn là sai luật rồi, hay nói cách khác đó là hành động cưỡng bức, xâm lược. Đây là đang nói về xứ Bessarabia (Romania), miền Carpathian (Slovakia, nay vùng này là tỉnh Uzhgoroz của Ukraina), tỉnh KalininGrade của Nga ...và một số miền ở Đông Phần Lan ...
Đôi khi vì quá yêu mến một chiếc bút chì mà ta quên mất rằng nó đã cũ, ngòi đã cùn và vỏ đã xước sát ...Cách đây hai năm, em cảm thấy bực mình với câu này "Người dân Nga vĩ đại" của một tác giả đăng trên báo CAND. Người Nga họ có giỏi cỡ nào thì họ cũng chỉ là những con người rất đỗi bình dị như chúng ta, sao lại phải tung hô quá cao như thế ?



http://upload.wikimedia.org/wikipedi...slovakia01.png

Bạn Jan,tôi ngày càng thất vọng khi đọc các bài viết của bạn.Tôi đã từng nói bạn nên tìm hiểu kĩ càng,đầy đủ trước khi nhận định về vấn đề lịch sử.Nhưng có lẽ những lời khuyên này là vô ích.Bạn không đưa ra được một tài liệu đáng tin cậy để minh chứng cho nhận định của mình ngoài một tấm bản đồ không có ý nghĩa.
Tôi nghĩ bạn đã đọc các tài liệu trên mạng đúng không?Xin nói rằng nó không phải chính xác hoàn toàn 100%,ngay cả wikipedia cũng thế.
Không biết bạn đã được đọc bao nhiêu tài liệu,của nước nào,do ai viết,có đáng tin không.
Bạn đã có biết Ba Lan cũng từng xâm lược,chà đạp lên lãnh thổ thiêng liêng của nhân dân Nga không phải chỉ trong thế kỉ 20.Phần Lan và Rumani cũng thế.Bàn tay của những đạo quân xâm lược này đã vấy máu của rất nhiều người dân Nga "tay không tấc sắt".Xin hỏi đây có thể xem là hành động "lấn chiếm lòng lề đường" không?Vậy người Nga có quyền đòi lại đất đai của họ không?
Lịch sử không phải là một "cây bút chì cũ,ngòi cùn,vỏ xước".Cây bút chì cũ có thể vứt bỏ,nhưng lịch sử thì không ai có quyền vứt bỏ như vứt bỏ một thứ đồ cũ.Nếu không có quá khứ liệu có hiện tại và tương lai không.
Còn việc ca ngợi "người dân Nga vĩ đại" là cách nói của riêng tác giả bài báo.Ca ngợi sự vĩ đại không phải là thần thánh hóa bất kì người nào,mà để nói về những điều phi thường được thực hiện bởi những con người bình thường.
Tôi nghĩ cần phải có khái niệm để phân biệt những con người bình thường nhưng làm được những điều đặc biệt và những con người bình thường khác.Không thể đồng nhất tất cả như nhau được.

BelayaZima 07-05-2008 21:55

:emoticon-0100-smile Hoàn toàn nhất trí với những ý kiến của Gấu Misa.

Trích:

Jan đã viết
Cách đây hai năm, em cảm thấy bực mình với câu này "Người dân Nga vĩ đại" của một tác giả đăng trên báo CAND. Người Nga họ có giỏi cỡ nào thì họ cũng chỉ là những con người rất đỗi bình dị như chúng ta, sao lại phải tung hô quá cao như thế ?
Quả thực là bạn không hiểu gì hết Jan ạ!!!

