Nước Nga trong tôi

Nước Nga trong tôi (http://diendan.nuocnga.net/index.php)
-   Давайте общаться по-русски (http://diendan.nuocnga.net/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Какой он, Вьетнам? (http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=3316)

Sealsh 05-09-2010 05:23

Какой он, Вьетнам?
 
Мой родной дядя по отцу был зенитчиком и служил во Вьетнаме за несколько лет до моего рождения. Сейчас я смутно его помню, он умер 28 лет назад. Из тех отрывков, которые сохранились в моей памяти от его рассказов о Вьетнаме, у меня складывалось детское впечатление как об ужасной стране, где очень жарко, влажно, много болезней, нищета, и еще и американцы напали. Помню, когда мне было лет 7, я после очередного рассказа о том, как дядин расчет сбил американский самолет, о том, как смеялись и плакали от радости вьетнамские зенитчики когда у них что-то получалось, с облегчением думал - как хорошо, что я не вьетнамец и что я родился в Советском Союзе...
О Вьетнаме я вспоминал эпизодически всю сознательную жизнь. Особенно после перестройки, когда появилась возможность смотреть американские фильмы, читать статьи в интернете. Но все это было связано с войной. Новые знания появлялись тоже только о войне.
Совсем недавно, месяца два, максимум три назад, стал я размышлять о том, где провести отпуск. Сначала думал о Таиланде. Когда стал смотреть карту, решил поискать информацию в интернете о соседнем Вьетнаме, я ведь совершенно ничего не знал о Вьетнаме современном!
Как же я был удивлен, узнав, что это самая безопасная страна, довольно быстро развивающаяся, с развитой туристической инфраструктурой, с массой достопримечательностей, с отличной кухней, с хорошими пляжами, с доброжелательными людьми.
После этого уже ничто не смогло изменить моего решения - я еду во Вьетнам. Многие мои друзья (не говоря о родственниках) - крутят у виска - там же опасно, там же грязно, там же нет нормальных отелей, там же нет ничего интересного, только джунгли, там же просто плохо...
Сначала я попытался возражать, отвечая на это теми фактами, которые я где-то вычитал, потом начал спрашивать - "А вы там были наверное, раз такие знатоки ужасных условий во Вьетнаме?". Теперь я уже отвечаю просто - вот съезжу и посмотрю, какой он, Вьетнам.
Еду в конце сентября, около недели проведу в северном Вьетнаме, затем, во второй половине октября, неделю - в южном Вьетнаме.
Надеюсь не забуду написать здесь продолжение, уже побывавшего во Вьетнаме :)

Мужик 05-09-2010 08:55

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66576)
Как же я был удивлен, узнав, что это самая безопасная страна, довольно быстро развивающаяся, с развитой туристической инфраструктурой, с массой достопримечательностей, с отличной кухней, с хорошими пляжами, с доброжелательными людьми.
После этого уже ничто не смогло изменить моего решения - я еду во Вьетнам.

Здравствуйте Sealsh!
Мне очень понравилась ваша первая заметка на нашем форуме и очень надеюсь, что она не будет последней.
Всё, что написано вами выше, почти полная правда. Так что поезжайте к нам с легким сердцем!

Привожу письмо от друзей моего московского друга, которым прошлой весной я помог организовать самостоятельную поездку на 2 недели в обожаемый русскими южно-вьетнамский курорт "Муй Не", в качестве "иллюстрации" к моим словам.

"Добрый день Мужик!
Хотел поблагодарить тебя за все, что ты для нас сделал. Отдых нам очень понравился всем. Есть, конечно, негативные моменты, но о них писать не буду. Вообщем и целом все было здорово, для нас конечно ваша страна очень экзотична. Высылаю тебе фото.
Еще раз спасибо!"


Добро пожаловать во Вьетнам, дорогой Sealsh!

nguyentiendungrus_83 05-09-2010 12:59

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66576)
После этого уже ничто не смогло изменить моего решения - я еду во Вьетнам. Многие мои друзья (не говоря о родственниках) - крутят у виска - там же опасно, там же грязно, там же нет нормальных отелей, там же нет ничего интересного, только джунгли, там же просто плохо...
Сначала я попытался возражать, отвечая на это теми фактами, которые я где-то вычитал, потом начал спрашивать - "А вы там были наверное, раз такие знатоки ужасных условий во Вьетнаме?". Теперь я уже отвечаю просто - вот съезжу и посмотрю, какой он, Вьетнам.
:)

мне было удивительно, что в современной жизни среди цифр ,расчетов и разных СМИ еще остается такое представление о Вьетнаме, особенно в России!

masha90 05-09-2010 14:07

Не вижу тут ничего удивительного, ведь Вьетнам - не центр вселенной.

Nina 05-09-2010 14:36

Дорогой Sealsh, добро пожаловать во Вьетнам! Надеюсь, вы получите приятные ощущения. Кстати, какой ваш маршрут?

Sealsh 05-09-2010 14:57

Trích:

masha90 viết (Bài viết 66613)
Не вижу тут ничего удивительного, ведь Вьетнам - не центр вселенной.

