|
Gửi Ban Điều Hành
Tôi là thành viên mới, đến với diễn đàn này do bạn bè chỉ dẫn . Tôi rất thích diễn đàn này đơn giản vì từng sống ở Nga, vì các bạn ở đây cũng có một tâm hồn yêu nước Nga. Tôi thắc mắc và yêu cầu trả lời lý do gì mà bất cứ bài nào của tôi có chữ màu để cho đẹp bài viết mà các Mod cứ " sửa chữa " của tôi thế nhỉ ? đã gọi là diễn đàn và đã có khung chữ cho mọi người thì ai thích viết gì màu chữ nào cũng tùy họ chứ nhỉ . Tôi có vi phạm điều quy định nào của diễn đàn khi bỏ màu vào chữ không nhỉ ?
Xin miễn trích đoạn lại nội quy của ban điều hành để khỏi làm cho database của net bị mất nhiều chỗ vô lý, tốn bandwidth và làm chậm đi cái thread vì phải display nhiều dòng không cần thiết nha . Vì tôi thấy tôi không vi phạm điều nào trong nội qui của diễn đàn nuocnga.net Xin cảm ơn sự giải đáp thắc mắc của BĐH Trân trọng, Vũ Anh |
Thú thật là tôi vẫn chưa được đọc bài nào của bạn Vũ Anh "tô màu xanh đỏ" cả. Đúng là không có quy định nào như bạn nói. Bạn tô màu tùy ý bạn, nhưng nhớ là vừa phải thôi nhé, chắc các mod sợ nhiều màu quá, các thành viên khác khó theo dõi bài của ban thôi. Chỉ có vậy thôi, mong được đọc các bài viết tiếp theo của bạn.
Chúc những ngày cuối tuần vui vẻ. |
Trích:
|
Kính gửi bác Vũ Anh,
Đầu tiên xin cảm ơn bác đã gửi ý kiến cho Ban quản trị. BQT xin ghi nhận và rút kinh nghiệm. Trên kia, bác Hungmgmi đã thay mặt BQT trả lời những thắc mắc của bác. Việc post bài có sử dụng tô màu chữ hay các font chữ khác nhau hòan toàn là do lựa chọn của thành viên. Nên bác có thể tự do sử dụng các màu chữ mà mình muốn. Tuy vậy, em nghĩ cũng nên hạn chế trong mức nào đó không quá lòe loẹt để cho bài viết của bác dễ đọc, các thành viên khác dễ theo dõi. Lý do chỉ có như vậy thôi bác ạ. Mong bác vẫn tiếp tục mạch viết của mình, tự do chế bản bài viết và gửi đến cho NNN chúng ta những bài viết hay nhất. Các Mod và các thành viên khác ở đây đều là những người hết sức thân thiện bác Vũ Anh ạ. Các bài viết của bác đều được rất nhiều thành viên đón đọc. BQT rất cảm ơn những góp ý của bác, và mong rằng bác sẽ luôn thấy thỏai mái khi tham gia vào NNN. Kính chúc bác sức khỏe. PS: em đã xem topic mà bác đăng những bản nhạc được phổ từ các bài thơ của bác. Hoàn tòan không có gì vi phạm nội quy forum và ảnh hưởng đến bất cứ ai. Mong bác vẫn tiếp tục. |
Tôi thì chưa thấy bài nào của bác Vũ Anh tô xanh đỏ lòe loẹt cả để xem nó như thế nào.
Tôi ủng hộ các bài viết có trang trí màu sắc và hình thức (cỡ chữ to nhỏ, đậm nhạt...), có minh họa bằng hình ảnh vì đó là những công cụ thể hiện tốt hơn ý đồ của tác giả. Đương nhiên ai cũng hiểu là cái gì cũng có mức độ. Tôi thì thấy những bài trong 3N của chúng ta nói chung là được trình bày ở mức độ hơi thấp, chưa đạt yêu cầu ấy chứ đừng nói là có gì quá đáng. Còn việc bác Vũ Anh thấy bị thay đổi có thể là do chuyển địa chỉ 4R đó bác à, chứ không phải BQT chủ định sửa đâu. |
Chào bác Vũ Anh,
Bài viết của bác do mod Tykva sửa, thì đúng ra nên để mod Tykva trả lời. Tuy nhiên, do hiện tại chị Tykva đang ở vùng sâu vùng xa, nên sau khi Nina trao đổi qua điện thoại thì được biết câu chuyện như sau. Bài viết của bác Vũ Anh dùng toàn bộ là một màu xanh rất chói mắt, và cũng có một số ý kiến than phiền về điểm này. Chính vì thế nên mod Tykva mới sửa màu chữ của bác thành màu đen bình thường, như đã viết trong chủ đề đó Thiết nghĩ, đây là chuyện nhỏ, và không đáng để mở riêng một chủ đề như thế này. Nina nghĩ, lần sau bác hoàn toàn có thể và nên trao đổi bằng PM với mod đã sửa bài của bác. Do đó Nina xin phép khóa chủ đề này lại. |
Vẫn Gửi Ban Điều Hành
Tôi vẫn hỏi Ban Điều Hành lý do sửa đổi màu chữ của tôi vi phạm vào điều mấy của nội quy diễn đàn một Forum ?