TrungDN 07-05-2008 22:25

@Jan: Tôi thấy bạn Jan nên dành thêm một đêm nữa, hoặc nhiều hơn để nghiêm túc xem xét các góp ý của các thành viên với bạn. Những ý kiến có thể hơi gay gắt nhưng đều thiện chí và chân thành cả. Tôi thấy bạn thực sự muốn tìm hiểu và trao đổi về đề tài này và đó là điều đáng quý.
Bạn có thể bực mình vì câu "Người dân Nga vĩ đại", và cho rằng những người Nga chỉ là những người bình thường. Đúng là họ chỉ là những con người bình thường của một "dân tộc vĩ đại". Vĩ đại vì dân tộc đó sản sinh ra rất nhiều nhân vật vĩ đại, làm nên được nhiều công trình, tác phẩm văn hóa vĩ đại. Tất nhiên, không chỉ có dân tộc Nga mới vĩ đại, mỗi dân tộc có quyền tự hào riêng về mình chứ.
Về chuyện cây bút chì cũ kỹ đã cùn và vỏ thì xước ấy, bạn thử tìm hiểu xem tại sao có người vẫn yêu nó nó thế, chắc phải có lý do gì đó chứ. Giả sử như đó là cây bút mà Levitan đã vẽ nên những kiệt tác mùa thu, hay Lev Tolxtoi đã viết nên tác phẩm bất hủ "Chiến tranh và Hòa bình", hay một chiến sĩ nào đó viết lên tường nhà tù "Tôi hy sinh, nhưng không đầu hàng"... thì bạn, chính bạn ấy bạn Jan ạ, bạn có thấy yêu quý nó không?
Lịch sử và Văn hóa là những vấn đề phụ thuộc nhiều vào quan điểm của người nhìn nhận đánh giá nó, thậm chí của một người (như bản thân tôi chẳng hạn) trong những thời kỳ khác nhau lại thấy khác nhau. Nhưng mặc dù vậy, vẫn có những giá trị là vĩnh cửu, dù có soi dưới bất cứ góc độ nào.

virus 07-05-2008 22:34

Trích:

Hoàn toàn nhất trí với những ý kiến của Gấu Misa.
Em nhất trí gì vậy BZ???

Gấu Misa 07-05-2008 22:36

Cảm ơn bác TrungDN đã nói lên những cảm nghĩ mà GM tin rằng hầu hết mọi người ở đây đều thấy như vậy.GM chỉ mới nhìn ở một khía cạnh lịch sử mà chưa nhìn ở góc độ văn hoá.Thật là thiếu sót.:">

BelayaZima 07-05-2008 22:59

Trích:

virus viết (Bài viết 11357)
Em nhất trí gì vậy BZ???

Người thông minh nhất trong số những người thông minh - lại không hiểu BZ đang nhất trí về điều gì sao :emoticon-0100-smile?

tuong123 08-05-2008 09:01

Sau đây cháu xin trích dẫn lại câu nói đã có trong bài của bác Hungmgmi là:
“Nếu bạn bắn vào quá khứ bằng súng lục, thì quá khứ sẽ bắn lại bạn bằng Đại Bác”. Theo bác Hungmgmi thì câu nói này là của một nhà thông thái

weekdaysman 08-05-2008 09:54

Trích:

tuong123 viết (Bài viết 11388)
Sau đây cháu xin trích dẫn lại câu nói đã có trong bài của bác Hungmgmi là:
“Nếu bạn bắn vào quá khứ bằng súng lục, thì quá khứ sẽ bắn lại bạn bằng Đại Bác”. Theo bác Hungmgmi thì câu nói này là của một nhà thông thái

Hình như ở đây phải là "tương lai sẽ bắn lại..." chứ bạn?

Tuy nhiên nếu tương lai nghĩ đến câu này, tương lai sẽ không bắn đại bác vì có thể bị tương lai sau đó ném bom hạt nhân! :emoticon-0102-bigsm

Jan 08-05-2008 13:50

Cách đây khoảng 2 tháng, trong khi tìm kiếm bài hát Đôi bờ, cháu mới biết có trang 3N, vậy là cháu bắt đầu tham gia Forum kể từ đó, thực sự đến bây giờ cháu chưa hết sự vui sướng được tiếp xúc với các cô, các bác thuộc thế hệ đi trước, một thế hệ vô cùng anh dũng mà hiện nay thế hệ chúng cháu đang làm mai một dần ngọn lửa mãnh liệt đó, thật tiếc nhưng đó là sự thật !!!... (Hic, cháu cũng dám chắc chị BZ ở trong số đó)

Kể từ khi tham gia Diễn đàn đến giờ, cháu có cơ hội học hỏi được khá nhiều từ các cô, các bác từng trải hơn bọn cháu, cháu vô cùng biết ơn sự chỉ dẫn tận tình của tất cả mọi người ...
Thưa chị BZ, nếu kể về sự vĩ đại thì người Việt Nam ta còn vĩ đại hơn người Nga rất nhiều, chúng ta có nền văn minh lúa nước 4000 năm (Hơn đứt người Nga), dân số từ thời xưa đến khoảng thế kỷ 15 - 16 đông lắm cũng chỉ 15 triệu người vậy mà hầu như cứ mươi, mười lăm năm lại phải "đón chào" hàng chục vạn kẻ xâm lược từ phương Bắc, phương Nam sang giày xéo, áp bức ...Nhưng chúng ta vẫn vùng lên được, không những thế còn làm nên được rất nhiều kỳ tích cả về vật chất lẫn tinh thần, thử hỏi, một đất nước rộng gấp trăm lần chúng ta, dân số đông gấp mười mấy lần, có trang bị vũ trang hơn hẳn mà tại sao vẫn không thể dập tắt nổi các cuộc xâm lấn của một số nước lân bang, mà có đánh đuổi được thì cũng rất khó khăn, đôi khi còn phải chấp nhận cống nạp hàng năm (như Crimea hay Tarta - Siberia) ...