Дело в том, что во Вьетнаме бывает не очень много русских, которые самостоятельно ездят за рубеж. Основные направления моих соотечественников - европейские страны, Турция, Египет, В Азии - Таиланд, Китай (если для отдыха, то о. Хайнань), во Вьетнам ездят немногие.

Sealsh 05-09-2010 15:16

Trích:

nguyentiendungrus_83 viết (Bài viết 66604)
мне было удивительно, что в современной жизни среди цифр ,расчетов и разных СМИ еще остается такое представление о Вьетнаме, особенно в России!

Вот именно, что СМИ в последнее время очень много и найти истину там очень трудно, особенно если ее не ищешь. Я руководствуюсь в основном российскими и зарубежными туристическими форумами. На этот форум, кстати я попал с очень популярного в России форума, там ссылка на этот форум, которую оставил, как я понял, вьетнамец из Ханоя, сотрудник какого-то университета.
Вообще, если подумать, почему у русских часто отношение на грани пренебрежения в том числе и к вьетнамцам, мне кажется можно найти не один ответ.
Во-первых Советский Союз помогал Вьетнаму, значит в вашей стране должно быть хуже, чем у нас. Это отголосок имперских амбиций, как мне кажется и наверное русского псевдопатриотизма.
Во-вторых Вьетнам - страна, которая задержалась в социализме. Многих в России коробит от одного разговора о социализме, или, не дай Бог, о коммунизме, в какой бы форме он ни был. Ну не может быть социалистическая страна нормальной и все. Это почти аксиома для бывшего советского человека моего возраста и социального положения, по крайней мере.
В-третьих, извините, но для среднестатистического россиянина нет разницы между вьетнамцем, кхмером, китайцем, тибетцем, тайцем и пр. национальностями Ю-В Азии. А уж про отношение русских к китайцам в последнее время - разговор особый, а с китайцев это отношение автоматически переносится на всех остальных, извините, азиатов. Кстати, слово азиат во многих кругах в России, к сожалению, чаще всего пренебрежительно-ругательное, хотя кажется никакого национализма нет...

nguyentiendungrus_83 05-09-2010 15:23

Trích:

masha90 viết (Bài viết 66613)
Не вижу тут ничего удивительного, ведь Вьетнам - не центр вселенной.

ну да! она не центр вселенной. Но нельзя отрицать ее развитие в подследнее время и можно сказать,что она пользуется известностью по Азиатскому региону как и по миру ,причем я имеею в виду ,что при помощи разных СМИ ты можешь найти любую информацию в любом конце мира .Вот выйдешь в инет, наберешь слово "Вьетнам" ,тебе найдутся десятки тысяч результатов про нее .К тому же в течение десятилетий Вьетнам является надежным партнером бывшей СССР, как и современной России .Знаешь? в одном выступлении бывшего президента В.В.Путина ,находившегося во Вьетнаме с официальным визитом, были такие фразы:" В России хорошо знают красивую страну Вьетнам , любят ее и сопереживают трудности ,с которыми столкивается Вьетнам , гордятся ее достижениями...." Вот это все, от чего я был удивлен!:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands

Sealsh 05-09-2010 15:32

Trích:

Nina viết (Bài viết 66614)
Дорогой Sealsh, добро пожаловать во Вьетнам! Надеюсь, вы получите приятные ощущения. Кстати, какой ваш маршрут?

Я человек увлекающийся путешествиями, поэтому не очень люблю задерживаться на одном месте с одной стороны, и люблю все планировать заранее, как программист, с другой стороны, поэтому мой маршрут почти полностью продуман заранее и не является секретом. Заодно с Вьетнамом я побываю еще в двух странах, в одну из которых (Камбоджа) я планировал заехать для того, чтобы не попасть под необходимость получения вьетнамской визы, а в другую - потому что давно хотел встретиться со своим другом на Филиппинах. Только, к сожалению, вьетнамская часть пострадала от этого по продолжительности и я не смогу побывать в центральном Вьетнаме. Но, думаю, появится повод приехать когда-то во Вьетнам еще раз.
Вот собственно маршрут:
21 сентября Москва
23-24 сентября Ханой
25-26 сентября Лао Кай - Sapa (не знаю, как правильно писать по русски - Сапа или Шапа)
27-28 сентября - б. Ха Лонг
29 сентября - Ханой
30 сентября - 2 октября Сием Рип (Камбоджа)
3-4 октября Хошимин
5-15 октября Филиппины
в ночь на 16 октября прилетаю в Хошимин
с 16 октября до 20 октября толком не планировал, возможно поеду в дельту Меконга на экскурсию, возможно в Нячанг, возможно в Далат. в Муй Не как то не очень тянет, не люблю курорты, на которых бывает много русских. Но это отдельная история.
21 октября утром улетаю из Хошимина в Москву.

