Tiên Lãng - mạn đàm
 

NNN có rất nhiều cao thủ và trí thức nghiêm túc, muốn nghe ý kiến của các bác về việc đang diễn ra ở Tiên Lãng, nhất là những người sinh trưởng từ vùng đất Hải Phòng. Xin phép các admin để chủ đề này cho mọi người bình luận, đây ko phải là chủ đề nhạy cảm vì báo chí VN đăng tin tư do thoải mái, NNN ko thể trùm chăn ngồi nhìn được. Nếu nói đây là chủ đề ko liên quan đến NNN cũng đúng, nhưng nhìn lại tất cả các bài trong muc này, ko có bài nào liên quan đến NNN cả.

Vụ Tiên Lãng (không phải là Tiên Lãn như bạn gõ trong tít và trong bài) trong tuần này sẽ có quyết định của người đứng đầu Chính phủ sau khi có tổng hợp số liệu thanh tra của nhiều bộ ngành. Chúng ta hãy cùng chờ xem.
Nhân tiện, cũng xin giới thiệu blog của nhà văn Nguyễn Quang Lập, nhiều ngày nay rất nóng với sự tham gia sốt sắng của 2 anh em nhà văn này (Nguyễn Quang Lập-Nguyễn Quang Vinh). Trang quechoa.info của anh Lập đã mở phản hồi từ đầu xuân Nhâm Thìn, các bác quan tâm có thể vào đó tìm hiểu thông tin và viết ý kiến thì nhận được nhiều phản hồi kịp thời hơn.

Mình thì nói thật là mình không thích chủ đề này. Vì có thể dự báo rằng đầy là chủ đề khá nhạy cảm, dễ có các bài viết nhạy cảm, quá đà, khiến cho mod phải theo dõi kỹ và tốn thời gian. Do đó, các thành viên viết bài trong chủ đề này cũng cần có sự điềm tĩnh cần thiết, đầu óc phê bình cần thiết, và chuẩn bị tinh thần cho việc bài viết có thể bị xử lý cứng rắn hơn mức cần thiết.

Các bác Admin có thể vui lòng chỉnh lại thành Tiên Lãng cho thuận mắt được không ạ?
Cảm phiền bác hanoi nhé! :emoticon-0150-hands
Vụ Tiên Lãng này, theo tôi, có trên 4R NNN cũng tốt, không có cũng không sao! Tôi có theo dõi trên Quechoa.info; culangcat.blogspot và cũng có những phản hồi trên ấy. (Bọ Lập mới mở lại phản hồi ngay sau Tết)

Tôi ko đươc phép sửa tiêu đề, nhờ các admin sữa giúp, xin cảm ơn.

Cách đây vài tháng trên VTV3 có chiếu phim truyền hình nhiều tập Chủ Tịch Tỉnh, chắc nhiều bác cũng có xem phim này. Nôi dung bộ phim đó rất khớp với những gì đang diễn ra ở Tiên Lãng. Cuối phim là kết thúc có hậu, những quan chức tìm cách cướp đất của dân đã bị khởi tố. Kết thúc phim ông chủ tịch tỉnh Trí Tuệ đi môt mình trên con đường thẳng tắp, đi thẳng vào phía đối diện người xem. Điều đặc biệt là ông ta đi bên lề bên trái. Không rõ là những gì xảy ra ở bộ phim đó với những gì sẽ diễn ra ở Tiên Lãng trong những ngày sắp tới có khớp với nhau hay là ko.

Tôi là người sinh ra ở Hải Phòng. Bạn nối khố của tôi hiện là chủ tịch TP (có lần cách nay mấy năm, khi vừa nhận quân hàm mới, nhân dịp về HP tôi gọi các học trò cũ ở HP đến để khao và tiện thể gọi cậu ấy đang làm việc gần cái quán tôi khao học trò đến chia vui cùng, lúc vui chuyện mới hỏi cậu ấy rằng: "He he, nếu có ai hỏi mày là ở HP này ai là bạn thân nhất của mày thì mày bảo là ai?", y cười tít cả mắt bảo "Là mày chứ còn thằng nào vào đây nữa!" - dù đã qua tuổi ngũ tuần song cả hai đứa vẫn cứ mày tao hồn nhiên như thủa nào).

Dịp Tết vừa rồi về HP ăn Tết, đã hẹn nhau từ hơn một tháng trước Tết rằng sẽ cùng lai nhau xe máy (chứ không dùng xe công và không với danh nghĩa quan đầu tỉnh, nên tất nhiên không báo huyện với xã gì cả) về thăm lại và cám ơn bà con đã che chở đùm bọc chúng tôi ngày còn sơ tán hè năm 1972 ác liệt - ngày ấy chúng tôi ở cùng một thôn - trước khi chúng tôi kẻ thì đi bộ đội, người thì đi học ngoại ngữ để sau đó 1 năm thì sang LX học ĐH, thế nhưng cậu ấy lại bận nên tôi đành đi một mình (chuyện này tôi đã kể trong mục Cảm xúc Tết). Bận là phải thôi, cán bộ các cấp xử lý không tốt để việc nhỏ hóa to, thành một vụ scandal cực kỳ nghiêm trọng thì chỉ nguyên vụ xem xét và tìm hướng giải quyết cho đúng - với bao nhiêu là nhiêu khê rắc rối - đã đủ bận khốn nạn rồi.

Bàn về chuyện này thì tôi có lẽ cũng không muốn bàn nhiều bởi trên các báo mạng và các blogs, người ta cũng nói chán ra rồi, Thủ tướng chính phủ cũng đang trực tiếp xử lý. Chỉ là mỗi một lần đọc, trong tôi lại lởn vởn cái câu của Mao Trạch Đông: Tia lửa nhỏ đốt cháy đồng cỏ rộng. Chỉ mong nhà nước xử lý một cách thỏa đáng, vừa có lý, vừa có tình, giữ nghiêm được phép nước và yên lòng dân.

Bác Dị nói chí phải, các cụ ta đã đúc kết: chơi dao có ngày đứt tay! nghịch quẹt có ngày cháy tóc! Tòa án sau này khỏe re chỉ cần làm y như các kết luận của TT là xong. Phẻ!