Jan 08-05-2008 14:08

Trích:

tuong123 viết (Bài viết 11388)
Sau đây cháu xin trích dẫn lại câu nói đã có trong bài của bác Hungmgmi là:
“Nếu bạn bắn vào quá khứ bằng súng lục, thì quá khứ sẽ bắn lại bạn bằng Đại Bác”. Theo bác Hungmgmi thì câu nói này là của một nhà thông thái


Câu này đúng, nhưng xin bác chớ nhầm lẫn giữa tôn trọng và phủ nhận.
Nhà cháu không phủ nhận quá khứ, lịch sử có phát triển theo chiều hướng nào thì chúng ta vẫn phải chấp nhận nó và cầ nhất là không bóp méo sự thật.
Nhưng thưa bác, trước hết, đôi khi vì quá yêu nước Nga, dân tộc Nga mà bác cũng quên (hoặc không chịu hiểu kỹ), Liên Xô là một cường quốc, một Quốc gia có chủ quyền (như Mỹ), đương nhiên họ cũng yêu dân tộc mình trước, mong muốn cho dân tộc mình được hạnh phúc hơn mọi dân tộc khác (Nước nào cũng thế), cho nên họ cũng có tham vọng của riêng mình, vì lợi ích của riêng mình. Họ cũng chạy đua vũ trang, chạy đua công nghệ ...(Cái này thì tốt), nhưng cũng như những nước lớn khác, họ cũng (đôi khi) nổi lòng tham không đáy. Trong khi ở các nước châu Âu còn đang quằn quại dưới chế độ phát xít, chưa kịp có quân đội hoặc chỉ có một vài nhóm du kích nhỏ, Hồng quân tiến vào trước nhất giải phóng họ, nhưng họ cũng đem theo một "sứ mệnh" của các nhà lãnh đạo Đảng, Nhà nước ...Thế là nước Nga đã trở thành NHÀ KIẾN TRÚC SƯ có "trách nhiệm" VẼ LẠI BẢN ĐỒ ĐÔNG ÂU (và thế giới). Không kể 3 nước Baltic và một số nước Trung Á, miền Đông Ba Lan (Bây giờ là phía Tây Belarus và Tây Bắc Ukraina), vùng Bessarabia, Đông Slovak sáp nhập vào Liên Xô, còn phải kể đến vùng Karelo của Phần Lan đã mất trong cuộc chiến tranh trước đó vài năm, thế là Stanislav Lem hết đường về nhà.
Đổi lại, họ lấy miền Đông nước Đức phát xít cắt cho Ba Lan (Bao gồm cả miền hạ lưu sông Order), phân chia lại địa giới một số nước ở Trung và Nam Âu để khiến cho người dân các nước ấy không cảm thấy là mình thiệt, nhưng vẫn phải đem lại lợi ích cho Nga.
Cho đến năm 1985, Liên Xô lại bổn cũ soạn lại với Afghanistan ...Nhưng lần này thì họ đã thất bại !

weekdaysman 08-05-2008 14:19

Bạn Jan hẳn rất tự hào khi là một người Việt Nam! Điều đó thật tốt đẹp. Tôi cũng rất tự hào về điều đó và tôi chắc mọi người ở đây đều như vậy.

Tuy nhiên, 4000 năm trồng lúa nước thì cũng chưa có gì để tự hào nhiều lắm so với các dân tộc khác trên thế giới bạn ạ, tiếc là như vậy. Điều đó thì nói chung chẳng liên quan gì đến tiêu đề Kỷ Niệm Chiến Thắng Phát Xít nhưng có lẽ cũng là một trong Những Sự Thật Cần Được Tôn Trọng. Và vì Jan hẳn rất quan tâm đến những cuộc chiến tranh xâm lược như bạn có mấy lần nhắc đến, tôi băn khoăn không biết bạn có quan tâm chuyện ở cái thời điểm bắt đầu của 4000 năm văn minh lúa nước ấy, biên giới nước Việt nằm ở đâu không?

