![]() |
Какой он, Вьетнам?
Мой родной дядя по отцу был зенитчиком и служил во Вьетнаме за несколько лет до моего рождения. Сейчас я смутно его помню, он умер 28 лет назад. Из тех отрывков, которые сохранились в моей памяти от его рассказов о Вьетнаме, у меня складывалось детское впечатление как об ужасной стране, где очень жарко, влажно, много болезней, нищета, и еще и американцы напали. Помню, когда мне было лет 7, я после очередного рассказа о том, как дядин расчет сбил американский самолет, о том, как смеялись и плакали от радости вьетнамские зенитчики когда у них что-то получалось, с облегчением думал - как хорошо, что я не вьетнамец и что я родился в Советском Союзе...
О Вьетнаме я вспоминал эпизодически всю сознательную жизнь. Особенно после перестройки, когда появилась возможность смотреть американские фильмы, читать статьи в интернете. Но все это было связано с войной. Новые знания появлялись тоже только о войне. Совсем недавно, месяца два, максимум три назад, стал я размышлять о том, где провести отпуск. Сначала думал о Таиланде. Когда стал смотреть карту, решил поискать информацию в интернете о соседнем Вьетнаме, я ведь совершенно ничего не знал о Вьетнаме современном! Как же я был удивлен, узнав, что это самая безопасная страна, довольно быстро развивающаяся, с развитой туристической инфраструктурой, с массой достопримечательностей, с отличной кухней, с хорошими пляжами, с доброжелательными людьми. После этого уже ничто не смогло изменить моего решения - я еду во Вьетнам. Многие мои друзья (не говоря о родственниках) - крутят у виска - там же опасно, там же грязно, там же нет нормальных отелей, там же нет ничего интересного, только джунгли, там же просто плохо... Сначала я попытался возражать, отвечая на это теми фактами, которые я где-то вычитал, потом начал спрашивать - "А вы там были наверное, раз такие знатоки ужасных условий во Вьетнаме?". Теперь я уже отвечаю просто - вот съезжу и посмотрю, какой он, Вьетнам. Еду в конце сентября, около недели проведу в северном Вьетнаме, затем, во второй половине октября, неделю - в южном Вьетнаме. Надеюсь не забуду написать здесь продолжение, уже побывавшего во Вьетнаме :) |
Trích:
Мне очень понравилась ваша первая заметка на нашем форуме и очень надеюсь, что она не будет последней. Всё, что написано вами выше, почти полная правда. Так что поезжайте к нам с легким сердцем! Привожу письмо от друзей моего московского друга, которым прошлой весной я помог организовать самостоятельную поездку на 2 недели в обожаемый русскими южно-вьетнамский курорт "Муй Не", в качестве "иллюстрации" к моим словам. "Добрый день Мужик! Хотел поблагодарить тебя за все, что ты для нас сделал. Отдых нам очень понравился всем. Есть, конечно, негативные моменты, но о них писать не буду. Вообщем и целом все было здорово, для нас конечно ваша страна очень экзотична. Высылаю тебе фото. Еще раз спасибо!" Добро пожаловать во Вьетнам, дорогой Sealsh! |
Trích:
|
Не вижу тут ничего удивительного, ведь Вьетнам - не центр вселенной.
|
Дорогой Sealsh, добро пожаловать во Вьетнам! Надеюсь, вы получите приятные ощущения. Кстати, какой ваш маршрут?