TB: nhà em cũng chã muốn bàn nhiều, chỉ chia sẻ chút thắc mắc để ý thấy trong rừng thông tin các kiểu theo nguyên tắc: thông tin càng sớm thì tính khách quan càng cao. Có vài việc khá lạ- rằng thì là đội quân cưỡng chế tại sao lại tập trung áp sát cái nhà 2 tầng của anh Quý- người không phải chịu QĐ cưỡng chế-để tính úp rổ ai đó, rồi sau khi bị khối thuốc nổ phía ngoài hù một phát thì chạy lui hết, kêu thêm quân đội đang trực sẵn ở xã đến bao vây và xả đạn như mưa vào ngôi nhà sau khi lãnh mấy phát súng hoa cải (vốn không thể làm chết người từ khoảng cách xa). Sau khi biết ông Vươn lại đang ở huyện, vợ con thì đứng trên đê bị đánh và bắt gọn, thì cho xe ủi chờ sẵn vào phi tang ngôi nhà đầy vết đạn lúc chiều tối. Có một số người dân và phóng viên giả trang đã lén quay được từ xa các cảnh này, có lẽ nếu khi nào "chìm xuồng" thì sẽ công khai cho bõ tức, nên bi giờ TT phải vào cuộc để đóng vai Bao Công ghi điểm, chẳng gì thì TL cũng chính là nơi đã bầu ông TT vào QH kia mà! Bọn đi trên lề trái nó tung vài cảnh clip này lên để dọa rồi (các bác tìm link bi giờ vô ích), chắc chắn sẽ có bản án bỏ túi cho toàn dân vui, và ngay chiều tối nay các LĐ HP đã kịp đến thăm cái lều tạm của vợ con ông Vươn-Quý.
Nhưng bàn hay không cũng vưỡn thế!

Cái khó và rất khó là đi tìm nguyên nhân của những sự việc tương tự.

Cá nhân tôi, cho rằng :
- Chừng nào luật pháp chưa được thượng tôn
- Chừng nào vấn đề sở hữu chưa được nhìn nhận theo đúng bản chất của nó
Chừng đó những chuyện như chuyện Đoàn Văn Vươn vẫn còn tiếp diễn.

Đã định post cái khác, song lại thấy cái này của BT nên lại muốn nói thêm cho dễ theo dõi.

Người ta đã phong thanh biết được rằng anh em cậu Vươn có ý định chống trả. Nhẽ ra nên cân nhắc kỹ thì lại cứ tiến hành, thế nên ngay từ đầu đã có CA và huyện đội đi theo. Nhà của anh em Vươn gồm 2 nhà: 1 là nhà 2 tầng nằm phía ngoài, từ ngoài đi vào khu 19 ha thu hồi phải đi qua nhà này vì là đường độc đạo, 1 là một nhà cấp 4 nằm sát đầm, nằm phía trong. Vì thế, từ ngoài đi vào phải đi qua cái nhà 2 tầng đó (nằm trên diện tích khu 21 ha bên ngoài chưa bị thu hồi) chứ không phải là họ định úp rổ ai. Vào đến nơi thì thấy hàng rào và người trong nhà đã cho nổ mìn tự chế (họ nổ mìn có lẽ cũng chỉ có ý dọa nên mới không cho nổ đúng lúc đoàn cưỡng chế đi qua sát mìn). Khi đó bộ đội được điều đến để dò mìn và CA tìm cách tiếp cận nhà (lúc bắt đầu tổ chức cưỡng chế thì họ không định mang theo vũ khí gì cả, quá lắm thì có lẽ có mấy anh công an có súng cá nhân đi đâu cũng mang theo thôi) thì trong nhà mới bắn ra. Chờ được CA từ TP xuống bắn vào nhà, bắn đạn khói và xông vào thì những người trong nhà đã chuồn ra sau lẩn xuống rừng phòng hộ phía ngoài đê từ lâu rồi, có lẽ chỉ vì không bao vây được từ trước vì xung quanh là ao, đầm cả, đoàn cưỡng chế thì chỉ ở xa trên con đường vào nhà ở phía trước nên không thấy được thôi. Người nhà tôi cũng có mặt trong số cán bộ từ trên ủy ban TP được cử xuống nắm tình hình khi CA từ TP xuống nên biết khá rõ địa hình và tình thế lúc đó.

Tôi thì tin rằng sau việc này, sẽ còn cần có những thay đổi rất cấp thiết khác trong rất nhiều chuyện về luật, về tổ chức, cán bộ... chứ chuyện phải kỷ luật hay xử tù cán bộ (nhỏ hay to) thì cũng vẫn chỉ là chuyện chưa thật lớn, chưa thực sự cơ bản. Những người cầm vận mệnh đất nước chắc sẽ phải tính xa hơn. Và dù sao thì cũng khó mà làm nhanh được. Cái chết người của M. G. là quá cấp tiến mà chưa đủ thấu hiểu tình thế, chưa đủ lực (cả về vật chất lẫn con người, cả về cơ chế lẫn tổ chức...) và không có một chiến/sách lược khả dĩ. Vội vã mà đi nhanh quá thì lao xuống hố chỉ là chuyện thời gian thôi, và với LX thì cái thời gian ấy ngắn tũn vì không chỉ có vội vã mà nói như các cụ là có nhẽ quỹ thời gian đã hết, "khí số" của LX cũng đã hết (chả hết sao được, có bao nhiêu "tiền để dành" gửi trong lòng dân với cuộc chiến tranh vệ quốc hy sinh ghê gớm mới thắng lợi, các quan lớn quan bé "đỏ" với tất cả những bất cập về mô hình/chính sách kinh tế-xã hội sau đó đã móc ra xơi hết rồi còn đâu).

Sở dĩ tôi không muốn bàn nhiều là vì trên các báo, các blogs người ta đã nói chán ra rồi thôi. Hơn nữa, mình không am hiểu nhiều những vấn đề này nên chỉ nghe là chính. Những điều mình nghĩ là cần nói thì cũng đã trao đổi trực tiếp với anh bạn mình rồi, từ khi mọi sự còn chưa ầm ĩ lắm kia vì đã thấy ngay rằng xét cho rộng ra thì việc rất phức tạp và cán bộ mà kém, xử lý việc không khéo thì đã là rất xấu rồi.

Làm quan khó thay, thế nên dù ngày còn trẻ mình cũng đã từng mơ làm quan song cái mộng ấy cũng đã tắt lụi cũng từ khi còn rất trẻ. Tiện thì cũng kể một chuyện nhỏ, không phải muốn khoe gì. Ngày chia tay nhau nơi sơ tán năm 1972 khi mình lên Đại Từ để chuẩn bị đi nước ngoài học, hai gã thanh niên ngày ấy mới chưa đầy 17 tuổi đã ngoắc tay nhau hẹn rồi thế nào cũng sẽ phải có đứa trở về thành phố quê hương để góp sức và lãnh đạo dựng xây thành phố đau thương mà anh dũng của mình. Cũng có thể nói là cả mấy đứa thân nhau nhất ngày ấy cũng đã làm được ít nhiều, song thời thế nó vậy, biết làm sao.

Năm ngoái, một học trò cũ của tôi mời tôi về dạy cho Khoa của cậu ấy mấy môn học cho khóa cao học mới mở, biết tôi rất ít khi đi dạy cho các trường khác (vì quá bận rồi), y nài: "Thày cũng phải về đóng góp cho Hải Phòng cái gì với chứ!". Là y biết thóp mình, mà thế thì đành chịu thôi. Về dạy một môn 3 ngày liên tục, phát ốm ra vào dịp hè, mà bây giờ đã thanh toán tiền thù lao đâu:emoticon-0102-bigsm. Tôi thì bảo cậu học trò rằng không thù lao cũng được, về góp sức cho TP thì làm không công còn được nữa là, không ngại thù lao ít (ít thật, vì chỉ bằng hay kém phân nửa thù lao nếu tôi dạy ĐH cho trường khác trên HN thôi), cần thì tôi xin tặng lại Khoa hay lớp số tiền ấy, coi là góp chút ít cho TP. Mình có làm bao nhiêu cũng chưa là đủ đối với TP của mình.