Мужик 05-09-2010 15:41

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66618)
Во-первых Советский Союз помогал Вьетнаму, значит в вашей стране должно быть хуже, чем у нас. Это отголосок имперских амбиций, как мне кажется и наверное русского псевдопатриотизма.
Во-вторых Вьетнам - страна, которая задержалась в социализме. Многих в России коробит от одного разговора о социализме, или, не дай Бог, о коммунизме, в какой бы форме он ни был. Ну не может быть социалистическая страна нормальной и все. Это почти аксиома для бывшего советского человека моего возраста и социального положения, по крайней мере.
В-третьих, извините, но для среднестатистического россиянина нет разницы между вьетнамцем, кхмером, китайцем, тибетцем, тайцем и пр. национальностями Ю-В Азии.

Просто замечательные, на мой взгляд, объяснения! Я согласен с вами. Ведь друзъя моего московского друга думали то же самое до поездки во Вьетнам. А после, у них совсем другие представления.

nguyentiendungrus_83 05-09-2010 15:49

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66618)
Вот именно, что СМИ в последнее время очень много и найти истину там очень трудно, особенно если ее не ищешь. Я руководствуюсь в основном российскими и зарубежными туристическими форумами. На этот форум, кстати я попал с очень популярного в России форума, там ссылка на этот форум, которую оставил, как я понял, вьетнамец из Ханоя, сотрудник какого-то университета.
Вообще, если подумать, почему у русских часто отношение на грани пренебрежения в том числе и к вьетнамцам, мне кажется можно найти не один ответ.
Во-первых Советский Союз помогал Вьетнаму, значит в вашей стране должно быть хуже, чем у нас. Это отголосок имперских амбиций, как мне кажется и наверное русского псевдопатриотизма.
Во-вторых Вьетнам - страна, которая задержалась в социализме. Многих в России коробит от одного разговора о социализме, или, не дай Бог, о коммунизме, в какой бы форме он ни был. Ну не может быть социалистическая страна нормальной и все. Это почти аксиома для бывшего советского человека моего возраста и социального положения, по крайней мере.
В-третьих, извините, но для среднестатистического россиянина нет разницы между вьетнамцем, кхмером, китайцем, тибетцем, тайцем и пр. национальностями Ю-В Азии. А уж про отношение русских к китайцам в последнее время - разговор особый, а с китайцев это отношение автоматически переносится на всех остальных, извините, азиатов. Кстати, слово азиат во многих кругах в России, к сожалению, чаще всего пренебрежительно-ругательное, хотя кажется никакого национализма нет...

Теперь я понял, почему так еще думают о Вьетнаме. Но надеюсь, что кличество таких представлений сократится в будущее время. К счастью,что у меня несколько русских друзей, которые пожили во Вьетнаме за год, уже уехали они,но все написали мне, что очень скучают по Вьетнаму и надеются ,что будут возможности вернуться в ближайшие дни!

Sealsh 05-09-2010 15:59

Trích:

Мужик viết (Bài viết 66624)
Просто замечательные, на мой взгляд, объяснения!

Спасибо, анализировать я люблю, но, к сожалению, часто ошибаюсь.
Trích:

Мужик viết (Bài viết 66624)
Я согласен с вами. Ведь друзъя моего московского друга думали то же самое до поездки во Вьетнам. А после, у них совсем другие представления.

Знаете, я уже до поездки имею другие представления, надеюсь, они станут еще более позитивными после поездки.

Мужик 05-09-2010 16:39

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66622)
Вот собственно маршрут:
21 сентября Москва
23-24 сентября Ханой
25-26 сентября Лао Кай - Sapa (не знаю, как правильно писать по русски - Сапа или Шапа)
27-28 сентября - б. Ха Лонг
29 сентября - Ханой
30 сентября - 2 октября Сием Рип (Камбоджа)
3-4 октября Хошимин
5-15 октября Филиппины
в ночь на 16 октября прилетаю в Хошимин
с 16 октября до 20 октября толком не планировал, возможно поеду в дельту Меконга на экскурсию, возможно в Нячанг, возможно в Далат...
21 октября утром улетаю из Хошимина в Москву.

Ну и маршрут у вас! Самое главное, что вы должны иметь - это "медвежье" здоровье и "верблюджью" выносливость (шучу, конечно).
Маршрут просто замечательный. Он был бы замечательнее, если бы вы смогли полететь прямо с Камчатки в Ханой, а не через Москву. Это сэкономит и время, и силы, и деньги.
Ну что делать! Ведь у нас нет собственного самолета.

Sealsh 05-09-2010 17:05

Trích:

Мужик viết (Bài viết 66630)
Ну и маршрут у вас! Самое главное, что вы должны иметь - это "медвежье" здоровье и "верблюджью" выносливость (шучу, конечно).
Маршрут просто замечательный. Он был бы замечательнее, если бы вы смогли полететь прямо с Камчатки в Ханой, а не через Москву. Это сэкономит и время, и силы, и деньги.
Ну что делать! Ведь у нас нет собственного самолета.