|
Trích:
|
Trích:
Вообще, если подумать, почему у русских часто отношение на грани пренебрежения в том числе и к вьетнамцам, мне кажется можно найти не один ответ. Во-первых Советский Союз помогал Вьетнаму, значит в вашей стране должно быть хуже, чем у нас. Это отголосок имперских амбиций, как мне кажется и наверное русского псевдопатриотизма. Во-вторых Вьетнам - страна, которая задержалась в социализме. Многих в России коробит от одного разговора о социализме, или, не дай Бог, о коммунизме, в какой бы форме он ни был. Ну не может быть социалистическая страна нормальной и все. Это почти аксиома для бывшего советского человека моего возраста и социального положения, по крайней мере. В-третьих, извините, но для среднестатистического россиянина нет разницы между вьетнамцем, кхмером, китайцем, тибетцем, тайцем и пр. национальностями Ю-В Азии. А уж про отношение русских к китайцам в последнее время - разговор особый, а с китайцев это отношение автоматически переносится на всех остальных, извините, азиатов. Кстати, слово азиат во многих кругах в России, к сожалению, чаще всего пренебрежительно-ругательное, хотя кажется никакого национализма нет... |
Trích:
|
Trích:
Вот собственно маршрут: 21 сентября Москва 23-24 сентября Ханой 25-26 сентября Лао Кай - Sapa (не знаю, как правильно писать по русски - Сапа или Шапа) 27-28 сентября - б. Ха Лонг 29 сентября - Ханой 30 сентября - 2 октября Сием Рип (Камбоджа) 3-4 октября Хошимин 5-15 октября Филиппины в ночь на 16 октября прилетаю в Хошимин с 16 октября до 20 октября толком не планировал, возможно поеду в дельту Меконга на экскурсию, возможно в Нячанг, возможно в Далат. в Муй Не как то не очень тянет, не люблю курорты, на которых бывает много русских. Но это отдельная история. 21 октября утром улетаю из Хошимина в Москву. |
Trích:
|
Trích:
|
Trích:
Trích:
|
Trích:
Маршрут просто замечательный. Он был бы замечательнее, если бы вы смогли полететь прямо с Камчатки в Ханой, а не через Москву. Это сэкономит и время, и силы, и деньги. Ну что делать! Ведь у нас нет собственного самолета. |
Trích:
Да, жаль, что с Камчатки нельзя долететь сразу во Вьетнам, было бы гораздо ближе и проще. В длительных перелетах усталость неизбежна. Есть более прямой путь - лететь с Камчатки во Владивосток, а потом в Ханой, он короче в два раза, но, на удивление, в полтора раза дороже, чем через Москву. |
Вы прибудете у нас накануне празднования 1000-летния Ханоя, которое официально состоится 1-10 октября. Как замечательно!
Кстати, в Москве и Питере 14-18 сентября пройдут "Вьетнамские дни в Российской Федерации", в рамках которых ряд мероприятий: фото-выставка о стране и людях Вьетнама, открытие вьетнамской экспозиции в международной выставке World Food 2010 (ЭКСПО центр), экономический совместный форум на тему "Вьетнам-Россия - стратегическое партнерство, всестороннее сотрудничество" (WTC Congress Center 12 Krasnopresnenskaya emb., Moscow), встречи между вьетнамскими и российскими предпринимателями и т.п. Если у Вас найдется пару часов свободных, заходите, пожалуйста, на выставку или форум!:emoticon-0150-hands Может быть, там у Вас будет какое-н позитивное представление о Вьетнаме. Однако, лучше своими глазами. Я уверена, что Вам Вьетнам понравится. И сентябрьская поездка в нашу страну для Вас не будет последней. У меня 5-6 друзей, для которых Вьетнам стал любимым адресом для проведения отпуска после первой поездки во Вьетнам несколько лет назад. Добро пожаловать во Вьетнам! |
Trích:
Trích:
Может быть немного не в тему, но у меня есть знакомый, который живет в Италии и который однажды собирался приехать в Россию, но не сложилось у него. В общем он считал, что если я - русский, то для меня вообще не должно быть проблемой приехать и встретить его в Москве :). Когда начал ему объяснять где живу, он переспросил - "А, я понял, ты в Сибири живешь?" - "Нет, ответил я, дальше Сибири" :) Так вот он считал, что где-то в районе западной Cибири жизнь заканчивается и начинается непроходимая тайга, переходящая к востоку в тундру с вечной мерзлотой и круглогодичными морозами до -40 :) Как видите, заблуждения и стереотипы не только у русских по поводу Вьетнама, но и у иностранцев по поводу России. Trích:
Trích:
Trích:
Trích:
Trích:
|
Trích:
Кстати почему так, не знаю, не филолог я :) |
Trích:
|
Trích:
Добро пожаловать в Халонг - залив и город! Живу я совсем недалеко от Халонга, и буду очень рад Вас встречать, как единственный местный член нашего 3N форума. Когда Вы прибудете у нас и найдется у Вас время, наберите мой сотовый номер, который я Вам дам, будем встречаться обязательно. |
Trích:
Trích:
|
Trích:
|
Trích:
|
Trích:
|
Дорогой Sealsh!