Hi hi! bác Dị tỉnh ngủ thế!thông tin của bác sát với câu chuyện ngày đầu là vậy, nó khách quan hơn hẳn các khói mù sau này!
Nhà em có một ông bạn đi làm ăn tứ xứ ngày xưa, kể lại câu chuyện đi đòi nợ. Những năm 90 thì khoản nợ vài chục triệu là to lắm, hai vợ chồng ông này lặn lội từ SG đi Gia Lai mấy lần đòi nợ không xong, bữa (cuối) đó bực quá mắng con nợ (cũng là bạn cũ): cái thứ lì lợm như mày thì thà tao cho luôn còn dễ chịu hơn... CHỉ chờ có thế, cô vợ anh bạn-con nợ từ nhà trong bước ra cười toe toét: vậy anh chị cho nhà em rồi phải không? đội ơn anh chị nhiều lắm, thật ơn này khi nào có thì chúng em nhất định đền đáp!... Sau này không thấy nhắc lại có đòi nữa không, nhưng hai vợ chồng ông bạn này không đi Gia Lai nữa.
Có lẽ khi nào bác thử nổi hứng đi một vòng qua các nơi từng giảng bài-quên thù lao đó để ôn lại kỷ niệm với người mời xưa xem họ phản ứng thế nào, biết đâu gom đủ cho một chuyến đi chơi quốc tế cũng nên! (mình chưa hứa cho mà)!
Nhà em thì "rây mơ dễ má" với HP nhờ bà gấu, khiếp HP lắm ạ! Hình như sử ta còn ghi ông NG. V. CỪ (hay Ngô Gia Tự) bị Pháp bắt ở HP, do dân HP mang nộp lấy tiền thưởng. (Lâu rồi nhà em không nhớ chính xác ông TBT nào).

Em đoán đầu cụ còn lởn vởn câu này thuần Việt nữa: Cái sảy nảy cái ung

Ai bảo tên là Vươn?

Tác giả: NGUYỄN PHƯƠNG
Bài đã được xuất bản.: 08/02/2012 05:00 GMT+7


Cây muốn lặng, gió chẳng đừng. Với câu chuyện của Đoàn Văn Vươn, người dân lương thiện không biết đặt chút niềm tin mong manh còn sót lại vào đâu.

Đánh đoàng một cái thế là anh nông dân kỹ sư nông nghiệp Đoàn Văn Vươn trở thành tội phạm ... bất đắc dĩ vì "chống người thi hành công vụ". Giá như anh Vươn đừng vươn lên bằng mồ hôi nước mắt của cả gia đình mình quai đê chắn sóng, đắp đập be bờ để có thành quả thì đâu đến nỗi.

Đánh đùng một cái, thế là nhà anh bị "nhân dân" san phẳng, vợ con anh không còn chỗ nương thân. Đầm tôm cá đổ bao công sức và tiền của nay lại bị "nhân dân" đến tuyệt diệt bằng đủ cách. Không biết ông tiến sỹ giáo sư QĐND nọ, người từng định nghĩa thế nào là nhân dân, hiện giờ ở đâu mà không ra phán một câu xem Phó Chủ tịch thành phố Hải Phòng có nhầm lẫn từ "nhân dân" không, khi phát biểu trước báo chí?

Cho dù người dân làng anh, trong đó có cựu bí thư đảng bộ xã, biết ơn anh vì nhờ công lao của anh mà làng xóm bớt bị gió bão tàn phá. Và nay, cả cả những vị cựu quan chức cao cấp của Nhà nước và tướng lĩnh đều ghi nhận và ca ngợi công lao của anh, thì anh vẫn cứ là .... tội phạm.

Đoàn Văn Vươn muốn vươn lên bằng lao động, ưỡn ngực hứng sóng biển, mải mê nuôi tôm thả cá ... , nhưng lại quên mất rằng đất đai được quy định là sở hữu toàn dân, do Nhà nước quản lý. Kể cả khi mảnh đất đó là do cha ông tổ tiên của Vươn có đổ mồ hôi và xương máu hay chắt chiu qua bao thế hệ, thì nay nó cũng không còn là tài sản gia đình Vươn được sở hữu nữa.

Người ta có thể "dỡ" nhà Vươn bất cứ lúc nào một khi họ muốn, nhân danh những lý do rất...vì dân!

Nhưng chính quyền cơ sở ở đây là ai? Là những kẻ như Chủ tịch huyện Tiên Lãng? Pháp luật vô tình cho họ quyền cưỡng đoạt đất của bất cứ ai rồi "thí" cho dân mỗi mét vuông số tiền chỉ đủ mua vài mớ rau. Sau đó "bán lại" cho kẻ khác để ăn chênh lệch hàng triệu thậm chí hàng chục triệu đồng mỗi mét vuông đất chăng?

Trong khi đó, Nhà nước hợp hiến chỉ thu được vài chục nghìn tiền "cho thuê" đất.

Nếu cho rằng sai lầm này chỉ thuộc cấp chính trị địa phương thì mới chỉ là bắt bệnh nửa vời, và rất có thể lại chữa bệnh theo lối bắt cóc bỏ đĩa.

Suy cho cùng, những khiếu kiện đất đai, những xung đột "sát thương" đồng loại với nhau, đều từ chính sách đất đai chưa rõ ràng, theo quy định của pháp luật.

Lẽ ra những gì là tài sản do mồ hôi nước mắt của cá nhân người dân phải trả cho cá nhân, để họ, bên cạnh làm giầu cho cá nhân, cùng lúc họ góp phần cải tạo xứ sở, phát triển kinh tế quê hương. Đừng để lịch sử lặp lại những Phạm Sư Ôn, Robin Hood... khi chính quyền cơ sở ngày càng vô cảm, tham lam, kém năng lực xử lý những vấn đề hệ trọng, liên quan đến an ninh, trật tự xã hội và quốc gia.

Hàng năm khi chúng tôi về thắp hương tưởng nhớ cố TBT Nguyễn Văn Linh tại làng Yên Phú, xã Giai Phạm (Hưng Yên) lại chứng kiến mảnh đất ngay lối rẽ vào làng trước đây là khu đất canh tác nông nghiệp và trồng cây ăn quả của nông dân xã Giai Phạm kể từ khi bị thu để làm "công trình công cộng" đến nay đã mấy năm nó vẫn là bãi đất trống và đang có hiện tượng chia nhỏ để bán.

Lẽ ra nó phải bị thu lại vì như thế là vi phạm Luật Đất đai! Sai phạm này có lẽ lại do "nhân dân" chăng?