Насчет здоровья и выносливости - на самом деле, для меня лучший отпуск - перемещение из одного места в другое :) Уж не знаю, почему так, но лежать под солнцем на пляже и пить сок из трубочки я не очень люблю, может быть из-за того, что работа у меня малоподвижная и я отдаю ей очень много времени.
Да, жаль, что с Камчатки нельзя долететь сразу во Вьетнам, было бы гораздо ближе и проще. В длительных перелетах усталость неизбежна. Есть более прямой путь - лететь с Камчатки во Владивосток, а потом в Ханой, он короче в два раза, но, на удивление, в полтора раза дороже, чем через Москву.

USY 05-09-2010 22:23

Вы прибудете у нас накануне празднования 1000-летния Ханоя, которое официально состоится 1-10 октября. Как замечательно!
Кстати, в Москве и Питере 14-18 сентября пройдут "Вьетнамские дни в Российской Федерации", в рамках которых ряд мероприятий: фото-выставка о стране и людях Вьетнама, открытие вьетнамской экспозиции в международной выставке World Food 2010 (ЭКСПО центр), экономический совместный форум на тему "Вьетнам-Россия - стратегическое партнерство, всестороннее сотрудничество" (WTC Congress Center
12 Krasnopresnenskaya emb., Moscow), встречи между вьетнамскими и российскими предпринимателями и т.п. Если у Вас найдется пару часов свободных, заходите, пожалуйста, на выставку или форум!:emoticon-0150-hands Может быть, там у Вас будет какое-н позитивное представление о Вьетнаме.
Однако, лучше своими глазами. Я уверена, что Вам Вьетнам понравится. И сентябрьская поездка в нашу страну для Вас не будет последней.
У меня 5-6 друзей, для которых Вьетнам стал любимым адресом для проведения отпуска после первой поездки во Вьетнам несколько лет назад.
Добро пожаловать во Вьетнам!

Sealsh 06-09-2010 13:40

Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
Вы прибудете у нас накануне празднования 1000-летния Ханоя, которое официально состоится 1-10 октября. Как замечательно!

Да, я уже успел пожалеть о том, что купил билеты заранее, не зная, что будет юбилей вьетнамской столицы.
Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
Кстати, в Москве и Питере 14-18 сентября пройдут "Вьетнамские дни в Российской Федерации", в рамках которых ряд мероприятий: фото-выставка о стране и людях Вьетнама, открытие вьетнамской экспозиции в международной выставке World Food 2010 (ЭКСПО центр), экономический совместный форум на тему "Вьетнам-Россия - стратегическое партнерство, всестороннее сотрудничество" (WTC Congress Center
12 Krasnopresnenskaya emb., Moscow), встречи между вьетнамскими и российскими предпринимателями и т.п. Если у Вас найдется пару часов свободных, заходите, пожалуйста, на выставку или форум!:emoticon-0150-hands Может быть, там у Вас будет какое-н позитивное представление о Вьетнаме.

Хе-хе :) Про пару часов улыбнуло :) Петропавловск-Камчатский, в котором я живу, находится от Москвы также далеко, как и Ханой :) Во всяком случае лететь от Москвы столько же - 9 часов. От Петербурга еще дальше. Так что на выставку я не попаду в эти числа, так как буду в Москве только 21 сентября, перед вылетом в Ханой.

Может быть немного не в тему, но у меня есть знакомый, который живет в Италии и который однажды собирался приехать в Россию, но не сложилось у него. В общем он считал, что если я - русский, то для меня вообще не должно быть проблемой приехать и встретить его в Москве :). Когда начал ему объяснять где живу, он переспросил - "А, я понял, ты в Сибири живешь?" - "Нет, ответил я, дальше Сибири" :) Так вот он считал, что где-то в районе западной Cибири жизнь заканчивается и начинается непроходимая тайга, переходящая к востоку в тундру с вечной мерзлотой и круглогодичными морозами до -40 :)
Как видите, заблуждения и стереотипы не только у русских по поводу Вьетнама, но и у иностранцев по поводу России.
Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
Однако, лучше своими глазами.

Однако я тоже так считаю :)
Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
Я уверена, что Вам Вьетнам понравится.

Я тоже уверен
Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
И сентябрьская поездка в нашу страну для Вас не будет последней.

Очень надеюсь. Если понравится, в следующий раз приеду не один.
Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
У меня 5-6 друзей, для которых Вьетнам стал любимым адресом для проведения отпуска после первой поездки во Вьетнам несколько лет назад.

Друзья это хорошо :)
Trích:

USY viết (Bài viết 66653)
Добро пожаловать во Вьетнам!

Спасибо!

Sealsh 06-09-2010 13:54

Trích:

nguyentiendungrus_83 viết (Bài viết 66619)
ну да! она не центр вселенной.