Cách trả lời của một trong những thành viên trong ban điều hành trước khi đóng mục Gửi Ban Điều Hành của tôi sau đây Trích:
- 1/ Theo tôi hay theo các thành viên khác khi gia nhập diễn đàn đều đọc rất kỹ nội quy của diễn đàn, trong nội quy không có điều nào quy định tất cả các thành viên gia nhập phải xử dụng một màu chữ đơn giản . -2/ đây chỉ là diễn đàn là Forum chứ không phải là trang chính của một trang website dùng chuyên một màu chữ và nội dung chỉ do một nhóm biên tập bài vở đưa lên -3/ Phần tác phẩm của bạn : chủ đề của tôi là : Thơ Thẩn _ Nhạc một tẹo với cách trình bày không hề có gì chói mắt cho người đọc . chữ màu tôi xử dụng màu xanh của font chữ cho phép ( xin lỗi mở ngoặc viết riêng ở đây với bạn Nina người trả lời thay cho Mod của mục đó không có ý khoe khoang tuổi tác ở đây nhưng rất chân tình tôi muốn nói riêng với bạn và các bạn ) Với lứa tuổi của tôi khi lướt web có giương mục kỉnh lên cũng không thấy có gì "lòe loẹt chói mắt " như bạn dùng chữ nói với tôi cả. Trước khi viết bài này lần nữa tôi đã tham khảo một số bạn bè ở lứa tuổi lục thất có tham dự trang website diễn đàn này của các bạn họ cũng trả lời là thấy bình thường, chủ đề do người viết đưa lên và dùng màu chữ đơn là xanh, hay tím hay xanh dương, xanh đậm chứ có phải tựa đề một màu khác rồi bài viết một màu khác đâu mà Mod đó khó chịu thế, chơi diễn đàn để vui chứ không phải để kết thâm thù chỉ vì màu chữ - Lý do đưa ra của Mod chuyên mục đó " sửa vì màu chữ" không hợp lý và chứng tỏ một cái nhìn không minh bạch dành cho các thành viên mới đăng ký vào sân chơi của diễn đàn. Bài thơ nhạc thứ 3 tôi đưa lên màu chữ tím rất nền nã cũng bị sửa đổi và ghi lý do " sửa màu chữ" câu này có thể khiến người đọc khác hiểu nhầm là tôi dùng quá nhiều màu chữ trong bài viết . Tôi không đồng ý với cách sửa chữa không có trình độ của người phụ trách chuyên mục đó. Ở một số chủ đề khác thuộc các chuyên mục khác tôi thấy các bạn khác kể cả Mod dùng chữ màu như tôi . Nhưng trong mục đó không hề bị sửa chữa . Có phải Tykva có mối thâm thù gì với tôi không đấy ? Trích:
Trích:
Trích:
Thay việc viết lại để trình bày sẽ làm rắc rối thêm sự việc tôi xin gửi lại các bạn hình ảnh của trang website khi đưa bài thơ nhạc Vườn Xưa của tôi lên để các bạn thấy hình ảnh các bạn cho là " lòe loẹt" thậm chí " chói mắt" như bạn Nina nói có đúng hay không ? http://i5.photobucket.com/albums/y18...thothan-VA.jpg http://i5.photobucket.com/albums/y18...h/baibisua.jpg Nếu các bạn có chủ trương cấm dùng màu chữ khi viết bài, đề nghị người sáng lập Website củng Ban Quản Trị nêu rõ trong nội quy tránh trường hợp các thành viên khác là tôi hay sau tôi đăng ký làm thành viên diễn đàn . Hoặc các bạn nên đóng của diễn đàn thì tốt hơn bởi vì : Diễn đàn là một sân chơi là nơi trao đổi, học hỏi kinh nghiệm tốt đẹp của tất cả mọi lứa tuổi chứ không phải trang chuyên mục chỉ được đọc không được viết như trang chính http://www.nuocnga.net Và trên thực tế nếu không có diễn đàn không có các bài viết, các bài dịch tin tức hay các chuyên mục văn hóa nghệ thuật lịch sử từ báo Nga của các thành viên trong diễn đàn sang các bạn cũng không thể có bài để đưa sang trang chính như một " cơ quan ngôn luận" để bạn bè khắp năm châu tìm hiểu về nước Nga đọc được những bài viết có giá trị được. Ban Biên Tập bài vở của chuyên trang nước nga.net liệu sẽ có những bài dịch, những bài viết xuất sắc đưa lên đó không ? Trân trọng, Vũ Anh |
Trích:
Trích:
Trích:
Bác Vũ Anh kính mến, em có cảm giác bác đang đẩy sự việc đi quá xa bằng các suy diễn. Việc sửa màu chữ trong các bài viết của bác là do em làm, và em làm hơi nhanh, ngay sau khi bác post bài lên, cho nên các thành viên khác của forum đã không kịp nhìn thấy bài nào đó có tô màu. Thú thực, em sửa màu chữ trong các bài viết của bác cũng là có vài lý do, dù việc tô màu chữ là không bị cấm, bác cho phép em trình bày từ góc độ người quản lý. Việc tô màu chữ đúng là không bị cấm, các thành viên khi viết bài có thể tự do tô màu để làm điểm nhấn cho các ý, các con chữ riêng biệt hay chỗ nào đó tùy mục đích làm nổi bật, để người đọc lưu ý đến chỗ đó. Bài viết của bác được tô màu toàn bộ, không phải để làm nổi bật một cụm từ hay một chữ cái riêng nào cả, toàn bộ text có một màu đơn điệu, mệt mắt, màu tô không có giá trị thêm cảm xúc vào text, vậy nên em mạn phép bác sửa thành màu đen trên nền trắng của forum cho dễ đọc, bác cảm phiền. Việc tô màu chữ toàn bộ một posting nào đó, vô hình chung làm nổi bật bài đó trên toàn bộ trang forum đang mở, lôi kéo sự chú ý của độc giả vào đúng một post có tô màu đó thôi, đồng thời làm mờ các posting khác. Như vậy là không đảm bảo sự công bằng và bình đẳng cho tất cả các thành viên khác. Trong trường hợp này, các thành viên có thể noi theo gương bác, tức là cũng tự chọn màu và tô màu cho các post của mình, kết quả là chúng ta có một forum hễ mở ra bất kỳ chỗ nào cũng màu hết, mỗi bài post một màu, mỗi người một kiểu. Thiết nghĩ, em sửa màu chữ trong bài của bác chỉ là phòng tránh tình trạng đó thôi, chứ hoàn toàn không có ý gì khác. Kính bác. Mong bác hợp tác. |