Người dân ở đây cho biết khu đất đó đã được bán cho một đầu nậu bất động sản. Trong khi đó, đất xây trường học hoặc chợ dân sinh cho nhân dân địa phương và hàng nghìn công nhân thuộc các khu công nghiệp Phố Nối A thì không có. Chính quyền huyện Yên Mỹ có biết không?

http://tuanvietnam.vietnamnet.vn/ass...1328606610.jpg

Đoàn Văn Vươn đã cố vươn lên bằng bao công sức, mồ hôi nước mắt để đắp đập be bờ. Đến nay khi thấy Vươn đã vươn lên được một chút, đã trông thấy thành quả, phải chăng như trong cổ tích, "con sói tham lam" đã rình từ lâu chỉ đợi con trâu "béo" là ngả thịt mà chẳng mất công nuôi.

Cách hành xử của chính quyền Tiên Lãng, Hải Phòng chỉ là phần nổi của núi băng thể hiện sự coi thường nhân dân. Việc lạm dụng lực lượng vũ trang để cưỡng chế gia đình anh Vươn, đại tướng Lê Đức Anh đã không thể không lên tiếng. Thì ra lâu nay mấy ông quan huyện quan tỉnh vẫn đinh ninh rằng lực lượng vũ trang nhân dân là công cụ của riêng mình?

Không ai khác, chính những quan chức Tiên Lãng, bằng việc làm thất nhân tâm, đang làm mất uy tín Đảng và Nhà nước.

Cây muốn lặng, gió chẳng đừng. Với câu chuyện của Đoàn Văn Vươn, người dân lương thiện không biết đặt chút niềm tin mong manh còn sót lại vào đâu.

Không ai khác, chính những quan chức Tiên Lãng, bằng việc làm thất nhân tâm, đang làm mất uy tín Đảng và Nhà nước.

Giá như Đoàn Văn Vươn cứ lọ mọ với mấy cái đầm mà làm không có hiệu quả, nay sóng đánh, mai vỡ đê, mốt mất tôm cá, ... và cứ đói rách, thì biết đâu cái lòng tham nhân danh...cán bộ có trách nhiệm, chẳng nổi lên? Nhiều người dân nhận xét, chính thành quả lao động của Vươn đã hại anh.

Người viết bài này cứ lẩn thẩn nghĩ: Giá như khi đặt tên cho anh, cha mẹ anh bỏ chữ 'V', không khéo anh giờ đã ngồi mát ... hút thuốc lào mệt nghỉ!

Chuyện ai đúng ai sai cho đến nay dường như đã rõ. Dư luận xã hội trong đó có cả những vị cựu quan chức cao cấp của Nhà nước, tướng lĩnh đã phải lên tiếng.

Liệu các cơ quan tư pháp của Tiên Lãng, và Hải Phòng sẽ tiếp tục nhắm mắt lấy sai mới để sửa sai cũ, hay nghe theo tiếng nói của lương tâm, của xã hội, của đạo đức làm người?

Người dân cả nước đang chờ đợi.

------------------------------------------------------------------
Ý kiến của các luật sư.
Nói về tội danh ông Vươn trong vụ cưỡng chế ở Tiên Lãng (TP. Hải Phòng), luật sư Trần Vũ Hải (Văn phòng luật sư Trần Vũ Hải – Đoàn luật sư TP. Hà Nội) nói: “Nếu lật lại lịch sử, theo tôi ông Đoàn Văn Vươn vô tội và cùng lắm là chống người thi hành công vụ ở mức thấp.

Cũng nói về vấn đề này, LS. Trần Đình Triển (Trưởng văn phòng luật sư Vì dân – Đoàn Luật sư TP. Hà Nội) cho rằng: “Phải xem xét việc thu hồi đất để làm gì, nếu thu hồi để cho anh Đoàn Văn Vươn và Đoàn Văn Quý ký lại thì không việc gì phải thu hồi vì chỉ cần chuyển từ giao đất sang thuê đất là được để người ta tiếp tục đầu tư. Họ thu hồi như vậy là không minh bạch. Cho nên cần phải khởi tố vụ án vi phạm quy định về quản lý đất đai”.

Ông Triển nói thêm: “Nếu là chống người thi hành công vụ thì phải là thi hành đúng pháp luật thì mới xét đến là thi hành công vụ. Anh là công chức và anh được tổ chức vì để theo đúng pháp luật theo lợi ích của nhà nước thì đó mới là công vụ.

Nếu việc này là trái pháp luật mà người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”.


Trong khi đó, khi được hỏi về việc anh em nhà ông Vươn có hành vi chống đối người thi hành công vụ, ThS. LS Phạm Thanh Bình (Công ty Luật Hồng Hà – HN) cho biết:

“Theo quy định tại điều 46 bộ luật hình sự, tình tiết phạm tội “ phạm tội trong trường hợp bị kích động về tinh thần do hành vi trái pháp luật của người bị hại hoặc người khác gây ra” được coi là một tình tiết giảm nhẹ hình phạt cho người phạm tội.

Nếu quá trình điều tra chứng minh được việc thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng là trái pháp luật dẫn đến việc các bị can trong vụ án bị kích động về tinh thần mà phạm tội thì tòa án sẽ cho họ hưởng tình tiết giảm nhẹ này khi quyết định hình phạt.
(tin từ các trang mạng)

Nhà em thì lại thấy khía cạnh khác, quyền (của các cấp huyện xã) phải đi đôi với trình độ, hiểu biết pháp luật. Cứ giao quyền mà trình độ yếu kém làm bừa làm ẩu, lồng ghép lợi ích cục bộ địa phương thì tai họa khôn lường.

Dân HP, trai tài, gái cũng ghê gớm lắm. Toàn anh hùng hảo hán cả.

Bác hanoi cho ý kiến, lập topic ra rồi ngồi hóng hả?

Đang phải thụ lý những zụ có qui mô lớn gấp nhiều chục lần về diện tích, cỡ ngàn lần về giá trị nên hổng dám hó hé gì!

Chỉ dám đoán rằng sau vụ này sẽ có kha khá những anh truyền thông, báo chí phải di dời mà không theo qui hoạch.

Ngoài ra cũng lại nhớ đến cụm từ dân-gian nữa, rồi thì cái quyền sử dụng...

Mặc dù hiến pháp đã qui định đất đai thuộc sở hữu "toàn dân", nhưng lại bị "hiểu" là sở hữu "NN" nên nảy sinh ra các cách hành xử theo kiểu hiểu này!

Xung đột về lợi ích, lợi ích nhóm... luôn là những nguyên nhân cốt lõi và chủ đạo. Kóc cũng không nghĩ rằng việc giao thuê tiếp cho đương sự là cách giải quyết duy nhất "đúng" và "công bằng". Hiện nay chúng ta đang ở trong cái cơ chế kinh tế duy nhất trên thế giới, chưa có tiền lệ để học tập, đó là cơ chế: kinh tế thị trường định hướng XHCN. Khi đã mang chữ thị trường, cạnh tranh.. rồi thì các lĩnh vực khác cũng phải vận hành theo cái cơ chế đó...

Một trong những cách để giải quyết tầm vĩ mô có thể đọc tại đây.