TrungDN 08-05-2008 14:30

Các bạn ơi, các bạn chú ý đừng lan man chủ đề nha. Cứ thế này rồi là lại không đi đến đâu cả đâu.
Chủ đề ở đây là Bạn Jan bực mình khi nghe nói "Người Nga vĩ đại" mà bạn ấy chẳng thấy họ vĩ đại gì cả, cũng bình thường như những người nước khác. Còn chuyện Việt nam có vĩ đại không, rồi nếu ta vĩ đại rồi thì có cần phải coi ai đó cũng vĩ đại không... không thuộc chủ đề này.
Đề nghị các bạn "tập trung vào chuyên môn" thôi nhá, tránh đi sang các vấn đề khác: Chuyện bực mình hay không là quyền cá nhân, không phải để tranh luận. Vấn đề chỉ còn là "Người Nga có vĩ đại không" thôi nha.
Và rất mong các bạn cần bình tĩnh, thiện chí với nhau nha.

Jan 08-05-2008 14:32

Trích:

weekdaysman viết (Bài viết 11422)
Bạn Jan hẳn rất tự hào khi là một người Việt Nam! Điều đó thật tốt đẹp. Tôi cũng rất tự hào về điều đó và tôi chắc mọi người ở đây đều như vậy.

Tuy nhiên, 4000 năm trồng lúa nước thì cũng chưa có gì để tự hào nhiều lắm so với các dân tộc khác trên thế giới bạn ạ, tiếc là như vậy. Điều đó thì nói chung chẳng liên quan gì đến tiêu đề Kỷ Niệm Chiến Thắng Phát Xít nhưng có lẽ cũng là một trong Những Sự Thật Cần Được Tôn Trọng. Và vì Jan hẳn rất quan tâm đến những cuộc chiến tranh xâm lược như bạn có mấy lần nhắc đến, tôi băn khoăn không biết bạn có quan tâm chuyện ở cái thời điểm bắt đầu của 4000 năm văn minh lúa nước ấy, biên giới nước Việt nằm ở đâu không?

Chao, bác đánh đố nhà cháu đấy à ? Cháu có sinh vào thời ấy đâu mà biết ạ, mà có lẽ các nhà Sử học cũng chẳng biết ấy chứ ...
Nhưng mà cháu chỉ biết rằng, biên giới nước mình trải từ vùng Ngũ Lĩnh đến Thanh Hóa thôi, cháu hiểu bác ngầm hỏi cháu điều gì ...Trước hết, bấy giờ qq\uanh mình chỉ toàn người Bách Việt với nhau, tuy xích mích, căng thẳng liên tục nhưng cơ bản không đến nỗi chém giết lẫn nhau tàn khốc, nếu không còn gì là nước Văn Lang nữa. Hồi đó, nước Văn Lang chắc gì đã lớn mạnh bằng nước Ngô, nước Âu Việt thời Câu Tiễn, Phù Sai ?
Thế thì cũng chẳng có gì phải băn khoăn, ngay từ cái thuở ấu thơ, người Việt Nam đã phải "ăn trông nồi ngồi trông hướng", bao giờ cũng giắt bên hông một thanh gươm phòng giặc ngoại xâm. Nhà cháu xin hết ạ !

BelayaZima 08-05-2008 14:43

Jan ạ! Chị đã được học lịch sử Việt Nam nên có lẽ em không cần phải nhắc lại cho chị biết đâu ( tuy rằng có những chỗ chưa chính xác).
Chị nghĩ rằng em nên tôn trọng nội dung của topic do bạn tuong123 đã lập ra. Và chị không thuộc "trong số những thế hệ làm mai một...." mà em nói!