Vũ Anh viết: Có phải Tykva có mối thâm thù gì với tôi không đấy ? Tykva: Không bác ạ, em năn nỉ bác đừng suy diễn thế chứ. Trích: Vũ Anh viết: Hoặc các bạn nên đóng của diễn đàn thì tốt hơn Tykva: Ấy, không được, đóng cửa diễn đàn thì càng không. Trích: Vũ Anh viết Ban Biên Tập bài vở của chuyên trang nước nga.net liệu sẽ có những bài dịch, những bài viết xuất sắc đưa lên đó không ? Tykva: Việc tô màu chữ toàn bộ một posting nào đó, vô hình chung làm nổi bật bài đó trên toàn bộ trang forum đang mở, lôi kéo sự chú ý của độc giả vào đúng một post có tô màu đó thôi, đồng thời làm mờ các posting khác. Như vậy là không đảm bảo sự công bằng và bình đẳng cho tất cả các thành viên khác. Trong trường hợp này, các thành viên có thể noi theo gương bác, tức là cũng tự chọn màu và tô màu cho các post của mình, kết quả là chúng ta có một forum hễ mở ra bất kỳ chỗ nào cũng màu hết, mỗi bài post một màu, mỗi người một kiểu. Thiết nghĩ, em sửa màu chữ trong bài của bác chỉ là phòng tránh tình trạng đó thôi, chứ hoàn toàn không có ý gì khác. ***** Trước hết em xin lỗi bác Tykva là em lại móc Topic này lại khi đã có cái khóa treo lủng lẳng ở Topic "Gửi Ban Điều Hành" của bác Vũ Anh. Bác Vũ Anh kính mến, đọc đối thoại của 2 bác em phì cười vì hai bác hình như đang bị lệch pha :). Có thể bác Vũ Anh là thành viên mới nên dễ bị mặc cảm quá về việc đổi lại màu chữ của Mod Tykva, chứ như em được góp ý như vậy chắc sẽ không suy diễn quá xa như bác đâu. Em mong bác đừng suy diễn quá để biến sự việc thành trầm trọng. Nói vậy vì em cũng là một thành viên trong Ban Quản trị nhưng cũng hay có thói quen tô chữ cả bài. Tất nhiên khi tô em cũng cố gắng tô màu cho dịu mắt Tuy nhiên động lực tô chữ thì em không hề có ý nghĩ sâu xa là cố tình làm nổi bật bài viết của mình so với bài của các thành viên khác. Ví dụ khi tại topic này: http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=169&page=5 Khi dịch bài để phân biệt với bản gốc tiếng Nga một số thành viên cũng hay có thói quen tô chữ (trong đó có cả em) Em thiết nghĩ việc đó là bình thường, tất nhiên phải ở mức độ nhã nhặn. Bài của bác Vũ Anh với màu chữ ấy, cỡ chữ như vậy thì theo cá nhân em không có gì quá phản cảm, chói mắt.Tuy nhiên chỉ cần ta cho font chữ to hơn một chút thì "thôi rồi Lượm ơi" :). Mỗi một diễn đàn đều có một đặc trưng riêng. Không thể nói các diễn đàn khác họ tô chữ đầy ra, font chữ còn to ngều ngoào có sao đâu. Ở diễn đàn này chắc chắn sẽ không bao giờ được phép như vậy. Em đã đọc tất cả các bài mà bác Vũ Anh post từ khi bác đăng ký là thành viên của Nuocnga.net. Không hiểu sao linh tính như mách bảo em nhất định bác Vũ Anh sẽ trở thành thành viên tích cực của diễn đàn NNN ... |
Trích:
Tôi mong muốn sự việc này được kết thúc tại đây. Cảm ơn tất cả các bác. |
Virus xin thay mặt BQT NNN đưa ra trả lời cuối cùng cho thắc mắc của bác Vũ Anh.
Chúng ta cùng thống nhất là từ nay các thành viên có tòan quyền trang trí, tô điểm cho bài viết của cá nhân mình. Tuy nhiên không nên quá lòe loẹt, phản cảm gây sự khó đọc cho các thành viên khác. Các thành viên khi đọc bài viết được trang trí màu, nếu cảm thấy màu mè, khó đọc xin hãy PM phản hồi cho BQT để chúng tôi kịp thời xử lý. Sự việc lần này rất mong tòan thể thành viên NNN coi đây là một chuyện nhỏ, cần rút kinh nghiệm trong cách quản lý diễn đàn, trong cách post bài viết và trong việc xây dựng forum NNN ngày càng phát triển. Xin cảm ơn tất cả đóng góp của các bác trong thời gian qua. Vụ việc đến đây chấm dứt. BQT NNN, Virus. |
Cảm ơn Rừng Bạch Dương, cảm ơn Virut có bài trả lời dân chủ như thế . Và tôi cũng hy vọng rằng Ban điều hành giữ được ý kiến cuối cùng này .
Trích:
- Tôi tham gia diễn đàn không phải để đánh bóng tên tuổi, hay trở thành " sao" như một PM của thành viên NNN viết cho tôi, muốn đánh bóng, muốn thành " sao" tôi ở chỗ khác nơi các bài viết từ thơ đến văn thậm chí cả những bài nhạc ca sĩ hát tôi được trả tiền nhuận bút bằng tên thật hay bút danh của mình chứ không phải ở diễn đàn gọi nhau bằng Nickname này . ( mấy ai dám công khai tên thật ra như một số người ở đây nhỉ ?) - Tôi thấy sân chơi NNN này rất phong phú có thể tạo điều kiện cho các cháu nhỏ sinh viên, học sinh đang học ở Nga tham gia học hỏi kiến thức của các bậc cha chú của mình, một số cháu vì cha mẹ muốn bảo tồn tiếng Việt cũng tham gia để đọc trang website này, vì không chính trị quá cũng không phi chính trị quá, không có những " nhạy cảm" dành cho người Việt tại Nga đang đầy rẫy ra và trong tâm trí của " con chúng ta" trang website này có nhiều ý nghĩa hơn cái chúng đang nhìn thấy tại Nga . Đó là điều tôi tham gia diễn đàn và muốn giới thiệu với các bạn trẻ ấy một sân chơi, một điễn đàn dân chủ lành mạnh mở mang thêm mọi kiến thức . Tôi trân trọng biết ơn những người sáng lập tạo ra NNN này chỉ có thế thôi. Trân trọng và chúc các bạn xây dựng diễn đàn ngày một phát triển trở thành một sân chơi lý tưởng thú vị của các bạn trẻ yêu nước Nga |
Kính thưa bác Vũ Anh,
Xét thấy sự việc lần này đã được giải quyết xong, và mọi việc không có gì quá lớn để chúng ta mất nhiều thời gian, bài viết về nó. Ngay sau bài viết của em, em nghĩ là chúng ta nên kết thúc chủ đề này ở đây. Rất cám ơn bác đã cho ý kiến đóng góp. Nhưng trên bài viết của bác có một số đọan em xin phép được cắt nó đi, để tránh tạo nên những căng thẳng mới không đáng có, rất mong bác hiểu và thông cảm cho em. Nếu bác thấy không hài lòng, mong bác hãy PM trực tiếp cho em, em sẽ trả lời và giải thích cho bác hiểu. Rất mong bác hợp tác với BQT. Chân thành cảm ơn các bác. |
Trích:
Nếu BQT thay vì xóa bỏ hẳn mà đưa đến các chủ đề khác, hợp hơn hoặc lập chủ đề mới. Cho mọi người được tự do bàn luận. Thì có được không ? |
Tôi đọc hết chủ đề này và phát hiện ra điều thú vị nhất: nó chưa bị khóa ! Tôi thấy muốn ủng hộ bác Vũ Anh. Một tác phẩm (văn - thơ - nhạc - họa - phát minh khoa học - sáng chế ...), nếu do tác giả đưa lên, thì phần trang trí tác giả được toàn quyền và nếu tác phẩm đó không thể được coi là có giá trị thì xóa luôn. Còn nếu chỉ đơn giản là một thông điệp, bản tin, ..., phải theo quy tắc.