1/ Bác Kóc có lẽ sẽ đang rất căng thẳng và vất vả! Chia sẻ cùng bác! :emoticon-0150-hands

2/ Một số "anh" đã bóc bài xuống rồi. Có lẽ để chuẩn bị tinh thần "di dời mà không theo quy hoạch"? :emoticon-0127-lipss

Vừa đọc link của bác Kóc, và vụ chợ Bỉm Sơn, thấy nó có cùng 1 kiểu, có cùng cái cơ chế mà bác Đặng Hùng Võ nói quá chính xác.

Nhưng thực ra việc này diễn ra lâu lắm rồi. Thí dụ dễ thấy nhất trong số muôn vàn ví dụ là cái chợ Đồng Xuân và chợ Hàng Da. Nhiều bà con buôn bán ở đó đã rất nhiều đời rồi, thậm chí từ ngày còn chưa có CM, nhiều người đã từng góp gạo, tiền cho CM. Thế rồi bỗng sau một đêm, có một ông TNHH, hay một ông Cổ phần nào đó tự nhiên là chủ của cái chợ đó, còn tiểu thương thì phải mua, thuê lại chính chỗ ngồi của mình. Chẳng lạ gì, trong cái cổ phần, cái hữu hạn đó có phần của các quan chức. Quả là bất công!

góp vui cùng các bác
Vào quãng sau 1975 tôi vào sống trong những thành phố miền Nam thì thấy đám bạn bè cùng học nói thế này:
Lao động là vinh quang
Lang thang là chết đói
Chống đối là vô tù
Lù khù là đi kinh tế mới.
Hồi đó đi kinh tế mới (là đi khai phá những vùng đất hoang) sướng hơn giờ nhiều, này nhé: được cấp đất miễn phí, được nhập hộ khẩu (dù là dân ngụ cư không rõ quê quán), chính quyền động viên, giúp đỡ vật chất... vậy mà chỉ có bọn dở hơi mới đi, bởi lúc ấy chưa có luật về quyền sử dụng đất, họ sợ rằng văn bản của khóa lãnh đạo này khác so với khóa trước khiến công sức đầu tư khai phá không được bảo đảm. Rồi nạn cướp đêm, cướp ngày ở nơi hẻo lánh nữa... Nhưng nay đã khác, người dân yên tâm sản xuất, khai phá mọi nơi, đóng góp cho xã hội và bản thân thật đáng phấn khởi. Mong rằng mọi sóng gió sẽ qua đi đừng để lặp lại những kỷ niệm buồn xưa.

Nhà em thì khoái khoái cái vụ gió bắt đầu đổi chiều vài ngày nay với quyết định cho ông anh Hiền nghỉ trước, ông em Liêm nghỉ sau khi làm nốt việc phá nhà tang vật, thế nên các ông Vươn-Quý và hai người kia đỡ bị thụi trong trại tạm giam. Nghe rfa phỏng vấn một tù phạm vừa ra trước Tết kể ông Vươn bị dạy dỗ ra sao với lời mắng chửi: CIA dạy mày thì bố cho mày gãy tay!... Đến cán bộ quản giáo vẫn còn u u minh minh như thế, vẫn tin chuyện CIA chống phá CMVN thì trách gì các ông quan đất rình cướp công sức nông dân, chỉ để nhằm cho nhiệm kỳ của mình phải đạt hiệu quả.
Nhưng chỉ ở ta có luật thu đất của tập thể nông dân để bán cho cá nhân hưởng % nhờ "quyền được ký". Đám TB giãy chết nó đời nào cho cá nhân gom đất dễ thế!
Đêm qua em mơ... rằng vụ này chỉ là cái cớ cho một số vị TW còn chút lòng với dân tộc nhân dịp sửa lại Luật đất đai và lần lần đến các Luật khác, để khỏi bị thay đổi bất ngờ do vỡ nợ kinh tế. Vụ HP không thể không xử vì nó dính đến dự án tài trợ mới của Nhật, người cho vay hiện nay họ còn xem hiệu quả tiền vay thế nào, có làm tăng các vi phạm nhân quyền và bất công không... Nói nôm na thì TL ngày nay là vụ "tiền-pre" PMU18 trong nông nghiệp thôi, khi các quan địa phương chuẩn bị hứng obama của các dự án! Người Nhật và WB cũng đang hồi hộp xem số phận anh Vươn để yên tâm giải ngân...

Chủ đề này quả là "nhạy cảm"!

Mọi việc đúng sai của các "đuơng sự" trong vụ việc này đã được các đồng nghiệp của bác Hùngmgmi và các chuyên gia phân tích rất căn kẽ và chắc vẫn phải chờ Thủ tướng chính phủ về họp và kết luận thì mới có kết quả chính xác được.

Chỉ có một điều mà nhà em hơi thắc mắc ở đây là tại sao thủ tướng lại chậm "về " thế? Sự việc này nếu báo chí không vào cuộc một cách quyết liệt thì chắc gì đã được các cấp ngành từ trung ương đến địa phương quan tâm đến vậy? Một điều đáng nói là Thủ tướng là Đại biểu quốc hội của chính địa bàn huyện Tiên Lãng mà tại sao lại được báo cáo chậm đến thế. Vậy rõ ràng lá công tác truyền thông từ dân lên đến đại biểu quốc hội là chưa có sự thông suốt, nên nhiều khi những bức xúc của dân được truyền tải đến đại biểu của mình trở nên chậm trễ đến thế?
Hic. Không hiểu là những mạn đàm của nhà em có liên quan gì đến các cơ quan truyền thông không, nhưng nhà em cũng xin các bác hai chữ "đại xá".

Có một ý kiến đáng chú ý của một đồng chí, là sếp nhất trong một cơ quan truyền thông, các bác xem qua để có cái nhìn nhiều chiều VỀ VỤ VƯƠN. Đây có lẽ là một trong những ít ỏi blogger (thường được đánh giá là có nhiều ý kiến "độc"-về mức độ tin cậy của thông tin cũng như phản biện) thường không bị cuốn theo làn sóng ồ ạt của thông tin báo chí cũng như blogger khác trong nhiều vụ việc. Ví như vụ "cảnh sát Nhật gốc Việt và em bé Nhật Bản", ngay từ đầu chị ấy đã nói là chuyện bịa. Và đúng là như vậy.
http://vn.360plus.yahoo.com/thuhong_...3348&next=3343

Và đây nữa, cũng của bác ấy:ĐI HẢI PHÒNG
http://vn.360plus.yahoo.com/thuhong_...3347&next=3335
Bác ấy hứa sẽ viết thêm:
Kì 2: Tiên Lãng bắt đầu sai từ đâu?

Kì 3: Vươn trên báo khác Vươn ngoài đời những gì?

Kì cuối: Gốc của mọi gốc.

@ Hùng gà mờ,

Xem báo thì mình cũng chưa mấy khi dám tin ngay. Ngày xửa xừa xưa có một ông vua thì tin sái cả cổ. Chả gì thì miềng cũng có 2 bà chị đều là phóng viên kỳ cựu của các báo Lao Động và Phụ nữ VN.