Очень приятно, что Вы к нам присоединились. Надеюсь, что Вы найдете новых друзей на нашем форуме. Узнав, что Вы с Камчатки, я бы хотел спросить Вас вот о чем: Помните ли Вы, что в началае 80-ых гг.(по-моему, в 1983 году, при Андропове)над Камчаткой (или над Сахалином, точно не помню)произошел ужасный инцидент, который чуть не привел к мировой войне. ВВС Советского Союза сбил южнокорейский пассажирский авиалайнер, нарушивший воздушную границу СССР. Все члены экипажа Боинг 747 и пассажиры на борту погибли. Ну и шумиха была! Типичное явление во время холодной войны: США обвинили СССР в жестокость, бесчеловечность «империи зла», мол самолет заблудился и случайно залетел на территорию СССР, а его бесжалостно сбили. СМИ СССР тогда единогласно уверили, что это был чистый заговор со стороны США и их союзников. Этот Боинг был не простым пассажирским, а самолетом-разведчиком и в гибели невинных людей виноваты США а не СССР. Привели кучу фактов и доказательств, подтвердивших эту версию. В период гласности я читал в «Известиях» воспоминание летчика истребителя, который нажал на кнопку «пуск» ракеты, сбившей тот Боинг. Он рассказал, что он сдедал все по инструкции: дал знак требования изменить курс, предупредил сигналом, сделал предупредительные выстрелы и только наконец – настоящий, получив добро с земли. То, что СССР сбил Боинг – это факт. А является ли это заговором США? мне до сих пор неясно, хотя верю, что да. При Ельцине, во время визита президента Южной Кореи в РФ, в знак примирения, Борис Николаевич передал южнокорейскому коллеге несколько томов документов этого дела. С тех пор об этом я ничего больше не слышал. Можете ли вы, дорогой Sealsh, дать какую-нибудь дополнительную информацию? |
Уважаемый Мужик!
я помню этот инцидент, хотя мне тогда было 10 лет. У нас, на Камчатке, он обсуждался в основном "на кухнях", официальная версия была скупой - "советские ВВС сбили корейский самолет-шпион". Немного преамбулы: Камчатка тогда была закрытой территорией, сюда не допускали иностранцев, да и граждане СССР из других регионов могли въезжать только по приглашениям с Камчатки. Иногда даже наличие приглашения не гарантировало разрешение на въезд. Причина - наличие на Камчатке базы дизельных подводных лодок ТОФ в Бичевинке, это севернее Петропавловска, атомных подводных лодок в Рыбачьем, это приблизительно в 30 км от моего дома, я вижу Рыбачий в хорошую погоду через Авачинскую бухту, в Приморском завод по ремонту подводных лодок, Приморский и Рыбачий сейчас - один город, Вилючинск, этот город сейчас закрыт для въезда, даже мы, камчатцы можем туда попасть только по спец. пропускам, которые выдаются при наличии достаточно веской причины. Недалеко от г. Ключи еще есть военный полигон - туда при испытаниях прилетают и падают головные части баллистических ракет, которые запускают на Кольском полуострове, далеко от Камчатки, в самом Петропавловске базируются корабли ТОФ, пограничники, ВВС. У нас, на Камчатке, очень маленькое население - около 300 000 человек, но военных очень много. Насколько знаю, в советское время базу в Рыбачьем американцы называли "осиным гнездом". Секретность тогда была очень высокая. Провокаций со стороны США было несколько - то они учения проводили недалеко от командорских островов и "случайно" залетели на нашу территорию, то самолеты с американских авианосцев вообще сделали несколько заходов над курильскими островами, то самолет-разведчик слишком близко летал с границей, то подводные лодки обнаруживались в районе северной Камчатки - у нас такие события обсуждались всегда, потому что много семей военных и где-то что-то просачивалось. Когда сбили корейский самолет - было немного страшно. В городе начали