|
Trích:
|
Trích:
Trích:
Em đã từng góp ý, phàm là người cầm còi cho diễn đàn, không nên có giọng chính trị viên, cha chú kiểu như xét thấy thế này, xét thấy thế kia... hay xóa cái này sửa cái kia... nhưng có vẻ như không được tiếp thu! Em thành thực nhận lỗi trong việc châm ngòi cho câu chuyện tranh luận không đáng có về Nhà máy lọc dầu của bác Hổ già. |
Trích:
|
Trích:
Tất nhiên, như bác Trung NN đã viết, nên tranh luận theo tinh thần xây dựng. Còn TTXD là gì? chắc mọi người trong diễn dàn cũng đã hoàn toàn hiểu rồi có phải các bác. |
To: Admin.
CC : Thanh_lam (TL) 1/ Tôi đã ngó qua mẩu comment của TL mà bị Admin nào đó "xén" mất. 2/ Giá như cứ để comment đó lại hoặc copy sang chủ đề khác cho các thành viên khác tha hồ tranh luận thì sẽ làm NNN sôi động thêm chăng. Có thể, qua đó, thay vì "mắng chó, chửi mèo" (?) mà đưa ra những lý lẽ trong tranh luận, thuyết phục hơn ? 2/ X Càfe mà TL nhắc đến Trích:
Các bác, ai có thời gian, thử vào đây xem bác Chí Phèo “bụp” Tê Cu về những điều Tê Cu thích ba hoa (nhưng hình như chưa hiểu mấy). http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=4198&page=5 (Xem từ post thứ 42) Và sau đó, có thể thấy được là, chẳng việc gì mà phải xóa comment của TL nói riêng và các mem khác nói chung cả. PS: Thấy PhuongNN nói là có quen TL. Nếu TL chưa quay lại NNN thì nhờ chuyển giúp nội dung trên. Заранее спасибо! |
...tiếp...
Bác nào đọc xong Chí Phèo rồi, nếu thấy chưa đủ thì sang xem cuộc "đấu" giữa Kép Tư Bền và nick "x-cafevn.org" cũng trong "Lịch sử VN" nhé. Để thấy họ tranh luận với nhau thế nào. |
@Sunny: Tôi theo link bác cho đọc ù hết cả đầu. Vấn đề bên đó bàn luận nó còn âm u cao siêu hơn cả việc có nên xây Dung quất hay không ấy. Nhưng rõ ràng là không khí tranh luận bên đó rất đàng hoàng, cũng muốn sao cho 3N được như vậy.
Nhưng đây là topic đăng các ý kiến góp ý gửi Ban Điều hành cơ mà, có phải giới thiệu link mới đâu bác nhỉ? Hay là ý bác định mời Ban Điều hành sang bên link đó học tập? |
@Sunny: Bác không cần thiết phải giới thiệu. Mọi người đủ khả năng biết rằng tồn tại những diễn đàn như vậy
Trích:
Nói thật, nếu NNN cũng "học tập" và trở nên giống các diễn đàn đó thì không còn là NNN nữa, khi đó chính tôi sẽ nói lời bye bye với NNN. Nhưng tôi không nghĩ mọi chuyện sẽ như thế. |
Các bác ạ...
Em thấy các bác tranh luận nhưng mà phải có cái đầu nó man mát một chút đi ạ, chứ cãi nhau thế này mệt lắm, rồi đâm ra hằn học nhau thì khổ.
Còn về vụ thanh_lam kêu rằng diễn đàn NướcNga.net bắt bẻ từng câu chữ, thì việc bắt bẻ câu chữ đó cũng đúng thôi, nếu mà anh viết không đúng không ai hiểu, người khác vào xem sẽ nói là diễn đàn toàn bài kém chất lượng, chữ tiếng Việt viết không ra. Em vốn viết bài cộng tác cho các báo, báo Hoa Học Trò em không bao giờ đọc dẫu em là học sinh, bởi lẽ ngôn từ của học không phù hợp, cách viết không hợp, chữ tiếng Việt bị bóp méo... Trước khi bàn về nước Nga, hay bất cứ nước nào nữa, thì em thiết nghĩ cái tiếng Việt phải viết cho rõ đã. Chứ không thì người ta bảo diễn đàn mình là cái chợ. Trích:
|
Trích:
Bạn phuongnn thân mến! Sao lại phải "nhận lỗi", thực ra tôi phải là người cảm ơn bạn đấy. Có tranh luận thì tôi mới có dịp giới thiệu nhiều hơn về NMLD. Và cũng hy vọng qua đó mọi ngưởi biết thêm và hiểu đúng hơn. Xin lỗi vì đã xì-pam. Cảm ơn các bác! :emoticon-0150-hands |
Trích:
Bác có một sự nhầm lẫn là TrungDN không được ở trong Ban Điều hành, mà chỉ được người ta ưu ái cho ngó vào chỗ phòng họp để khuyến khích viết bài cho trang chủ thôi bác ạ. Không tin bác nhấn vào link Ban Điều hành mà coi. Còn học tập cũng có ba bảy đường học bác ạ. Bắt chước người khác là cách học của lũ vẹt, lũ khỉ. Trông người mà ngẫm đến ta thì là cách học mà cổ nhân vẫn khuyên ta làm. Ăn thua là ở mình thôi. Chứ mà tự phụ mình giỏi quá rồi không cần học hỏi ai nữa thì nguy to rồi bác ạ. |
Trích:
Thú thực, Hổ tui sang đó đọc cả ngày nghỉ hôm nay mà đau đầu còn hơn nghe tiếng ồn của cái lò hơi NM điện. Thế mới biết trình mình còn kém lắm!:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm |
Trích:
Nhưng em nghĩ mục đích của bác Sunny có lẽ không chỉ là đưa cái link giới thiệu, mà còn muốn cho thấy cách thức tranh luận của các mem và vai trò cầm trịch của người điều hành các diễn đàn có tranh luận như thế cơ ạ. Nếu thấy hay, ta cũng nên học hỏi, thấy dở thì ta rút kinh nghiệm, đều là điều tốt chứ ạ? |
Trích:
|
Các bác ạ, em đã viết trên đây khá rõ, xin không nhắc lại nữa; nhưng có thể việc điều hành 4rum NNN của chúng ta đang trở nên quá cẩn thận chăng?