Dạo 1976 hay 1977 chi đó, ngày ấy còn là lính, cứ cơm chiều xong là chi đoàn lớp bắt tất cả đọc báo tập thể - nghĩa là tất cả tập trung trong một phòng, một người tốt giọng thì đọc các bài báo đã được bí thư chi bộ lớp đánh dấu (thường là xã luận) nhưng đôi khi y cũng tự chọn bài đọc nếu chưa hết giờ. Một lần, người đọc sau khi đọc hết các bài đánh dấu, y đọc báo Tiền Phong sang cả bài tường thuật (y như thật) vụ ở Quảng Ninh bắt được con trăn đường kính cả mét (con số cụ thể thì giờ quên roài, cũng đã cả hơn 35 năm rồi chứ không ít). Mình nghe xong thì thốt lên "Nói phét! Thế thì con trăn ấy dài bằng sân bóng đá ah?", thế là cả trung đội cãi nhau chí chóe, loạn cào cào lên, kẻ bảo tin được, thế mới lên báo chứ không thì ai lại rỗi hơi đưa tin, kẻ thì bảo đích thị chuyện nhảm, tranh nhau xem lại báo đến toạc cả giấy. Sau cũng tịnh không thấy cải chính cải phụ gì. Từ đó nhà miềng mới sinh ra ngờ vực báo chí. Nói riêng, cũng chẳng phải vì chuyện ấy đâu song đã hơn 1/4 thế kỷ nay mình không đọc báo Tiền Phong bao giờ (cả báo giấy lẫn báo điện tử), dứt khoát xếp nó vào dạng lá cải.

Đọc mấy cái link Hùng gà mờ đưa, mình chỉ ngờ vực một chuyện (đọc các báo lề trái lẫn phải từ hôm có vụ TL đến nay lúc nào cũng ngây ngấy một nỗi ngờ vực: chả lẽ lãnh đạo HP không có ai đủ bình tĩnh, lý trí để ngăn cái sai lại? biết đâu có uẩn khúc gì đó hay họ có những lý lẽ có thể chấp nhận được về cái chuyện giao/thu hồi đất - chứ cái chuyện đổ cho dân phá nhà... thì ngu và sai lè lưỡi ra rồi đấy) rằng thế thì hóa ra Thành ủy HP nhận sai về tiến hành thu hồi đất không đúng quy trình (mà trong bài của bác Beo lại bảo: Huyện người ta làm cả rồi đấy) là nhận vơ cả sai sao? Ngu nhỉ?

PS1: Cái hay nhất trong các links mà Hùng gà mờ đưa là câu của bác Beo, theo Hùng gà mờ là sếp nhất trong một cơ quan truyền thông (quốc doanh chăng?): Mình làm báo, nên tuyệt nhiên không tin vào thông tin trên báo chí. Tự ia vào miệng chăng, đít dài nhỉ?

PS2: Thấy bác Beo có ý định viết Gốc của mọi gốc mình bật cả cười. Có ngộ nhận không nhỉ? Gốc của mọi gốc hả, dân gian nói từ lâu: Chung quy chỉ tại Vua Hùng. He he, ngẫm mà đúng, cứ lần giở mãi từ gốc này đến rễ nọ hả, mọi đường chỉ rối ắt phải quy về Vua Hùng tất ạ.:emoticon-0123-party

He he, Kóc chỉ dzám he hé tại chỗ này thôi vì khoảng cách địa lý xa quá không thể tự mình kiểm chứng ngay được những điều "ngờ ngợ" như thật mà giới truyền thông đã phản ánh!

@cụ Dị: báo "quốc doanh" xịn đấy bác ạ.
Gốc của mọi Gốc-hehehe, em đoán là bác ấy có được những thông tin có khi là về tận...rễ kia:emoticon-0102-bigsm

các link của anh Gà đều không truy cập được theo lối thông thường, có nghĩa là bị chặn và có nghĩa là lề "không phải", giống như nhiều blog khác. các blogger không phải nói gì cũng sai hoặc cũng đúng, cũng không cần dẫn một việc đúng để suy ra mọi việc khác được. Không biết kỳ cuối "Gốc của mọi gốc" thì bác ấy sẽ viết về cái gì: cơ chế hay chế độ, hay dân trí hay IQ? nhà em hồi hộp chờ xem nó có trái kết luận chỉ đạo của Thủ tướng ngày mai không!
Các nội dung mà tại blog này đề cập cũng không mới, và cũng có phản ánh trên dantri hay tienphong, trong các comment vẫn có người kể chuyện ông Vươn đi vay mượn lừa khiến một ông hiệu trưởng mất chức... Ngày hôm qua thì vợ ông Vươn cũng đã được phóng viên hỏi về các nội dung này và bà nói : họ dựng sao thì cứ dựng, đó chỉ là sai hoàn toàn...
Về truyền thông của ta thì có một ví dụ gần đây: tiến sĩ Nga Daria Mishukova sắp xuất bản sách về VN: 'Việt Nam: Đất Nước Con Rồng Cháu Tiên' từng trả lời phỏng vấn trên bbc.co.uk câu chuyện báo VN đã mạo danh một phỏng vấn với bà thế nào
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/mult...ukova_iv.shtml

Trích đoạn này cho bác nào không vào được theo lối lề phải:
"Cô Mishukova cũng nói trong hai năm gần đây cô đã sang hẳn Việt Nam và trở thành phó giám đốc của một hãng du lịch.

Khi được đề nghị bình luận về việc tổ chức Phóng viên Không Biên giới trong năm trước đã nhắc các du khách khi đến Việt Nam cần nhớ rằng chính quyền "trấn áp" báo chí và không gian mạng, cô Mishukova nói tự do báo chí ở một nước phụ thuộc "trình độ tư duy của người dân" chứ không chỉ của chính phủ.

Cô cũng đề cập tới một bài viết mà cô mới đọc trên một tờ báo của Việt Nam trong đó phóng viên đã hoàn toàn tự viết ra các chi tiết về một cuộc phỏng vấn không hề có với chính cô trong dịp Tết.

Cô nói tờ báo thậm chí còn tả lại việc cô tiếp phóng viên trong bộ áo dài Việt Nam mà thực tế cả ba bộ áo dài của cô đều đang trong bảo tàng ở Nga.

Tiến sỹ Mishukova cũng trích số liệu của Sở Du lịch thành phố Hồ Chí Minh nói rằng khách Nga tới Việt Nam đã lần đầu tiên lọt vào danh sách 10 nước có nhiều du khách nhất tới Việt Nam trong năm 2011.

Cô cũng nói thêm kể từ năm 2012, Việt Nam sẽ trở thành thị trường du lịch quanh năm của Nga chứ không chỉ còn là nơi đi nghỉ đông như các năm trước sau khi một số hãng du lịch lớn của Nga nhắm tới Việt Nam."