tuong123 08-05-2008 16:25

Trước hết là cháu xin ủng hộ cả 2 tay ý kiến của bác TrungDN, mọi người nên bình tĩnh và giữ thiện chí với nhau đi ạ. Còn về chuyện "người Nga vĩ đại" hay không thì phải xét đến hoàn cảnh của từng quốc gia chứ. VN theo Jan nói thì có nền văn minh lúa nước 4000 năm - cũng rất tự hào đấy chứ. Nhưng Nga không có văn minh lúa nước như mình thì họ có cái khác đáng tự hào. Ở Á Đông có điều kiện cho lúa nước nhưng ở Châu Âu đâu có điều ấy, điều kiện của họ chỉ thuận lợi cho giao thương, buôn bán. Và cũng tùy vào nền văn hóa,tôn giáo tín ngưỡng của mỗi nước nữa, mỗi quốc gia có mỗi quan niệm riêng mà. Và không biết bạn Jan có biết không chứ VN ta cũng từng xâm lược Chân Lạp rồi đấy chứ. Có thể tác giả "người Nga vĩ đại" là một người yêu Nga lắm chứ. Nhưng đối với cháu người Nga là một dân tộc vĩ đại - chuyện người khác thấy họ vĩ đại hay không thì tùy họ.
Còn bạn Jan nói chỉ toàn người Bách Việt nên không đánh nhau tàn khốc. Thế Việt, Sở, Ngô,... có phải toàn người TQ hết không mà họ vẫn chiến tranh liên miên đấy. Chắc bạn tự hào vì VN đánh bại Nguyên - Mông, nhưng người Nga cũng tự hào vì thời điểm sau CM tháng 10, họ đối mặt với thù trong giặc ngoài (Liên quân 14 nước can thiệp, phản động, phá hoại,...) nhưng họ vẫn kiên cường chống lại đấy thôi. Người Nga không có tài thì sao họ là người đầu tiên phóng vệ tinh và đưa người lên vũ trụ, là một cường quốc,... Nói chung, trên thế giới này dân tộc nào cũng vĩ đại, vì nếu không có sự cố gắng của chính dân tộc họ thì liệu họ có tồn tại đến ngày nay không. Đây chỉ là ý kiến riêng của cháu, không phải quy chụp cho tất cả
Và cũng vì cháu là một người yêu Nga nên mới tham gia 3N - mới tham gia thảo luận tại đây

chaika 08-05-2008 18:13

Medvedev đặt vòng hoa tại tượng đài Ngọn Lửa Vĩnh Cửu

http://i29.photobucket.com/albums/c2...05/Vinhcuu.jpg

Tổng thống Nga Dmitri medvedev đã bắt đầu ngày làm việc đầu tiên của mình sau khi nhậm chức bằng lễ viếng tượng đài các anh hùng chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

Trong thời khắc chuẩn bị kỷ niệm ngày Lễ Chiến thắng, người đứng đầu nhà nước Nga đã đặt vòng hoa tưởng niệm tại ngọn lửa Vĩnh Cửu bên mộ Chiến Sĩ Vô Danh cạnh bức tường điện Kremlin.

Vòng hoa được kết từ những cành thông và hoa hồng đỏ, bao quanh là dải băng màu cờ Nga mang dòng chữ:” Tổng thống Nga kính viếng mộ Chiến Sĩ Vô Danh”. Theo Itar-Tass, sau khi các chiến sĩ đại đội vệ binh danh dự đặt vòng hoa trước ngọn lửa Vĩnh Cửu, Medvedev vuốt lại dài băng và cúi đầu mặc niệm hàng triệu người đã ngã xuống trong chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

Tham dự Lễ tưởng niệm có cựu Tổng thống Vladimir Putin, các vị lãnh đạo Chính phủ, Bộ quốc phòng, viện Duma quốc gia và các cựu chiến binh chiến tranh Vệ quốc.

http://i29.photobucket.com/albums/c298/nvth20005/10.jpg

Theo tin từ http://www.vesti.ru/doc.html?id=180139

Gấu Misa 09-05-2008 05:24

Hôm nay ngày 9/5 cả nhân loại kỉ niệm 63 năm ngày chiến thắng chủ nghĩa phát xít Đức.GM nghĩ chúng ta nên giữ yên lặng để tưởng niệm những người chiến sĩ (không phân biệt quốc gia,dân tộc) đã ngã xuống vì độc lập,tự do,vì hòa bình hạnh phúc của cả nhân loại.
Còn đối với những ai cố tình phủ nhận lịch sử,ngoan cố không chịu tỉnh ngộ thì sớm muộn cũng sẽ tự trả giá vì nhận thức sai lầm.Lịch sử sẽ trả lại chỗ đứng cho những người anh hùng đích thực.