Извините, я не филолог, часто сам делаю ошибки при письме, но все же правильно не "она", а "он". Если говорить о Вьетнаме, то в мужском роде. Если говорить о СРВ - "она", республика, в женском роде и если не употребляя названия страны, иметь в виду страну - то опять в женском роде "страна (Вьетнам) - она". Но здесь имеется в виду именно "Вьетнам, он не центр вселенной". Вот Россия - она, матушка :)
Кстати почему так, не знаю, не филолог я :)

nguyentiendungrus_83 06-09-2010 14:10

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66698)
Извините, я не филолог, часто сам делаю ошибки при письме, но все же правильно не "она", а "он". Если говорить о Вьетнаме, то в мужском роде. Если говорить о СРВ - "она", республика, в женском роде и если не употребляя названия страны, иметь в виду страну - то опять в женском роде "страна (Вьетнам) - она". Но здесь имеется в виду именно "Вьетнам, он не центр вселенной". Вот Россия - она, матушка :)
Кстати почему так, не знаю, не филолог я :)

да! я понимаю это! сначала я тоже написал "он" но потом внизу употребил слово "страна вьетнам", проводя цитат из выступления В.В. Путина, поэтому и исправил чтобы было все синхронно в моем посте!но все равно очень благодарю! :emoticon-0123-party:emoticon-0150-hands

thaond_vmc 06-09-2010 14:28

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66622)
Вот собственно маршрут:
27-28 сентября - б. Ха Лонг

@Sealsh!
Добро пожаловать в Халонг - залив и город!
Живу я совсем недалеко от Халонга, и буду очень рад Вас встречать, как единственный местный член нашего 3N форума.
Когда Вы прибудете у нас и найдется у Вас время, наберите мой сотовый номер, который я Вам дам, будем встречаться обязательно.

Sealsh 06-09-2010 15:25

Trích:

thaond_vmc viết (Bài viết 66706)
@Sealsh!
Добро пожаловать в Халонг - залив и город!

Большое спасибо!
Trích:

thaond_vmc viết (Bài viết 66706)
Живу я совсем недалеко от Халонга, и буду очень рад Вас встречать, как единственный местный член нашего 3N форума.
Когда Вы прибудете у нас и найдется у Вас время, наберите мой сотовый номер, который я Вам дам, будем встречаться обязательно.

Смотрите л.с.

USY 06-09-2010 17:34

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66697)
Хе-хе :) Про пару часов улыбнуло :) Петропавловск-Камчатский, в котором я живу, находится от Москвы также далеко, как и Ханой :) Во всяком случае лететь от Москвы столько же - 9 часов. От Петербурга еще дальше. Так что на выставку я не попаду в эти числа, так как буду в Москве только 21 сентября, перед вылетом в Ханой.

Может быть немного не в тему, но у меня есть знакомый, который живет в Италии и который однажды собирался приехать в Россию, но не сложилось у него. В общем он считал, что если я - русский, то для меня вообще не должно быть проблемой приехать и встретить его в Москве :). Когда начал ему объяснять где живу, он переспросил - "А, я понял, ты в Сибири живешь?" - "Нет, ответил я, дальше Сибири" :) Так вот он считал, что где-то в районе западной Cибири жизнь заканчивается и начинается непроходимая тайга, переходящая к востоку в тундру с вечной мерзлотой и круглогодичными морозами до -40 :)
Как видите, заблуждения и стереотипы не только у русских по поводу Вьетнама, но и у иностранцев по поводу России.

Большое спасибо, дорогой Sealsh ! Видите, какая нелепость получилась! :emoticon-0116-evilg Наверно все то, что близко к сердцу, в том числе и необъятная страна, как Россия, становится для каждого из нас "маленьким", точнее родным:emoticon-0100-smile

Мужик 06-09-2010 21:12

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 66632)
Есть более прямой путь - лететь с Камчатки во Владивосток, а потом в Ханой, он короче в два раза, но, на удивление, в полтора раза дороже, чем через Москву.

Здесь нет ничего удивительного! На этих рейсах пассажиров просто маловато. Кто летает, значит тому очень надо, и готов выложить большие деньги. Это обратный закон философии: превращение качества в количества!

Sealsh 07-09-2010 04:35

Trích:

USY viết (Bài viết 66724)
Наверно все то, что близко к сердцу, в том числе и необъятная страна, как Россия, становится для каждого из нас "маленьким", точнее родным:emoticon-0100-smile

Удивительное по своей точности объяснение! Вы, наверное, гуманитарий? У меня, технаря до мозга костей, такая фраза, наверное, никогда не родилась бы :). Надо будет запомнить и применять в других похожих случаях :)

Мужик 09-09-2010 16:30

Дорогой Sealsh!

Очень приятно, что Вы к нам присоединились. Надеюсь, что Вы найдете новых друзей на нашем форуме.