Nói chuyện lề trái phải, hay tay trái tay phải, bà con NNN đều biết tác phẩm Sông Đông êm đềm, cò nhân vật chính lúc thì ở Hồng quân lúc sang Bạch vệ, và chiến đấu bách thắng với chiêu kiếm thuận cả hai tay như một: khi lao vào đối phương thì cầm tay phải, giáp nhau rồi thì bất ngờ đổi qua tay trái mà chém, đối phương có IQ cỡ nào cũng không thể hiểu tại sao mình bại :D
Câu chuyện Tiên Lãng cũng không đơn giản hay phức tạp như các việc anh Kok đang cầm cân nảy mực dù nó có nhỏ hơn, nhưng nó to nhất hiện nay về vai vế và ảnh hưởng chính trị cả đối nội lẫn đối ngoại, thế nên TT Nguyễn Tấn Dũng sẽ thân chinh đi tìm hiểu là vậy.
Mà nhà em khâm phục Thủ tướng dũng cảm về HP để có thể ra một quyết định kỷ luật đầu tiên trong suốt 6 năm tại vị, dân HP thực tế, thực dụng và pha chút giang hồ mà... Và lề đường ở HP nổi tiếng rộng rãi!

Em không biết "link không truy cập được theo lối thông thường" của bác minminixi nghĩa là gì, nhưng em click vào các link đó thì vẫn đọc được như thường. Do đó, các kết luận tiếp theo của bác là chưa đủ cơ sở (lề không phải nọ kia).

Hà hà! Nói chung quy lại vẫn là cái cơ bản nhất mà thôi! Không nên bàn luận chi nhiều đâm ra phát sinh ra nhiều ý kiến trái chiều. Khi ấy mất công "Ẹt-min" ngầy thì ...chết!
Tóm lại các ngài quan trên ở HP đã quên mất câu cửa miệng trước khi ngồi vào ghế"Dân vi bản"! Họ chỉ lơ mơ nhớ câu ấy thành"Kim vi bản" nên từ đó chỉ đạo theo chiều hướng ấy mà thôi! Thử hỏi cái điều đơn giản nhất trong luật đất đai. có điều nào qui định cho dân thuê đất trong thời hạn 14 năm không - Nhà em nhớ là tối thiểu là 20 năm, tối đa 49 năm thì phải?!. Từ một vùng đất bồi sình lầy ngập mặn, quanh năm không thấy bóng người. vậy mà chỉ sau một thời gian khi có người khai phá, vùng đất này nó như thế nào?; Cuộc sống ở cái xã nghèo trũng hiện nay ra sao?....Mấy ngài biết cả đấy! Nhưng...
Còn một cái sai nữa, sau khi gia đính anh Vươn tự ý khai phá thêm hơn 19 ha, các "cụ" chỉ làm có một việc gọi lên phạt tiền để thu ngân sách(Mà chắc gì nộp hết?), sau đó tiếp tục cho thuê???:emoticon-0106-cryin.
vậy nếu như ngày ấy.....thì có lẽ đâu có chuyện này xảy ra!
Cổ nhân nói" Không có lửa thì làm sao có khói" là vậy!:emoticon-0127-lipss

Chị Nina lại làm khó: mạng VNPT bên em không bao giờ vào ngay được các blog ăn khách, cũng như không vào được bbc bản tiếng Việt. Dĩ nhiên có mạng khác lại vào được, và thế là "không thông thường". Ví dụ về thông thường nhất là mạng nào cũng vào ngay được vnexpress.net hay nhandan... Việc chặn là do từng nhà mạng cũng như sự tuân thủ danh sách đặt tường lửa cho địa chỉ nào... Chỉ một điều dễ nhận thấy là bây giờ chẳng ai chặn các trang khiêu dâm nữa!
Nhà em dùng VNPT làm chuẩn đánh giá vì nó là "quốc doanh" bự nhất, thâm niên nhất...

Chậc chậc, thế mà em không biết việc khó truy cập các trang blog hot nào đó, vì mạng nhà em vẫn dùng mạng VNPT.

Còn về việc thảo luận trong chủ đề này - em nghĩ là chúng ta nên bớt cảm tính, thêm sự kiện (đã kiểm chứng) và lý lẽ pháp luật thì hay hơn.

Cách lấn biển thông thường là trồng cây giữ đất, chờ phù xa bồi lắng, sau đó đắp các con chạch, các bờ bao khoanh vùng. Tiếp theo là nuôi trồng thủy sản.

Thực tế các nơi đều làm vậy, tuy nhiên ở chỗ này thì cách làm như thế thất bại vì là vùng nước xoáy, bão lũ là bị cuốn sạch. Trước anh Vươn, không ai thành công ở đây. Tổng đội Thanh niên Xung phong đã chôn vùi vào đây 80 tỷ VND.

Vươn có cách làm khác mà báo chí trong nước đã mô tả. Anh ta tập trung đắp 1 con đê kiên cố để khoanh vùng. Cũng theo link trên, con đê của anh ta tốn đến 26 tỷ, một số tiền rất lớn của 1 cá nhân.

Khi có con đê, tự nhiên trồng rừng không còn cần thiết, đất và nước mặt phía trong đê có thể nuôi trồng được ngay. Việc đắp đê, hay nuôi trồng thì phạm vào việc phá rừng như blog đã nêu. Đúng ra, Vươn là người có công lớn trong việc khai hoang bởi anh ta có cách làm khác và tránh được thất bại. Như vậy, các ý kiến trên blog là hiểu sai thực tế của vụ này.

Trước Vươn cũng đã có gia đình bị thu trắng đất rồi. Nếu không có vụ nổ mìn, nhiều người khác tiếp tục bị thu trắng.

Cái kiểu nói anh Vươn thế này thế khác là của chính quyền xã huyện, đầm tôm ông Thảo từng thu rồi bỏ đó...

Đã có rất nhiều người lên tiếng, rằng khái niệm "đất đai là sở hữu toàn dân" là một khái niệm rất mơ hồ và chính sự mơ hồ ấy là phương tiện hữu hiệu cho các "quan tham" ở thôn, ở xã, ở huyện...

Thực ra, gia đình anh Vươn phải được quyền "sở hữu" mảnh đất lấn biển mà gia đình anh, bằng trí thông minh, tiền bạc, mồ hôi nước mắt mới có được. Hoặc ít ra, anh phải được giao cho mảnh đất này từ 50 năm trở lên...

Cần loại bỏ tất cả những cá nhân đã liên quan đến vụ "cưỡng chế" này, thực chất, có thể họ vốn là một giây với nhau. Bởi nếu không, gia đình anh Vươn có thể bị tiếp tục chèn ép, gây khó dễ sau này.

Tòa án có thể thụ lý vụ này, do cái sai đến từ những người trong hệ thống công quyền nên Đoàn Văn Vươn được coi là vô tội và cần được tha bổng.

Tất cả những kẻ đã ra lệnh phá nhà của anh em họ phải đền bù toàn bộ những gì mà họ đã san phẳng. Tài sản bị "hôi của" sau quá trình cưỡng chế cũng phải được đền bù thỏa đáng.

Tôi hy vọng là thế !

