Nước Nga trong tôi

Nước Nga trong tôi (http://diendan.nuocnga.net/index.php)
-   Các chủ đề khác (http://diendan.nuocnga.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   NMLD Dung Quất - NMLD đầu tiên của Việt Nam (http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=908)

Old Tiger 26-08-2009 15:00

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36578)
2. Ai cũng biết là trong giai đọan commisioning thì nó xảy ra lỗi là bình thường, nhưng bác Hổ mong nó nhiều hơn nữa thì em chả biết nói sao, vì theo " báo " đã là 170k lỗi kỹ thuật. Theo các bác thì như vậy là ít hay nhiều..



Trong quá trình kiểm tra trước khi chạy thử Chủ đầu tư và nhà thầu ghi nhận có khoảng 170.000 lỗi kỹ thuật bao gồm những lỗi nhỏ nhất như thiếu con ốc, đến lỗi lớn nhất: sự cố đứt ống mềm rót dầu thô.

Các lỗi trên được phân theo 3 cấp chính:
1) Các lỗi KT phải xử lý để đảm an toàn trước khi cho vận hành chạy thử;
2) Các lỗi KT có thể chỉnh sửa trong thời gian vận hành.
3) Các lỗi KT trong thời gian vận hành mới xuất hiện và khi chỉnh sửa buộc phải dừng hoạt động lại hay không tùy từng trường hợp cụ thể.

170.000 lỗi kỹ thuật Nghe con số có vẻ khủng khiếp, nhưng với cái NMLD thì không có gì đáng ngạc nhiên, Các lỗi KT này hầu như được khác phục trước và trong khi toàn bộ NM vận hành thử.

Việc tồn tại các lỗi KT và mong nó bộc lộ ngay (mà như trên tôi nói đùa hỏng càng nhiều càng tốt) không có nghĩa là mong có thêm nhiều lỗi KH hơn nữa.

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36578)
3. " Báo " ngày hôm nay tiếp tục nói là " các chuyên gia của Technip đang tiếp tục sang VN để tiếp tục xác định nguyên nhân. Vậy mà em lại cứ ngỡ là nguyên nhân đã " nằm trên bàn của bác Hổ rồi chứ.

Đấy là việc của nhà báo nói, không liên quan gì đến chúng tôi. Thực tế chuyên gia của nhà bản quyền công nghệ, nhà sản xuất, nhà thầu lắp ráp đã có mặt tại Dung Quất, đang tiến hành đặt hàng thiết vị mới thay thế (như TV trưa nay đã đưa tin). Tại công trường đang lắp dựng dàn giáo để tiến hành tháo gỡ thiết bị hỏng.

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36605)
3. Vậy mà em lại cứ ngỡ là nguyên nhân đã " nằm trên bàn của bác Hổ rồi chứ.

Có cần thiết phải kháy nhau như thế không?


Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36605)
Cái tư duy mà em muốn nói đến ở đây chính là minh bạch & rạch ròi trong cách giải quyết vấn đề, ở khía cạnh này nó phải thể hiện được tính chuyên nghiệp.

Không nắm được thông tin, chỉ thấy những gì trên báo chí viết, rồi tin, rồi tự quy cho người khác tư duy có vấn đề, không chuyên nghiệp, không minh bạch v.v. he he như thế mới là người tư duy có vấn đề.


Trích:

micha53 viết (Bài viết 36607)
Cái máy tính của tớ đầu tư gần ngàn đô mà cứ hư hoài??? Đến hôm nay mới vô đây được!!!
...
Môi trường có vẻ xanh tươi, có điều mấy chú bò gầy quá , sao mà mần đây???

Đề nghị CB hưu trí nhịn ăn sáng uống cà phê để đầu tư mua máy mới.

Về mấy con bò, nó được đấy chứ bác (đâu đến nỗi như một ông LĐ nọ tuyên bố: Miền Trung toàn nắng với cát, rồi lụt lội, mất mùa, con bò chỉ to bằng con chó. ... lo mà đi xin viện trợ Trung ương chứ đừng nghĩ đến xây dựng NMLD) .

Do khi chụp ánh sáng sắc nên nó như vậy.

Em cũng đang lăn tăn, không hiểu những con bò này nghĩ gì về sự cố NMLD của chúng em?

micha53 26-08-2009 15:08

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36621)

Đề nghị CB hưu trí nhịn ăn sáng uống cà phê để đầu tư mua máy mới.

Em cũng đang lăn tăn, không hiểu những con bò này nghĩ gì về sự cố NMLD của chúng em?