Узнав, что Вы с Камчатки, я бы хотел спросить Вас вот о чем:

Помните ли Вы, что в началае 80-ых гг.(по-моему, в 1983 году, при Андропове)над Камчаткой (или над Сахалином, точно не помню)произошел ужасный инцидент, который чуть не привел к мировой войне. ВВС Советского Союза сбил южнокорейский пассажирский авиалайнер, нарушивший воздушную границу СССР. Все члены экипажа Боинг 747 и пассажиры на борту погибли. Ну и шумиха была! Типичное явление во время холодной войны: США обвинили СССР в жестокость, бесчеловечность «империи зла», мол самолет заблудился и случайно залетел на территорию СССР, а его бесжалостно сбили. СМИ СССР тогда единогласно уверили, что это был чистый заговор со стороны США и их союзников. Этот Боинг был не простым пассажирским, а самолетом-разведчиком и в гибели невинных людей виноваты США а не СССР. Привели кучу фактов и доказательств, подтвердивших эту версию.
В период гласности я читал в «Известиях» воспоминание летчика истребителя, который нажал на кнопку «пуск» ракеты, сбившей тот Боинг. Он рассказал, что он сдедал все по инструкции: дал знак требования изменить курс, предупредил сигналом, сделал предупредительные выстрелы и только наконец – настоящий, получив добро с земли.
То, что СССР сбил Боинг – это факт. А является ли это заговором США? мне до сих пор неясно, хотя верю, что да.
При Ельцине, во время визита президента Южной Кореи в РФ, в знак примирения, Борис Николаевич передал южнокорейскому коллеге несколько томов документов этого дела. С тех пор об этом я ничего больше не слышал.

Можете ли вы, дорогой Sealsh, дать какую-нибудь дополнительную информацию?

Sealsh 09-09-2010 17:43

Уважаемый Мужик!
я помню этот инцидент, хотя мне тогда было 10 лет. У нас, на Камчатке, он обсуждался в основном "на кухнях", официальная версия была скупой - "советские ВВС сбили корейский самолет-шпион".
Немного преамбулы:
Камчатка тогда была закрытой территорией, сюда не допускали иностранцев, да и граждане СССР из других регионов могли въезжать только по приглашениям с Камчатки. Иногда даже наличие приглашения не гарантировало разрешение на въезд. Причина - наличие на Камчатке базы дизельных подводных лодок ТОФ в Бичевинке, это севернее Петропавловска, атомных подводных лодок в Рыбачьем, это приблизительно в 30 км от моего дома, я вижу Рыбачий в хорошую погоду через Авачинскую бухту, в Приморском завод по ремонту подводных лодок, Приморский и Рыбачий сейчас - один город, Вилючинск, этот город сейчас закрыт для въезда, даже мы, камчатцы можем туда попасть только по спец. пропускам, которые выдаются при наличии достаточно веской причины. Недалеко от г. Ключи еще есть военный полигон - туда при испытаниях прилетают и падают головные части баллистических ракет, которые запускают на Кольском полуострове, далеко от Камчатки, в самом Петропавловске базируются корабли ТОФ, пограничники, ВВС. У нас, на Камчатке, очень маленькое население - около 300 000 человек, но военных очень много. Насколько знаю, в советское время базу в Рыбачьем американцы называли "осиным гнездом". Секретность тогда была очень высокая.
Провокаций со стороны США было несколько - то они учения проводили недалеко от командорских островов и "случайно" залетели на нашу территорию, то самолеты с американских авианосцев вообще сделали несколько заходов над курильскими островами, то самолет-разведчик слишком близко летал с границей, то подводные лодки обнаруживались в районе северной Камчатки - у нас такие события обсуждались всегда, потому что много семей военных и где-то что-то просачивалось. Когда сбили корейский самолет - было немного страшно. В городе начали проводить учения по гражданской обороне, в школе рассказывали о последствиях ядерного взрыва, постоянно (насколько сейчас помню, в течении полугода - осень -зима 1983 г.) проводились учения, бегали по сирене в бомбоубежище, шили ватно-марлевые повязки, ходили по улицам в противогазах. В общем готовились к ядерному удару. Попутно нам объясняли, что самолет был типично разведывательный, хоть и пассажирский, людей (пассажиров) в нем не было. Правда потом, не помню, через какое время, сообщили, что гражданские люди там все же были.
Неофициально - ходили слухи, что самолет "вели" наши истребители, пытались его несколько раз посадить, но самолет упрямо летел, не реагируя на приказы истребителей, над камчатскими военными объектами. Над Курилами самолет пытался изменить курс, для того чтобы вылететь с территории СССР на территорию над нейтральными водами Тихого океана, ему не дали, сбили. По слухам, самолет был полон пассажиров и американцы специально его послали, потому что были уверены, что у "добреньких" русских не хватит смелости сбить самолет-разведчик с гражданскими пассажирами на борту. Т.е. практически пассажиры были с самого начала полета заложниками американской разведки.
Это все, что я помню. Вот, еще ссылку нашел и еще одну, с интересной версией, которая кажется совпадает со всеми слухами, которые были в 1983 г.

Мужик 11-09-2010 15:25

Спасибо Вам, дорогой Sealsh!
Я прочитал все, что Вы рекомедовал, и был удовлетворен.
Никак не мог согласиться с версией, что самолет случайно нарушил воздушное пространство СССР из-за халатности экипажа. В настоящее время может быть и да. А в те времена, вряд ли!