Cá nhân em chỉ phản đối cách điều hành bằng giọng "chỉ đạo" mà thôi. Người điều hành không được nghiêng ngả về bất cứ một hướng nào hết. Nếu thành viên thực sự vi phạm thì xử lý theo đúng nội quy của 4rum. Xin quay lại một câu chuyện cũ, nói cho đúng ra hiện nay 4rum NNN đang có một nội quy quá tồi chưa được viết lại. Xin nhắc lại, việc phán xét, nhận xét rằng mem này thế này, người kia thế kia... phải do Admin phát biểu. Những admin hoặc sup-mod nếu làm nhiệm vụ kỹ thuật, xin làm nguyên nhiệm vụ đó đừng xóa bài hoặc xóa từng đoạn trong bài. Việc đưa bài viết của thành viên về chế độ "chờ kiểm duyệt" gì đó cũng sẽ gây phản ứng vì chính bản thân mem có bài sẽ chỉ nghĩ bài của mình bị xoá. Xin nhắc lại, về cá nhân em không thấy thanh_lam có gì hằn học ở đây, mà nếu có thì cũng là có sự lời qua tiếng lại, không chỉ một mình anh ta to tiếng, vì thế nên em đã có ý kiến rằng chúng ta cần khách quan và không nên thiên vị, nhất là không nên xử lý việc chung theo cảm tính cá nhân. |
Trích:
Em cũng giống như các bác, vừa mới "lướt qua" trang web lichsuvietnam mà bác sunny đưa link, nhìn số trang mà họ tranh luận về một chủ đề đã đủ khiến em cảm thấy "sướng" rồi. Thêm đó, nhìn các bài tranh luận, bài nào cũng cả mấy trang word, các nhận định, các bình luận hết sức thẳng thắn mà không dẫn đến tranh cãi nảy lửa, chửi bới xúc phạm lẫn nhau. Điều này là điều hết sức đáng học hỏi. Nhưng theo em đó chỉ là bề nổi mà những thành viên, những khách tham quan nhìn thấy. Em thử đặt câu hỏi kiểu này, các bác xem sao: nếu "chẳng may" có một thành viên nào đó nick virus... nhảy vào tranh luận cùng những người trong đó, với một thái độ hằn học, đối nghịch, trái chiều với tất cả các ý kiến trong đó. Thêm nữa, còn chèn thêm một số câu kém thiện chí như kiểu "nói kháy", "đá đểu", hoặc phỉ báng nhà nước Việt Nam... thì nếu với tư cách là quản trị viên, các bác có xóa những bài viết đó không? Hay là sẽ để lại để tranh luận. Và em đảm bảo, nếu cứ để những bài viết kiểu đó online trên mặt chủ đề, chắc chắn người ta sẽ nhảy vào để mà "chửi" lại em, chứ chẳng ai có thể ngồi im mà "mặc kệ thằng đó nói gì thì nói". Điều này là hoàn toàn tự nhiên, trái chiều với mình thì mình phải tranh luận lại, chửi mình, chửi nhà nước thì mình phải chửi nó. Và tất nhiên, nếu cứ diễn ra như thế thì chủ đề chính chắc chắn sẽ bị lãng quên. Tất nhiên, tranh luận hòa bình văn minh hay không còn phụ thuộc đến 90% là các thành viên tham gia. Câu hỏi trên đặt ra là: các quản trị viên của trang web đó đã làm gì để giữ được mạch tranh luận ổn định đến như vậy. Họ tất nhiên rất vui mừng vì có thể chẳng có thằng virus nào nhảy vào chửi bới họ, nói kháy họ. Và nếu có nó nhảy vào, em nghĩ cách tốt nhất là họ xóa bài của nó và các bài liên quan đi, mục đích lớn nhất vẫn là cái chủ đề mà mọi người đang tranh luận cơ mà! Đó có lẽ là bề chìm của forum trên chăng? Họ đã là công tác quản trị đó tốt, nhanh và hiệu quả. Quay trở lại với sự việc gần đây. Bài của bác Thanh Lam được BQT đặt vào chế độ "chờ duyệt" - em xin khẳng định đây là việc làm hoàn toàn đúng đắn. Nếu BQT không ẩn bài viết đó đi, thì chắc chắn chủ đề NMLD của bác Hổ không còn chỉ là về các bức ảnh, về hiệu quả kinh tế, về kĩ thuật nhà máy nữa, mà nó sẽ chuyển sang tranh luận, cãi nhau về cuộc sống, về cách sống, về suy nghĩ của mỗi người... (điển hình là đã có bài của bác Nhím trả lời ngay sau bài đó). Đã lâu lắm rồi NNN mới có một chủ đề được đưa ra tranh luận sôi nổi đến thế. Vẫn biết, chủ đề chính mà bác Hổ mở ra là để giới thiệu những bức ảnh về NM của bác, nhưng xoay quanh đó là các tranh luận hết sức giá trị. Tất nhiên, có một chút lạc đề, nhưng mà các bác thử nghĩ xem, trong cái không khí đó mà em đem cắt và chuyển cái "toạch" nó sang chỗ khác. Đảm bảo chủ đề sẽ không còn nóng và sổi nổi như nó đang diễn ra nữa. Cái thiếu sót của BQT có lẽ là thiếu kinh nghiệm trong việc dẫn dắt chủ đề theo hướng mà nó đang diễn ra. Quay lại vấn đề về quản trị diễn đàn. Em nhận thấy, hiện nay trên cộng đồng internet VN các diễn đàn chất lượng là rất ít. Không nói đến các diễn đàn tuổi teen, còn lại một số diễn đàn nổi tiếng như ttvnol, lichsuvietnam, Thăng Long... thì hay có các tranh luận rất giá trị. Diễn đàn nào cũng có những cái tồn tại, ttvnol thì lộn xộn các box, thành viên vì nó qua lớn, Thăng Long thì họ thẳng tay del những bài viết không dấu, ngôn ngữ xì tin, hoặc treo nick, BAN nick mà chỉ một dòng "Thành viên bị treo nick n ngày". Nhưng có những chủ đề mà thành viên post bài cùng với cả những ngôn từ đường phố. Diễn đàn chúng ta tất nhiên luôn tồn tại khó khăn trong công tác quản lý, vì vậy lúc nào cũng cần những đóng góp ý kiến của các thành viên. Các bác chắc khi ghé qua các diễn đàn, chẳng mấy khi ghé vào những box như "góp ý" "thắc mắc" mà quan tâm ngay đến nội dung chính. Ở những box đó thì mới thấy thành viên họ thắc mắc thế nào. Trích:
*: kỹ thuật được hiểu ở đây là các vấn đề về hosting, server, quản lý thành viên, change pass khi có yêu cầu đúng không bác? Trích:
Cũng xin nói thêm. Không phải là bác Thanh Lam bất ngờ vì bài post của mình bị đặt "kiểm duyệt" bởi vì ngay sau khi đặt kiểm duyệt cho bài đó, BQT đã PM cho bác Thanh Lam về lý do rồi. Và theo em được biết, không chỉ có 1 PM, mà còn PM "qua, lại". Nếu để bình luận, thì em hay nói vui là: diễn đàn ta còn tử tế chán. Các nơi khác họ xóa thẳng tay, BAN nick thẳng tay mà chẳng cần PM, sau đó tổng kết 1 tuần mới đưa ra 1 cái list những ai bị BAN, lý do gì... vậy thôi. Những phân tích trên đây của em, chắn chắn có bác chẳng hài lòng, và cũng có ý kiến trái chiều. Em xin mạnh dạn đề nghị các bác cứ đặt câu hỏi. Em xin trả lời hoặc giải thích trong tầm hiểu biết của em. Trân trọng cảm ơn các bác. |
Em thực sự không rõ nội tình sự việc, nhưng nhiều bác đang nói về việc cải tổ, nói thẳng.... Em là thành viên của forum nên cũng muốn tham gia, và cũng nói thẳng thật nhé.
Nhiều bác ở đây đáng tuổi cha chú của em, nên có gì không phải các bác cứ góp ý vậy, và vì có nhiều điều muốn nói nên hơi dài dòng một chút. 1. Trong quá trình phát triển của bất kỳ tổ chức nào thì cũng cần có thời gian hoàn thiện, chỉnh sửa nguyên tắc (luật) của mình, NNN cũng không phải ngoại lệ. Nếu muốn dân chủ thì cần dân chủ trong việc hình thành luật, bầu mod chẳng hạn. Thêm nữa cần cho quyền mod quản lý việc bài vở (trợ giúp admin). 2. Về việc NNN có "độc tài", hay "cảm tính" không!? Em không rõ sự việc sâu xa như thế nào không dám nói bừa, chỉ nói những gì mình nghe thấy thôi. Có thể nhiều bác đang bức xúc một số việc khác nên nghĩ như vậy chăng? Em lấy ví dụ ngay trong NNN thôi, trường hợp của findingneverland, nếu theo luật thì findingneverland chẳng phạm phải luật gì mà phải bị ban nick vĩnh viễn cả, nhưng bài viết của findingneverland theo đánh giá của em gồm ba sắc thái: 1/3 là sự thật (nếu có phũ phàng, ta phải chấp nhận thôi), 1/3 là ngụy biện (cái này cần phải tranh luận "dân chủ" đến cùng), 1/3 là đả kích, thù hận, chính trị chính em, chụp mũ. Em lưu ý cái 1/3 cuối, với giọng lưỡi của findingneverland thì khó có thể "khép" anh ta vào việc vi phạm quy định của forum mà ban vĩnh viễn được, nên mới có chuyện gần đây bác Timothi thì phải, phàn nàn rằng NNN "gây thù, chuốc oán" nên mới bị một số người đăng ký và spam web sex. Bác ý dẫn chứng rằng findingneverland làm ví dụ, ngay trong mấy cái bài cũ của anh ta thôi còn có người viết bằng tiếng Nga "Chúa phù hộ cho anh, findingneverland" cơ mà nhỉ! Thế thì cái này cần sự ra tay của admin, mod, có thể là cảm tính nhưng cần thiết để đưa forum vào quỹ đạo. Có thể nên treo một thông báo như bên ttvn là: "Trong 24h tới sẽ xử lý" chẳng hạn. 3. Hoàn toàn đồng ý với bác virus về forum lichsuvn, đây theo em là bản sao của TTVN, người ta có thể nói thoải mái, miễn là chửi bậy, nói tục thôi. Nếu NNN đi theo con đường đó thì không sao cả, tuy nhiên các bác phải chấp nhận (nhiều hơn nữa) nhưng thành viên như Fruss, finding, levsha và còn khó chịu hơn nữa, NNN không còn là nơi tìm hiểu mà thành nơi khẩu chiến. Dân chủ kiểu "nhận tất" sẽ thu hút nhiều hơn, không chỉ "người yêu nước Nga" mà là những người "quan tâm" đến NN. Các bác sẽ phải bằng lòng với những thành viên như nguyentin1 ở box GDQP ở TTVN, mà mọi tài liệu, dẫn chứng của bác đều là rẻ rách, như một số ở box KTQS cũng ở TTVN, các bác sẽ nhận được sự "dân chủ thương hại", vì các bác thích Nga à, các bác là những kẻ "bị gông xiềng tư tưởng", "nô lệ" cần được ánh sáng văn minh của họ giải thoát, và còn tồi tệ hơn là những box LSVH hay Thảo luận. Đến mức mà một người điềm