Gấu Misa 09-05-2008 05:35

Trích:

Jan viết (Bài viết 11426)
Chao, bác đánh đố nhà cháu đấy à ? Cháu có sinh vào thời ấy đâu mà biết ạ, mà có lẽ các nhà Sử học cũng chẳng biết ấy chứ ...
Nhưng mà cháu chỉ biết rằng, biên giới nước mình trải từ vùng Ngũ Lĩnh đến Thanh Hóa thôi, cháu hiểu bác ngầm hỏi cháu điều gì ...Trước hết, bấy giờ qq\uanh mình chỉ toàn người Bách Việt với nhau, tuy xích mích, căng thẳng liên tục nhưng cơ bản không đến nỗi chém giết lẫn nhau tàn khốc, nếu không còn gì là nước Văn Lang nữa. Hồi đó, nước Văn Lang chắc gì đã lớn mạnh bằng nước Ngô, nước Âu Việt thời Câu Tiễn, Phù Sai ?
Thế thì cũng chẳng có gì phải băn khoăn, ngay từ cái thuở ấu thơ, người Việt Nam đã phải "ăn trông nồi ngồi trông hướng", bao giờ cũng giắt bên hông một thanh gươm phòng giặc ngoại xâm. Nhà cháu xin hết ạ !

Bạn Jan càng ngày càng đi lạc đề.Đang nói nước Nga lại nói sang chuyện nước Việt.
Bạn nói rằng không sinh vào thời đó nên không biết thế thì lúc Thế chiến II diễn ra bạn đã ra đời chưa nhỉ?Căn cứ vào đâu mà kết luận những điều như trên.
Bạn không chịu tìm hiểu mối quan hệ giữa Nga và các nước láng giềng trong suốt nhiều thế kỉ,mà chỉ đọc qua loa sơ sài vài bài trên mạng rồi vào đây đưa ra nhận định lệch lạc.
Xin phép ra ngoài đề tài một chút nhắc với bạn rằng khái niệm Bách Việt các triều đại TQ dùng để chỉ các dân tộc phía Nam sông Trường Giang chứ không bao gồm người Lạc Việt tổ tiên chúng ta.Cũng như Nam Việt của Triệu Đà;bây giờ có ai ghép nó thành 1 triều đại của VN chưa nhỉ?

Julia 09-05-2008 10:57

Em nghĩ anh Paven là con người của cách mạng. Đất nước rất cần những người như anh. :emoticon-0155-flowe
Còn đánh giá dân tộc vĩ đại, theo em, nên đánh giá những đóng góp của dân tộc đó cho nền vănminh nhân loại trong mọi lĩnh vực.

Serguei Kouzmic 09-05-2008 11:34

@ Gấu Misa và Jan: Lão Râu thấy cả hai bạn đều đang đồng ý với nhau về cùng một vấn đề đó chứ! Hình như hai bạn chỉ khác nhau ở cách trình bày thôi mà, lão hiểu đúng không hai bạn trẻ?

Không có gì bị quên lãng và không có ai bị lãng quên!

nthach 09-05-2008 11:53

Tôi thấy bạn Jan viết cũng có phần đúng, và có những nhận định có thể nói rằng tạm ổn. Nhưng, vâng tôi muốn nhấn mạnh câu (nhưng) ở đây - Nhưng bạn mới chỉ nói được một khía cạnh của vấn đề chứ chưa biết một tí gì về lịch sử
Thứ nhất bạn viết:
Trích:

Thực ra, Hồng quân chỉ cần điều động tối đa 500 ngàn người là đủ san phẳng Berlin
Vậy bạn có biết rằng, tuy được gọi là chiến thắng vào ngày 30 tháng tư năm 1945, nhưng phải đến tận ngày 15/5/1945 Hồng quân Liên Xô mới quyét sạch được toàn bộ Đức quốc xã? họ còn phải hy sinh thêm bao nhiêu binh lính sau ngày 30/4 nữa? Ở Berlin có bao nhiêu quân địch đang trấn giữ? sau chiến thắng thì cần phải dùng binh để làm gì? bức tường Berlin chỉ sau bao nhiêu lâu đã được dựng lên?... Vấn đề này bạn nên xem lại.
Thứ hai:
Trích:

việc cướp đất trắng trợn vùng Karelo, Bessarabie, Đông Ba Lan ? Hàng vạn người nông dân tay không tấc sắt đã phải sống ở một nơi được "cho là" nhà của họ
Nói thật sự là tôi không hiểu bạn nói về vấn đề này là thế nào cả

Karelo? bạn có biết nước này được thành lập như thế nào? và trở thành một nước cộng hòa Xô Viết Phần Lan? sau đó sát nhập vào liên bang Nga như thế nào không?
Bessarabia ? bạn có biết lịch sử vùng đất này vào thế kỷ thứ nhất trước công nguyên và những thời kỳ sau công nguyên như thế nào không? nó thuộc quyền sở hữu của những chế độ nào không? Cho đến thế chiến thứ hai, vùng đất này là một vùng như thế nào? để đập tan liên quân Đức cần phải đánh vùng đất này như thế nào không? bạn có biết quân đội Romani trong thế chiến thứ hai là một đội quân tàn ác không kém quan thầy của chúng là Đức quốc xã không?...