Olesya Beo 18-09-2010 13:20

Уважаемый Sealsh, добро пожаловать на наш форум!
Наверное Вы уже пакуете чемоданы и не успеете прочитать мой пост до отъезда во Вьетнам, но не это главное. Как же я рада, что Вы едете во Вьетнам!!! Я уже почти 3 года назад там была и всё собираюсь и не могу поехать, то одно, то другое. Главное же проблема том, что мои вьетнамские друзья сказали мне приезжать либо с мамой, либо с мужем, второе предпочтительнее. А поскольку этот вопрос не решается за один день, я до сих пор в Москве и не знаю, когда поеду...а душа всё тянет... Мои записки о моей двухнедельной поездке Вы можете почитать в рубрике "Мысли, чувства и многое другое...".
Счастливого Вам пути и ждём подробных отчётов о каждом городе!!!
Кстати, в Сапу я тоже очень хотела поехать, но не успела в прошлый раз, о ней напишите, пожалуйста, поподробнее и добавьте побольше фотографий!!!

Olesya Beo 18-09-2010 13:30

Какой он, Вьетнам?

Вьетнам чарующий, Вьетнам волнующий,
Ты домом родным мне стал,
Ах, как далеко ты, вечно трепещущий,
Вечно кипящий, любимый Вьетнам!..

minminixi 18-09-2010 16:25

друзья мои!
согласен с Sealsh о том что Камчатсткий скадал был сложный, а мы быть может никогда правду не узнаем. по-моему это был запланированный шпионаж и самолета были два, что настоящий пассажирский разбили не советчики! но все это уже смутная политика.
когда будешь на юге Вьетнама, сообщи нам или PM мне!
о том что наша Olesya Beo еще не успевала посещать Сапу, я представляю тебе старинные стихи об известной примечательности Сапы, это "базар любви" на ней, где любовники могут любоваться внезаконно. Конечно я переводил не хорошо, но смысл стихов сохраняется:

Базар грустей

На базаре грустей продаются удивительные
Какую жалость из них скупила ты?
Ведь там сольнечный свет продается ливням
А забытость-запоминаниям и ноченька-дням
Там же бдительность продается пьянным
А любовь - твоей жизни - для любви (чтоб любить)

название "Базар грустей" вместо "базар любви" потому что там любовники всегда грустно расставались. :D
всего хорошего!

Nina 18-09-2010 22:28

Я боюсь, что г-н minminixi слишком буквально перевел название одного традиционного мероприятия в Сапе, что может быть нехорошо понятым.

Я бы перевела так - Традиционный этнический базар любви.

vidinhdhkt 18-09-2010 23:35

Я полностью согласен с Ниной. Базар любви - это место, где молодые люди из этнических народностей встречаются, влюбляются и занимаются любовью. Настоящей любовью. Вернее, они предаются настоящему порыву любви не задумываясь обо всём остальном. Тут не ставится вопрос - законно это или незаконно. Просто этим людям не приходит в голову такой вопрос. Это мы, так сказать, цивилизованные люди, смотрим на их действия через призму наших законов и делаем соответствующие выводы. А наши законы им нужны, как прошлогодний снег. У них свои законы. И наше дело - стараться понять всё, что творится у них. А если не можем понять - наша вина, а не ихняя. И остаётся нам просто уважать эти непонятные их законы.

Sealsh 19-09-2010 03:29

Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67570)
Уважаемый Sealsh, добро пожаловать на наш форум!
Наверное Вы уже пакуете чемоданы и не успеете прочитать мой пост до отъезда во Вьетнам, но не это главное.

Я успеваю читать :), в Москву лечу послезавтра, во вторник, там ночую, в среду лечу в Ханой. Я и в поездке, надеюсь, смогу быть на связи, во Вьетнаме, насколько понял, хорошо с интернетом.
Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67570)
Как же я рада, что Вы едете во Вьетнам!!!

Спасибо!
Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67570)
Я уже почти 3 года назад там была и всё собираюсь и не могу поехать, то одно, то другое. Главное же проблема том, что мои вьетнамские друзья сказали мне приезжать либо с мамой, либо с мужем, второе предпочтительнее.

Как то очень категорично, на мой взгляд :)
Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67570)
А поскольку этот вопрос не решается за один день, я до сих пор в Москве и не знаю, когда поеду...а душа всё тянет... Мои записки о моей двухнедельной поездке Вы можете почитать в рубрике "Мысли, чувства и многое другое...".

Да, я читал, хорошо написано, спасибо :)
Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67570)
Счастливого Вам пути и ждём подробных отчётов о каждом городе!!!

Спасибо :) Что-нибудь напишу обязательно, и обязательно с фотографиями. Кстати я так и не решил куда поехать с 16 до 18 октября из Хошимина- сначала собирался в Нячанг, но почитал про погоду там в октябре и как то передумал:) Может кто-то посоветует? У меня потом остается еще 19 октября на дельту Меконга и 20 октября на Хошимин.
Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67570)
Кстати, в Сапу я тоже очень хотела поехать, но не успела в прошлый раз, о ней напишите, пожалуйста, поподробнее и добавьте побольше фотографий!!!

Хорошо. обязательно. Жаль, пришлось ужимать поездку, я буду в Сапе всего 2 неполных дня.