1- Đừng nóng Hổ ơi, 170.000 sự cố còn khắc phục được mà.
2- Mấy con bò nó thấy đám lúa bên cạnh ngon hơn Nhà máy ở xa.

xeđạp 26-08-2009 15:41

Biết nói thế nào với bác đây :

1. Công trình thì ở tận QN, em ko nghe qua báo thì lấy thông tin ở đâu ( cái chuyện báo nó nói thì em cũng biết là nó lá cải, nhưng cái quan trọng là nó đưa thông tin chứ ko dấu diếm ) Cái thông tin quan trọng nhất mà nó đưa được là " nhà máy dừng SX để sửa sự cố khi đang chạy thử " từ trước đến nay em vẫn nghĩ là nó chạy thật rồi. ( chả nghe thấy ai nói nó đang chạy thử cả )
2. Cái tư duy em nói ko phải là ở cái chi tiết hay vận vào riêng 1 trường hợp này nên đã làm 1 số bác hiểu lầm ( kể cả bác Hổ ). Có lẽ bác tự hào về em nó quá nên đã hơi " bao bọc " cho nó. Ở riêng trường hợp này nếu có thông tin rõ ràng thì phải như em đã nói
- Nhà máy sẽ vận hành thử trong x ngày để kiểm tra sự hoản thiện của hệ thống
- Vì là tổ hợp của nhiều nhà cung cấp thiết bị, nên Ông A sẽ phải chịu trách nhiệm sửa chữa những hạng mục này từ ngày này đến ngày này, tương tự các Ông còn lại.
- Đến ngày Y mà ko xong thì cứ chiếu theo hợp đồng, quy thiệt hại ra tiền mà đền.

Nói bác thông cảm, của một đống tiền ( hơn 3 tỷ Obama ) mà bác cứ làm như chả có chuyện gì thì em ngại quá. Nhìn cái cảnh con bò đứng ngắm nhà máy mà thấy đau.

Bác ko cần phải reply nữa, em chỉ nói lên cảm nhận của mình thôi!!
Rất tiếc nếu đã làm các bác mất vui.

Old Tiger 26-08-2009 16:05

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
( chả nghe thấy ai nói nó đang chạy thử cả )

Tôi nghĩ vấn đề tranh luận để hiểu rõ là cần thiết.

Tất cả các sự cố chúng tôi đều báo cáo với Tập đoàn DKVN. Việc trển xử lý thông tin và đưa ra báo chí là việc trển. Bản thân chúng tôi cũng ngạc nhiên và không đồng tình với những gì báo chí đăng. Nhà thầu cũng vậy. Nó không đúng với sự thực của vấn đề.

Nhà máy đang trong giai đọn chạy thử (bắt đầu từ tháng 4.2008 là các phân xưởng phụ trợ, tháng 2.2009 chạy CDU để cho ra dòng SP đầu tiên). Theo HĐ ký kết, quá trình chạy thử kéo dài đến hết tháng 10.2009.

Đúng chúng tôi tự hào về NMLD vì chúng tôi làm ra nó. Nhưng bác có thấy tôi che đậy gì đâu? Nếu bác hay ai đó cần thông tin cụ thể, trong chừng mực cho phép tôi có thể cung cấp đầy đủ. Còn việc hoạt động với báo chí thì chắc bác đã quá rõ. Nó có nơi để phát ngôn chứ như chùng tôi phơi mặt ở công trường ngày đêm mà bác đổ oan cho chúng tôi thì ...hu hu!!!

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
- Vì là tổ hợp của nhiều nhà cung cấp thiết bị, nên Ông A sẽ phải chịu trách nhiệm sửa chữa những hạng mục này từ ngày này đến ngày này, tương tự các Ông còn lại.
- Đến ngày Y mà ko xong thì cứ chiếu theo hợp đồng, quy thiệt hại ra tiền mà đền.

Việc bác nói trên đương nhiên phải là như vậy. Nhưng có nhất thiết phải đưa hết lên báo không và dân chúng có cần cụ thể đến vậy không?

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
Nói bác thông cảm, của một đống tiền ( hơn 3 tỷ Obama ) mà bác cứ làm như chả có chuyện gì thì em ngại quá. Nhìn cái cảnh con bò đứng ngắm nhà máy mà thấy đau.

Gớm bác làm như NM của chúng em nó ... và 3 tỷ Obama nó thành mây khói không bằng. Đã có gì đâu mà đau hả bác? Mà he he tại sao bác nghĩ là chúng tôi làm như chả có gì? Chúng tôi đang bạc mặt ra đây!

Chỉ có điều tôi muốn nhấn mạnh, những sự cố như thế đối với một cỗ máy đang vận hành thử thì là bình thường, nhưng không có nghĩa là không có gì.