tĩnh và công tâm như bác Dân Ngốc của NNN còn phải gọi là "những anh già hải ngoại". Những người như vậy chi làm những người muốn tìm hiểu thực sự rời bỏ forum thôi. 4. Có phải em muốn NNN thành một cái bọc "bế quan tỏa cảng"? Không phải như vậy, mà những vấn đề như vậy đã có những site khác, vì những người có cùng mục đích rồi sẽ tự tìm đến một đích thôi, đó là quy luật. Những người yêu nhạc đến những site yêu nhạc để nghe những người có kiến thức, yêu nhạc thực sự bình phẩm, những người "ghét" nhạc không được hoan nghênh. Em hoàn toàn thấy thoải mái, và thấy bổ ích khi nghe những ý kiến "trái chiều" từ những người tâm huyết như bác danngoc, phuongnn, fresco, hungmgmi và nhiều bác khác ở NNN, nhưng hoàn toàn "dị ứng" với những người như levsha chẳng hạn. |
Hình như các bác bàn tới vấn đề thành viên của diễn đàn chúng ta ở mục này ? Em thấy chúng ta có nhiều thành viên rất giỏi về kiến thức khoa học xã hội tự nhiên rồi cả nhiếp ảnh âm nhạc hội họa... Tuy nhiên cũng không tránh khỏi có những hạt sạn những con sâu làm rầu nồi canh như finding, ... hay một số người đăng kí vào rồi chỉ gửi các trang web sex. Như vậy là không được. Và kể cả bản thân em cũng vậy, chưa thật sự là một thành viên tốt ở đây. Em đã sipam rất nhiều khiến cho các bác bực mình tức giận. Em hi vọng trong thời gian tới các thành viên sẽ đoàn kết hơn, cùng nhau xây dựng cho n3 phát triển hơn, hoàn thiện đẹp đẽ hơn nữa. Còn những thành viên chưa tốt sẽ ít đi. Trong một diễn đàn tất sẽ có người tích cực, và ngược lại. vậy nên khi một chủ đề nào được đưa ra sẽ có những ý kiến trái ngược nhau. Em thích những cuộc tranh luận thật mang tính xây dựng đóng góp chứ không khoái những cuộc khẩu chiến những xích mích để rồi phải nghe thông báo từ ai đó: Tôi rời bỏ nnn, tôi ra đi. Điều đó rất buồn. Sao các bác quản trị không tìm ra cách để thu hút, giữ gìn những nhân tài, những người hiểu biết cả kiến thức cả biết chú ý tôn trọng nguời khác - tranh luận thật văn minh. Và có biện pháp với những ai đưa trang web sex hay đưa những nội dung không tốt lên diễn đàn.
|
Trích:
Cách hỏi và cách đặt vấn đề cho thấy virus đã trưởng thành hơn nhiều so với ngày mới vào làm admin kỹ thuật. Việc nhìn thấy ở các 4R khác có điều cần phải học hỏi chứng tỏ virus không bảo thủ, đó là đặc điểm của lớp trẻ khác với các bậc cao niên và là điều rất nên khuyến khích. Vì thế tôi ủng hộ để virus được vào BQT điều hành 4R. @virus: Câu hỏi virus đặt ra rất hay và đáng để cho tất cả các thành viên BQT ngẫm nghĩ. Công việc của BQT được ví như "làm dâu trăm họ" nên khó mà vừa lòng hết tất cả mọi người nên có người khen và có người chê là chuyện hiển nhiên. Như cái 4R bên kia tranh luận mấy chục trang ấy, không phải là họ không bị có người vào quá quấy đâu, bị nhiều hơn ở ta ấy chứ. Nhưng họ xử sự với những tình huống ấy khác với bên 3N. Không tin virus thử reg nick sang đó rồi thử xem sẽ thấy họ phản ứng thế nào mà học. Nhưng đừng nói là tôi xui bậy nha, và cũng đừng để lộ thân phận mình nha. Họ quản trị 4R giỏi không phải vì họ nhanh tay xóa bài, thức khuya dậy sớm canh chừng xem có ai chui vào phá để xóa ngay không cho ai kịp nhìn thấy... mà họ quản trị sao cho không có người vào phá, hoặc có người vào định phá thì không ảnh hưởng đến không khí trong 4R (do thành viên trong 4R đều có nhận thức nhất định). Vai trò này của BQT giống như vai trò của người tướng chỉ huy ấy. Mà tướng thì có nhiều mức độ khác nhau. Trong "Binh Thư Yếu Lược" của Hưng Đạo vương có nói về chuyện này mà tôi thấy có thể nêu ra đây để tham khảo (Xin lỗi là nhớ không được chính xác câu chữ nhưng tinh thần thì đúng 100%): "Tướng mà biết thức khuya dậy sớm, trước khi đi ngủ biết dém màn cho quân, lo từng cái ăn thức uống cho quân... thì tướng đó chỉ huy được 100 người... Tướng mà trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, giữa hiểu nhân sự, thu phục được lòng người thì là tướng vô địch, có thể yên được thiên hạ". Vì thế nên cách xem xét tướng có tài hay không, hoặc BQT có giỏi hay không có khác nhau với từng 4R, quan điểm mỗi người. Cứ xem thế mà xét thì nếu 4R chỉ khoảng 100 người ta chọn tướng 1 kiểu, còn nếu muốn 4R mạnh hơn các 4R khác thì ta phải chọn tướng kiểu khác chứ. |
- He he, anh Trung nâng "tầm" Ban điều hành (BĐH) lên cao ghê.