Đông Balan? Bạn có lịch sử nguyên thủy của các vùng đất này? bạn có biết những trận đánh vào vùng đất này trong thế chiến thứ hai như thế nào không? Bạn hãy xem các bài dịch về "Hồ sơ thế chiến thứ hai" trong box - Hồ sơ chiến tranh thế giới đi nhé!...

Tiếp theo

Trích:

Cách đây hai năm, em cảm thấy bực mình với câu này "Người dân Nga vĩ đại" của một tác giả đăng trên báo CAND. Người Nga họ có giỏi cỡ nào thì họ cũng chỉ là những con người rất đỗi bình dị như chúng ta, sao lại phải tung hô quá cao như thế ?
Ở trên thế giới này bạn hãy cho biết dân tộc nào không vĩ đại! Theo tôi thì không có một dân tộc nào trên thế giới là không vĩ đại cả. Vậy thì khi ta viết về một dân tộc nào đó thì có nên viết rằng "người dân A- B- C không vĩ đại" hay không? bạn có biết rằng trong văn chương người ta cần phải dùng - Nhân cách hóa - hay không? Khi các nhà viết chữ của Nga viết về dân tộc Việt Nam thì họ cũng buộc phải dùng " Người Việt Nam vĩ đại (hoặc từ tương tự) đã chiến thắng những đế quốc hùng mạnh (không dùng - đế quốc yếu xìu)"...

Tiếp theo:
Trích:

chúng ta có nền văn minh lúa nước 4000 năm (Hơn đứt người Nga), dân số từ thời xưa đến khoảng thế kỷ 15 - 16 đông lắm cũng chỉ 15 triệu người vậy mà hầu như cứ mươi, mười lăm năm lại phải "đón chào" hàng chục vạn kẻ xâm lược từ phương Bắc, phương Nam sang giày xéo, áp bức ...Nhưng chúng ta vẫn vùng lên được, không những thế còn làm nên được rất nhiều kỳ tích cả về vật chất lẫn tinh thần, thử hỏi, một đất nước rộng gấp trăm lần chúng ta, dân số đông gấp mười mấy lần, có trang bị vũ trang hơn hẳn mà tại sao vẫn không thể dập tắt nổi các cuộc xâm lấn của một số nước lân bang, mà có đánh đuổi được thì cũng rất khó khăn, đôi khi còn phải chấp nhận cống nạp hàng năm (như Crimea hay Tarta - Siberia) ...
chúng ta...4000 năm (Hơn đứt người Nga)? - Vậy khi dân có dân tộc Việt Nam thì chưa có dân tộc Nga?. Xin lỗi tôi không có ý tự hạ thấp dân tộc ta, nhưng bạn đã hiểu và biết như thế nào về lịch sử, chiến tranh Việt Nam? Lịch sử, chiến tranh của nước Nga? cũng lại phải xin lỗi bạn lần nữa vì tôi cảm thấy bạn chưa được am tường về lịch sử thế giới cho lắm.

phương Nam sang giày xéo, áp bức - Bọn giặc nào vậy?

một đất nước rộng gấp trăm lần chúng ta dân số đông gấp mười mấy lần, - bạn có làm phép so sánh không vậy? Tôi làm một phép tính đơn giản: dân số ít + diện tích nhỏ = dân số đông + diện tích lớn. Hơn nữa theo như bạn đất rộng hơn trăm lần mà dân số chỉ hơn mười mấy lần, vậy thì họ thiếu nhân sự gấp mấy chục lần so với ta là cái chắc.

có trang bị vũ trang hơn hẳn mà tại sao vẫn không thể dập tắt nổi các cuộc xâm lấn của một số nước lân bang - Bạn cho thế nào là có vũ trang hơn hẳn? bãn hãy cho ví dụ cụ thể hơn! Bạn hãy so sánh vũ khí của hai bên đối địch với nhau chứ đừng lấy của họ mà so với Việt Nam!