проводить учения по гражданской обороне, в школе рассказывали о последствиях ядерного взрыва, постоянно (насколько сейчас помню, в течении полугода - осень -зима 1983 г.) проводились учения, бегали по сирене в бомбоубежище, шили ватно-марлевые повязки, ходили по улицам в противогазах. В общем готовились к ядерному удару. Попутно нам объясняли, что самолет был типично разведывательный, хоть и пассажирский, людей (пассажиров) в нем не было. Правда потом, не помню, через какое время, сообщили, что гражданские люди там все же были. Неофициально - ходили слухи, что самолет "вели" наши истребители, пытались его несколько раз посадить, но самолет упрямо летел, не реагируя на приказы истребителей, над камчатскими военными объектами. Над Курилами самолет пытался изменить курс, для того чтобы вылететь с территории СССР на территорию над нейтральными водами Тихого океана, ему не дали, сбили. По слухам, самолет был полон пассажиров и американцы специально его послали, потому что были уверены, что у "добреньких" русских не хватит смелости сбить самолет-разведчик с гражданскими пассажирами на борту. Т.е. практически пассажиры были с самого начала полета заложниками американской разведки. Это все, что я помню. Вот, еще ссылку нашел и еще одну, с интересной версией, которая кажется совпадает со всеми слухами, которые были в 1983 г. |
Trích:
Я прочитал все, что Вы рекомедовал, и был удовлетворен. Никак не мог согласиться с версией, что самолет случайно нарушил воздушное пространство СССР из-за халатности экипажа. В настоящее время может быть и да. А в те времена, вряд ли! |
Уважаемый Sealsh, добро пожаловать на наш форум!
Наверное Вы уже пакуете чемоданы и не успеете прочитать мой пост до отъезда во Вьетнам, но не это главное. Как же я рада, что Вы едете во Вьетнам!!! Я уже почти 3 года назад там была и всё собираюсь и не могу поехать, то одно, то другое. Главное же проблема том, что мои вьетнамские друзья сказали мне приезжать либо с мамой, либо с мужем, второе предпочтительнее. А поскольку этот вопрос не решается за один день, я до сих пор в Москве и не знаю, когда поеду...а душа всё тянет... Мои записки о моей двухнедельной поездке Вы можете почитать в рубрике "Мысли, чувства и многое другое...". Счастливого Вам пути и ждём подробных отчётов о каждом городе!!! Кстати, в Сапу я тоже очень хотела поехать, но не успела в прошлый раз, о ней напишите, пожалуйста, поподробнее и добавьте побольше фотографий!!! |
Какой он, Вьетнам?
Вьетнам чарующий, Вьетнам волнующий, Ты домом родным мне стал, Ах, как далеко ты, вечно трепещущий, Вечно кипящий, любимый Вьетнам!.. |
друзья мои!
согласен с Sealsh о том что Камчатсткий скадал был сложный, а мы быть может никогда правду не узнаем. по-моему это был запланированный шпионаж и самолета были два, что настоящий пассажирский разбили не советчики! но все это уже смутная политика. когда будешь на юге Вьетнама, сообщи нам или PM мне! о том что наша Olesya Beo еще не успевала посещать Сапу, я представляю тебе старинные стихи об известной примечательности Сапы, это "базар любви" на ней, где любовники могут любоваться внезаконно. Конечно я переводил не хорошо, но смысл стихов сохраняется: Базар грустей На базаре грустей продаются удивительные Какую жалость из них скупила ты? Ведь там сольнечный свет продается ливням А забытость-запоминаниям и ноченька-дням Там же бдительность продается пьянным А любовь - твоей жизни - для любви (чтоб любить) название "Базар грустей" вместо "базар любви" потому что там любовники всегда грустно расставались. :D всего хорошего! |
Я боюсь, что г-н minminixi слишком буквально перевел название одного традиционного мероприятия в Сапе, что может быть нехорошо понятым.