Nên chăng, nghĩ đơn giản là 640 thành viên (đã đăng ký đến giờ phút này) đều là những người : 1/ Có "tình" gì đó với nước Nga :) 2/ Đều có "thân phận" cả :) 3/ Muốn diễn đàn ngày càng VUI và đông hơn. Nếu "quan điểm" thế thì có thể sẽ nhẹ nhàng về tâm lý hơn ? Sẽ không nghĩ (?) rằng “...diễn đàn ta còn tử tế...” hơn diễn đàn kia & nọ. Việc không “…xóa thẳng tay, BAN nick thẳng tay mà chẳng cần PM…” là một “đặc ân” của BĐH “dành” cho các thành viên. Và công việc cũng đơn giản hơn ? Lấy ví dụ nghe nhạc của Cyxovi thì khó mà tìm được ai “ghét” nhạc nhỉ ? BĐH thấy ông A, bà B thích Пугачева thì cho “cặp” với nhau :) Nhưng thấy chú C không (hay chưa) thích Алла thì không có nghĩa là C “ghét” toàn bộ nhạc nhẽo trên đời này nói chung. À, chú mình thích rock nặng phải không ? Đây “chuồng” của chú đây. Chú vào đó tha hồ mà bật nhạc to & nhảy nhá. Còn “box” này là của các bác A, B,…Z đang nhớ lại bao ngày thơ mộng (có thể là bên nhau) và có thể là gần cạnh cái радиоприемник của об. Mà một ngày không dưới năm - mười lần phát bài “Миллион алых роз”… - Thử tìm mấy bài của các nickname mà Cyxovi đưa ví dụ. Nhưng chưa thấy đâu. Hay bị xóa hết rồi ? - Ngó qua “profile” của Thanh_lam (TL) thấy TL nằm trong số 30 % thành viên có bài viết (196). Các bài của TL có đến 45 % (gần một nửa) được các thành viên khác CẢM ƠN ! Chủ động mở 3 topic mới… Những con số này đã tự nói một số điều rồi ? Có thể TL không “…bất ngờ vì bài post của mình bị đặt "kiểm duyệt"…” Nhưng TL đã phản đối việc này. Và đã tạm thời “chia tay chia chân” 3 N. Như vậy ai đó đã cảm ơn các bài viết của TL có còn cơ hội để xem những gì TL (sẽ) viết và có thể sẽ cảm ơn lần nữa hay không ? - “Lạc đề” tý : Slogan của em “nguyenthuhanh82” có vẻ đầy “mâu thuẫn đối kháng” với nick viết comment này :) |
Trích:
|
Hình như em không đọc được những gì bác Trung viết, các chữ toàn hiện lên những ô vuông thôi. Vậy nên em không thể hiểu được ý kiến của bác là gì ?
|
Trích:
|
Trích:
Tools / Internet Options / General / Accessibility / Stick vào ô "Ignore font styles specified on Web pages" - Nhấn OK |
Trích:
Trích:
Vào một forum (em lấy ví dụ "yêu nhạc"), không có nghĩa là tôi "phải" nói "tốt" về âm nhạc, tôi "yêu" như "con thiêu thân" (dân nói tiếng Anh nó gọi là "fan boy", kiểu như mấy "fan boy" của vài ca sỹ gần đây chửi bới nhau để bảo vệ thần tượng). Tôi vào một forum yêu nhạc để nghe người "yêu nhạc" thực sự bình phẩm (nghĩa là có khen có chê), nghĩa là những lời nói có giá trị. Em đã phải để từ "ghét" trong ngoặc kép mà bác Sunny. Ghét, ý em nói cho liền mạch với bài trên của em là sự "căm thù", nghĩa là tôi chỉ cần nghe thấy từ "nhạc" thôi là tôi đã sôi máu chiến rồi. Hì em không muốn động chạm với anh thanh_lam, vì đơn giản, em không có xích mích gì với anh ta cả, chỉ có "xích mích" với những gì không phải anh ta nói thôi. Nhưng bác nói ở đây thì em cũng nên có lời mới phải. Anh thanh_lam không đến mức như findingneverland, hay levsha (findingneverland thì bác nên hỏi bác phuongnn thì rõ nhất), nhưng phần nào (một chút ít thôi) giống với những người này. Em đã từng mạn phép nhận xét nho nhỏ với bác levsha rồi, em xin được trình bày lại ở đây nhé: "Người ta đã tổng kết những người hay dùng các "thủ đoạn" trong tranh luận là TROLL (quỷ lùn), nói chung, các TROLL không có lợi trong tranh luận thẳng thắn. Có nhiều loại troll, nhưng em ấn tượng với một loại troll mà rất phổ biến trong các forum tiếng Việt, gọi là sophist troll. Sophist troll là những người hiểu biết, học cao, thường tỏ ra am hiểu. Các vấn đề họ bàn luận thường sâu sắc, thể hiện tầm kiến thức rộng. Họ thích chơi chữ, thích "ẩn dụ". Nếu vậy thì Sophist troll đâu có gì phải phàn nàn, mà phải được hoan nghênh mới phải, có khi làm không khí forum vui vẻ hơn. Nhưng đáng buồn, Sophist troll thường trở nên khó chịu khi bị phản đối. Họ thường dùng những câu hỏi lặp đi lặp lại nhiều lần, thường dùng thủ đoạn rằng người đối lập với mình không đủ tầm hiểu biết (ếch ngồi đáy giếng), non nớt..., hay chơi chữ, thích hạ thấp người khác......" Những bài viết của finding, levsha mà bỏ đi những "thủ đoạn" trong đó thì khối người phải tự lấy làm xấu hổ ấy chứ, khối người phải gật gù khen ngợi ấy chứ. Nếu bác được đọc những topic của finding thì bác nhận xét thế nào nhỉ, nhiều người cũng cảm ơn lắm (bằng comment, không có chức năng thanks như bây giờ), xét về mức độ hiểu biết em nghĩ so với anh thanh_lam thì anh ấy còn trẻ lắm ạ. Về anh thanh_lam, như bác nói em đọc bài từ lâu rồi, bài "nước Nga đi hay ở", nhiều điều hay chứ, không cần phải đến khi anh ấy giới thiệu bản thân em cũng biết anh Thanh_lam giỏi (chuyên môn) thế nào. Tuy nhiên "dân chủ" không có "công thần" như anh thanh_lam nói bác Sunny nhỉ!? Vì vậy việc nào đi việc nấy, không hiểu sao trong topic về "Bóng đá Nga" mà anh ấy lại cứ thích bàn luận TB-CS nhỉ, không hiểu sao sự việc có thật 100% rằng Paulo Dicanio của Lazio chào khán giả khiểu Hitler, sân vận động chăng cờ SS trên TV, báo chí mà bác Weekdays nhắc đến mà anh thanh_lam lại "phẫn nộ" cho rằng "báo chí trong nước bưng bít nhồi nhét" nhỉ, và vì bác ấy ở Ý không thấy nên ở trong nước kém hiểu biết chăng. Anh thanh_lam đem chuyện thày giáo của anh ấy (mà toàn thông tin bịa đặt, nhẹ nhàng hơn là sai lệch) để "khuyên" người khác (mà em thấy giọng điệu như "dạy" người khác), vậy em có được "bức xúc" không. |
| Giờ Hà Nội. Hiện tại là 10:00. |
Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.