Tiếp theo

Trích:

...Trong khi ở các nước châu Âu còn đang quằn quại dưới chế độ phát xít, chưa kịp có quân đội hoặc chỉ có một vài nhóm du kích nhỏ, Hồng quân tiến vào trước nhất giải phóng họ, nhưng họ cũng đem theo một "sứ mệnh" của các nhà lãnh đạo Đảng, Nhà nước...
Cả bài này bạn cũng chỉ muốn nói lại các ý trên, nên tôi không cần phải hỏi nữa.


Để thay đoạn kết, tôi mong bạn hãy trả lời được hết các câu hỏi trên, sau đó ta mới bàn tiếp được. Vì toàn bộ các bài viết của bạn trong Topic này tôi thấy không vào lắm

Gấu Misa 09-05-2008 13:41

Trích:

Serguei Kouzmic viết (Bài viết 11498)
@ Gấu Misa và Jan: Lão Râu thấy cả hai bạn đều đang đồng ý với nhau về cùng một vấn đề đó chứ! Hình như hai bạn chỉ khác nhau ở cách trình bày thôi mà, lão hiểu đúng không hai bạn trẻ?

Không có gì bị quên lãng và không có ai bị lãng quên!

Thưa bác Râu,GM chưa hiểu câu nói của bác.Liệu cách trình bày của GM có gây sự hiểu lầm không ạ?Theo cháu nghĩ là không,quan điểm của GM là rất rõ ràng trong từng câu chữ.Là một người yêu mến nước Nga nhưng trên hết là yêu mến lịch sử và tôn trọng sự thật,cháu không thể im lặng trước những nhận định lệch lạc của Jan dù rằng kiến thức,kinh nghiệm của GM không thể bằng các bác ở đây.Những năm gần đây người ta thường nói thanh niên chúng cháu không biết gì về lịch sử,nhưng cháu thấy điều đó chưa đáng sợ bằng việc hiểu biết lịch sử theo kiểu lệch lạc một chiều hoặc biết nhưng cố tình bẻ cong sự thật để phụ họa cho những mưu đồ của thế lực xấu.
Có thể cách trình bày của GM quá gay gắt nhưng chung quy cũng chỉ vì muốn phân rõ trắng đen thị phi mà thôi.

mig-31 09-05-2008 17:49

Có lẽ 1 trong những thông tin lệch lạc của bác Jan là từ Box : Lịch sử văn hóa bên TTVN. Bác bị ảnh hưởng quá lớn bởi thông tin trên mạng. Mà chưa chọn lọc thông tin đó. Vì những thông tin này cũng chỉ là ý kiến chủ qua của người viết. Đọc sách lịch sử thì tốt hơn, nhưng có lẽ sách lịch sử VN cũng hơi "quá" thiên vị khi viết về LX.

Serguei Kouzmic 10-05-2008 11:14

Trích:

Gấu Misa viết (Bài viết 11503)
Thưa bác Râu,GM chưa hiểu câu nói của bác.Liệu cách trình bày của GM có gây sự hiểu lầm không ạ?...

Đơn giản là Lão Râu đang... không hiểu hai bạn đang tranh cãi về cái gì, nhưng cái mà Lão Râu đang cảm nhận được chính là niềm tin của cả hai bạn rằng Lịch sử không bao giờ có thể phủ nhận được, là công lao của những người lính Xôviết để giành cho nhân loại hòa bình và tự do!

thanh_lam 10-05-2008 17:56

Một số hình ảnh do bạn Trí trường Mỹ Thuật Moscow chụp nhân ngày 9-5 năm nay, thấy hay xin giới thiệu cho các bạn.
Nguồn: http://vn.myblog.yahoo.com/bct-08

http://farm4.static.flickr.com/3066/...3125fe.jpg?v=0

http://farm4.static.flickr.com/3200/...220cbd.jpg?v=0

http://farm3.static.flickr.com/2352/...9fe421.jpg?v=0

http://farm3.static.flickr.com/2061/...28ddd9.jpg?v=0

Thao vietnam 11-05-2008 00:10

Còn có một hình ảnh khác của ngày 9 tháng Năm ở một nơi thuộc Liên Xô, rất đáng buồn nên không đưa lên diễn đàn. Mời các bác xem ở đây:
http://www.kp.ru/daily/24095.4/323992/


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 14:10.

Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.