Ai cũng có mong muốn như các bác, là anh Vươn cần được tha. Vì sự cưỡng chế sai từ đầu.
Nhưng pháp luật là pháp luật các bác ah. Đã nổ súng chống người công vụ, ắt phải chịu trách nhiệm rồi. Rồi các bác xem, những ai sai sẽ bị xử lý, dù là lãnh đạo đi chăng nữa, tất nhiên ở cấp nào thì cần phải xem.
Em cứ nói ví dụ dư lày. Một ông A. say rượu, vô cớ táng thèng cu B. một phát đau điếng. Thèng cu B nổi điên, đâm 1 phát ông A chết ngay như trong phim.
Vậy thằng B. có bị xử không? Bị xử quá đi chứ!Tất nhiên là nó có thể cãi cùn, là ông A táng nó vô cớ, trái pháp luật, can tội xâm phạm thân thể nó. Nên tất lẽ dĩ ngẫu là nó vô tội.

Phải sửa thêm một lần nữa thôi bác Gà ơi, gì mà ông cũng A, thằng cũng A? Và, bác phải nói là: ông A chọc thằng B, thằng B tức quá chơi... con gái ông A :emoticon-0136-giggl

Tóm lại, trong vụ này, ai ra lệnh cưỡng chế thì người đó sai, ai bắn người khác cũng sai nốt, và không ai dám tha bổng hai đối tượng sai này. Bác nào bảo vệ người tổ chức bắn người khác thì nên xem lại mình, vì đâu phải mấy chiến sĩ tham gia chế tài là theo ý chí cá nhân! Không khéo mai sau ai bị ức hiếp đều bắn phá vô tội vạ và được tha bổng hết! Tôi chỉ thấy admin và đặc biệt là virus (cũng dân HP) không tham gia cưỡng chế hay bắn người - thế là forum chưa bị đóng cửa, phù!

Trong trường hợp cụ thể mà bạn vừa nêu, A bị xử là đúng, nhưng A có thể được coi là "phòng vệ chính đáng" và được em xét tỉnh tiết giảm nhẹ như "ngộ sát" chẳng hạn. Với lại, trường hợp này không so với trường hợp của anh Vươn được.

Quá trình dẫn đến phạm tội của anh Vươn là một quá trình bị o ép bới tất cả các thế lực cầm quyền : UBND, Đảng ủy, Ban quân sự, Tòa án...đã dồn anh tới bước đường cùng...Và chính anh Vươn đã cho biết: nếu cứ để họ "cưỡng chế" một cách ngon lành có nghĩa là anh chỉ có chết, vậy thì đằng nào cũng chết...

Nếu không có những phát đạn hoa cải làm bị thương (thường loại vũ khí này cũng chỉ gây thương tích chứ ít khả năng sát thương) 4, 5 người thi hành "công vụ" thì cả nước chẳng ai biết về một làn sóng chống đối trong cả nước về vấn đề đất đai khi hàng vạn đơn từ khiếu kiện vẫn chìm trong "im lặng"

Đề nghị các thành viên bớt cảm tính trong thảo luận, tập trung vào sự kiện và luật pháp để chủ đề có tính xây dựng hơn (ví dụ nếu đã định nói về thời hạn giao đất, thì nên xem lại Luật Đất đai trước khi viết bài). Ngoài ra, việc so sánh Tiên Lãng với "Sa Điện" chẳng hạn sẽ được coi là chính trị hóa chủ đề, điều không được hoan nghênh ở diễn đàn NNN (điều 3 Nội quy diễn đàn).

Ban Quản trị cũng nhắc lại - đây là chủ đề nhạy cảm, nên các bài viết có thể được Moderator chỉnh sửa hay xóa mà không cần báo trước.

Vầng! Xin chấp hành! :emoticon-0155-flowe

He he mới liên lạc với mấy ảnh, sơ bộ kết quả buổi họp báo lúc 17h hôm nay xoay xoay quanh quanh mấy cái này:

- Việc cưỡng chế và giải phóng mặt bằng đã được cấp TW giao cho UBND các quận huyện tổ chức thực hiện. CT UBND huyện chịu trách nhiệm chính. Việc vừa rồi ở TL có thiếu sót trong qui trình thực hiện ===> chờ các cơ quan của Chính phủ kết luận.

- Lực lượng tham gia thực hiện vừa rồi đang được Thanh tra CP nghiên cứu kết luận đúng sai ===> chờ TTCP kết luận.

- Thời hạn giao đất 20/14 năm theo luật do Bộ TN&MT nghiên cứu kết luận ===> chờ Bộ TN&MT trả lời.

- Về đánh bắt cá tôm trong đầm sau cưỡng chế: giao CATP tích cực điều tra. Sơ bộ (chưa chính thức) thì Vượn đã thuê 4 hộ gia đình tổ chức đánh bắt 1 thời gian ngắn trước khi cưỡng chế ===> chờ kết quả điều tra của CA TP.

- Ngoài ra còn liên quan đến qui định về "người phát ngôn". Về hơn 750 bài mà các báo đã đăng từ nhiều thông tin (có khá nhiều là phiến diện...).
..... (nếu không phải như vậy thì sau cuộc họp báo lúc 17h hôm nay Kóc sẽ "xóa" bài này. Hì hì hì hì).

Các bác bàn tán mông lung quá, theo em thì dư lày: Ông Vươn and (or) những người khác gây sát thương cho công an bộ đội là sai, những người ra lệnh (quyết định) thu hồi đất của ông Vươn cũng là sai. Vì vậy tất cả mọi người (trong đó có các bác và em) cần quán triệt sâu sắc các chủ trương đường lối của đảng, nghiêm túc rút kinh nghiệm, thẳng thắn phê và tự phê bình để đẩy con thuyền (or đò, tàu) đổi mới của Đảng tiếp tục đi (đi đâu thì không cần biết vì con đường phát triển không theo đường thẳng, đôi khi phải lòng vòng, thậm chị đi giật lùi). Ai làm sai người đó phải chịu trách nhiệm theo hiến pháp và pháp luật, việc đó đã có những người có đủ đức đủ tài chịu trách nhiệm, các bác và em cứ yên tâm!!!:emoticon-0136-giggl

SM chỉ có nhận xét nhỏ, không biết đúng không: Người VN đứng trước PL không như nhau. Ví dụ có tội như nguyên CT tỉnh Hà Giang, mà khi đó ổng không phải CT tỉnh, hẳn bị vào bóc lịch (?)
Còn vụ anh Vươn, hẳn là anh ấy phạm pháp rồi.
Nhưng anh ấy cũng có "công" ở chỗ: nếu anh ấy không hành xử như vậy, thì trong bộ máy lãnh đạo NN và địa phương sẽ có một nhóm người không xứng đáng nắm giữ các cương vị lãnh đạo. Thậm chí họ còn có thể đạt những huân chương vì thành tích này nọ (ví dụ thu hồi diện tích đất ... vượt kế hoạch). Vụ việc này đã giúp thanh lọc bộ máy NN và ĐP, làm cho nó được trong sạch hơn phần nào.
Túm lại: Anh vươn có tội và có công. Tội thì bị phạt, chắc rồi. Không biết công có được thưởng không (??)