Я бы перевела так - Традиционный этнический базар любви. |
Я полностью согласен с Ниной. Базар любви - это место, где молодые люди из этнических народностей встречаются, влюбляются и занимаются любовью. Настоящей любовью. Вернее, они предаются настоящему порыву любви не задумываясь обо всём остальном. Тут не ставится вопрос - законно это или незаконно. Просто этим людям не приходит в голову такой вопрос. Это мы, так сказать, цивилизованные люди, смотрим на их действия через призму наших законов и делаем соответствующие выводы. А наши законы им нужны, как прошлогодний снег. У них свои законы. И наше дело - стараться понять всё, что творится у них. А если не можем понять - наша вина, а не ихняя. И остаётся нам просто уважать эти непонятные их законы.
|
Trích:
Trích:
Trích:
Trích:
Trích:
Trích:
|
Trích:
День и ночь мир повторяет упрямо: "Руки - прочь от Вьетнама!" Что вы здесь ищете, янки, перелетев океаны? Знайте, что стреляют метко вьетнамские партизаны, Не отнять у Вьетнама неба, не отнять у Вьетнама солнца.... и в таком духе, точнее не вспомню. Самой песне, наверное лет 40. |
уважаемый Sealsh!
это давняя песня с названием Руки прочь от Вьетнама: Руки прочь от Вьетнама! Б.Карамышев Наталья Бродягина В небе летят самолёты, В землю швыряя напалмом. Пламя сжигает посевы, Школы, селенья и пальмы. Но пиратам двадцатого века Не отнять у Вьетнама неба, Не отнять у Вьетнама солнца И свободы вовек не отнять! День и ночь, день и ночь Мир повторяет упрямо: Руки прочь, руки прочь, Руки прочь от Вьетнама! Что вы здесь ищете, янки, Перелетев океаны? Знайте, что метко стреляют В сердце врагов партизаны! И пиратам двадцатого века Не отнять у Вьетнама неба, Не отнять у Вьетнама солнца И свободы вовек не отнять! В небе летят самолёты, Но ни насильем, ни газом Не уничтожить свободы, Ни человеческий разум. И пиратам двадцатого века Не отнять у Вьетнама неба, Не отнять у Вьетнама солнца И свободы вовек не отнять! День и ночь, день и ночь Мир повторяет упрямо: Руки прочь, руки прочь, Руки прочь от Вьетнама! Ныне Вьетнам приглашает всех, добропожаловать! Счастливого пути! |
Trích:
Стихи писать нужно иметь талант, а слова подобрать-сильное чувство!.. Ах, мой Вьетнам, как ты там без меня?.. На озере Возвращённого меча, наверное, уже краснеют деревья... И ветер в декабре подует прохладней... Что же, почему же, Тянет меня к тебе?.. Дорогой Sealsh, я бы в свободное время в Сайгоне съездила в Вунг Тао. Мне там очень понравилась. Атмосфера покоя необыкновенная! Да и посмотреть есть на что! |
Trích:
|
Эх, Олеся…Ты всё ещё собираешься к нам ехать, а вот Sealsh взял и приехал. Нет, вру, он ещё не приехал, но через 2 дня приедет точно. И мы с ним договорились встретиться в Ханое. Когда всё-таки в конце концов порадуешь нас своим приездом?
|
@Julia.
Ваше право сомневаться. Только заметьте, что я не писал "прямо на базаре". Я - кореннoй горец, поэтому знаю, чтО говорю. |
Trích:
По моему, и само слово БАЗАР ЛЮБВИ не означает никакого плохого. там и бывает обычный ежемесячный, а сейчас ежедневный базар. Была легенда о том как на нем встречались любовники, не женившихся друг на друге, об этом может рассказать наш vidinhdhkt. Там встречаются по любви но не обязательно для сексуальности, потому и этот базар стал единственным не только во Вьетнаме. но и во всем мире. |
Уважаемый г-н minminixi, может быть для Вас лично, слова "БАЗАР ЛЮБВИ" не означает никакого плохого. Но для большинства, это означает место купли-продажи любви за деньги. Надеюсь, вы понимается, что имеется в виду, что это за заведение, и какое место оно занимает в шкале ценности общества.
|
| Giờ Hà Nội. Hiện tại là 17:54. |
Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.