Sealsh 19-09-2010 03:40

Trích:

Olesya Beo viết (Bài viết 67571)
Какой он, Вьетнам?

Вьетнам чарующий, Вьетнам волнующий,
Ты домом родным мне стал,
Ах, как далеко ты, вечно трепещущий,
Вечно кипящий, любимый Вьетнам!..

Это Ваши стихи? У меня в голове про Вьетнам есть только стихи из песни, которую в детстве пела гневным речитативом женщина по радио, там были такие слова (может быть что-то путаю, прошло, наверное, лет 30 с тех пор, как я в последний раз ее слышал)

День и ночь мир повторяет упрямо: "Руки - прочь от Вьетнама!"
Что вы здесь ищете, янки, перелетев океаны?
Знайте, что стреляют метко вьетнамские партизаны,
Не отнять у Вьетнама неба, не отнять у Вьетнама солнца....

и в таком духе, точнее не вспомню. Самой песне, наверное лет 40.

minminixi 19-09-2010 20:48

уважаемый Sealsh!
это давняя песня с названием Руки прочь от Вьетнама:

Руки прочь от Вьетнама!

Б.Карамышев
Наталья Бродягина

В небе летят самолёты,
В землю швыряя напалмом.
Пламя сжигает посевы,
Школы, селенья и пальмы.
Но пиратам двадцатого века
Не отнять у Вьетнама неба,
Не отнять у Вьетнама солнца
И свободы вовек не отнять!

День и ночь, день и ночь
Мир повторяет упрямо:
Руки прочь, руки прочь,
Руки прочь от Вьетнама!

Что вы здесь ищете, янки,
Перелетев океаны?
Знайте, что метко стреляют
В сердце врагов партизаны!
И пиратам двадцатого века
Не отнять у Вьетнама неба,
Не отнять у Вьетнама солнца
И свободы вовек не отнять!

В небе летят самолёты,
Но ни насильем, ни газом
Не уничтожить свободы,
Ни человеческий разум.
И пиратам двадцатого века
Не отнять у Вьетнама неба,
Не отнять у Вьетнама солнца
И свободы вовек не отнять!

День и ночь, день и ночь
Мир повторяет упрямо:
Руки прочь, руки прочь,
Руки прочь от Вьетнама!

Ныне Вьетнам приглашает всех, добропожаловать!
Счастливого пути!

Olesya Beo 21-09-2010 01:39

Trích:

Sealsh viết (Bài viết 67608)
Это Ваши стихи?

Да, мои чувства...
Стихи писать нужно иметь талант, а слова подобрать-сильное чувство!..
Ах, мой Вьетнам, как ты там без меня?..
На озере Возвращённого меча, наверное, уже краснеют деревья... И ветер в декабре подует прохладней...
Что же, почему же,
Тянет меня к тебе?..


Дорогой Sealsh, я бы в свободное время в Сайгоне съездила в Вунг Тао. Мне там очень понравилась. Атмосфера покоя необыкновенная! Да и посмотреть есть на что!

Julia 21-09-2010 01:54

Trích:

vidinhdhkt viết (Bài viết 67603)
Я полностью согласен с Ниной. Базар любви - это место, где молодые люди из этнических народностей встречаются, влюбляются и
занимаются любовью
.

Я сомневаюсь, что вы говорили. Встречаются -да, влюбляются -да, а занимаются любовью прямо на базаре- никогда не видела.

vidinhdhkt 21-09-2010 02:09

Эх, Олеся…Ты всё ещё собираешься к нам ехать, а вот Sealsh взял и приехал. Нет, вру, он ещё не приехал, но через 2 дня приедет точно. И мы с ним договорились встретиться в Ханое. Когда всё-таки в конце концов порадуешь нас своим приездом?

vidinhdhkt 21-09-2010 02:13

@Julia.
Ваше право сомневаться. Только заметьте, что я не писал "прямо на базаре". Я - кореннoй горец, поэтому знаю, чтО говорю.

minminixi 21-09-2010 08:08

Trích:

Julia viết (Bài viết 67785)
Я сомневаюсь, что вы говорили. Встречаются -да, влюбляются -да, а занимаются любовью прямо на базаре- никогда не видела.

А ты права, Julia, это слово используется только в специальных магазинах, хотя словарь не дает более подробный смысл.
По моему, и само слово БАЗАР ЛЮБВИ не означает никакого плохого. там и бывает обычный ежемесячный, а сейчас ежедневный базар. Была легенда о том как на нем встречались любовники, не женившихся друг на друге, об этом может рассказать наш vidinhdhkt. Там встречаются по любви но не обязательно для сексуальности, потому и этот базар стал единственным не только во Вьетнаме. но и во всем мире.

Nina 21-09-2010 09:37

Уважаемый г-н minminixi, может быть для Вас лично, слова "БАЗАР ЛЮБВИ" не означает никакого плохого. Но для большинства, это означает место купли-продажи любви за деньги. Надеюсь, вы понимается, что имеется в виду, что это за заведение, и какое место оно занимает в шкале ценности общества.


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 17:54.

Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.