rocketvn 26-08-2009 19:38

Một số lý do về vấn đề kỹ thuật theo em không phải lúc nào nhà thầu và các bác bên trong cũng đều được phép công khai trước thông tin đại chúng. Những trục trặc,sai sót,lỗi kỹ thuật với một cỗ máy mới bắt đầu vận hành là điều hết sức bình thường. Đến như cái vụ Bulava của Nga cũng hàng tỉ Obama đấy mà thử đi,thử lại mãi vẫn chưa đâu vào đâu nữa là... Còn có thông tin mà theo một cán bộ ngoại giao của Nga đang làm việc tại VN là họ có thể phải dừng một thời hạn..chưa biết đến khi nào để khắc phục,sửa lỗi.
Bác Xedap cũng là dân trong ngành nên bác đang muốn đi sâu thêm tí xem nó bị ra làm sao? Bác Hổ thì về thẩm quyền,chuyên môn lại không được phép tiết lộ thông tin hơn những gì có thể. Báo chí thì cũng giống như anh trưởng thôn,chỉ bắc loa kêu dân đi họp xóm thôi,còn nội dung thì là...truyền đạt lại thông tư của trên !
Vấn đề đáng quan ngại nhất với người Việt Nam,các chi phí,phát sinh trong xây dựng cơ bản là luôn phải bổ sung,tăng vốn,thâm hụt...là chuyện thường ngày ở huyện rồi nên khi có thông tin gì không mấy tốt đẹp là họ lại bắt đầu suy ngẫm con gà ra con trâu. Nếu có xảy ra điều đấy thì cũng từ các thầu ABC thôi chứ anh em chuyên viên,cán bộ kỹ thuật và cn thì cũng chã được mong lại quả gì đâu ! Hy vọng là với một công trình trọng điểm quốc gia như NMLD Dung Quất sẽ không có sự khuất tất đằng sau làm ảnh hưởng đến vấn đề kỹ thuật,chất lượng và hiệu quả như nhân dân kỳ vọng!
Chúc các bác bên NMLD luôn khỏe và chiến đấu hết mình để niềm tự hào về một nhà máy lọc dầu hiện đại làm rạng danh đất nước !

tnt_gubkin 26-08-2009 21:15

to bác xedap: Chỉ là cái nhà máy lọc dầu thôi mà bác, bác làm như là cả nước này đang làm cái nhà máy lọc dầu này í. Thậm chí khi nhà máy đưa vào vận hành chính thức thì chỉ riêng mỗi khoảng đóng mở phân xưởng công nghệ (hoặc toàn bộ nhà máy) cũng ngốn vài tháng rồi đó bác (chi phí thiệt hại thì khỏi phải nói). CHỗ này các bác nên tranh luận những vấn đề ngoài chuyên môn thôi các bác ợ, chứ cứ đem chuyên môn ra đây mà mổ xẻ thì nó buồn cười thế nào ấy. Thân.

Old Tiger 28-08-2009 15:29

Thưa các bác!

Đến ngày hôm nay, các chuyên gia của Nhà thầu Technip bao gồm Nhà cung cấp bản quyền (Pháp) Nhà sản xuất (Ý) Nhà thầu lắp dựng (Nhật) đang khẩn trương tháo thiết bị (vale) bị hỏng vận chuyển về Xưởng bảo trì cơ khí "mổ tung ra" để xác định nguyên nhân tại sao lại bị hỏng?

Mức độ hư hỏng cũng được xác định để từ đó xác định thời gian sửa chữa thiết bị và lắp chạy tạm. Có thể mất từ một đến 3 tuần.

Song song với công việc sửa chữa, Nhà thầu đã đặt hàng mua thiết bị mới thay thế. Thời gian để chế tạo, vận chuyển về Dung Quất và lắp đặt khoảng 3 tháng.

OT kính báo cáo! :emoticon-0116-evilg


Phân xưởng Cracking xúc tác (RFCC) NMLD Dung Quất:


hungmgmi 28-08-2009 15:37

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36712)

OT kính báo cáo! :emoticon-0116-evilg


Phân xưởng Cracking xúc tác (RFCC) NMLD Dung Quất:


Em đề nghi câu trên đổi thành "Hổ Gìa-phóng viên NuocNga.net tường thuật trực tiếp từ hiện trường" cho nó đúng với tinh thần "nóng sốt" của tin tức:emoticon-0136-giggl

gps 29-08-2009 11:18

Chào các bác, em chưa lần nào tới xứ sở Bạch Dương, lần mon men gần nhất là khi em đang ở Baku, có lần đi leo núi tại biên giới Azerbaijan - Nga thì bị cảnh sát biên phòng tóm cổ. Tuy vậy cũng reg cái nick để hóng hớt chuyện Dung Quất.

gps 29-08-2009 11:33

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
Biết nói thế nào với bác đây :

1. Công trình thì ở tận QN, em ko nghe qua báo thì lấy thông tin ở đâu ( cái chuyện báo nó nói thì em cũng biết là nó lá cải, nhưng cái quan trọng là nó đưa thông tin chứ ko dấu diếm ) Cái thông tin quan trọng nhất mà nó đưa được là " nhà máy dừng SX để sửa sự cố khi đang chạy thử " từ trước đến nay em vẫn nghĩ là nó chạy thật rồi. ( chả nghe thấy ai nói nó đang chạy thử cả )

Người ta ai cũng nói nhà máy đang chạy thử, kể cả báo chí nước ngoài như BBC, sao lại chả nghe thấy ai nói nó đang chạy thử cả.

Trích:

Nhà máy đã tạm dừng hoạt động từ hôm 18/08, trong khi dự kiến ban đầu là Dung Quất sẽ được đưa vào vận hành 100% công suất vào ngày 25/08.
Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
2. Cái tư duy em nói ko phải là ở cái chi tiết hay vận vào riêng 1 trường hợp này nên đã làm 1 số bác hiểu lầm ( kể cả bác Hổ ). Có lẽ bác tự hào về em nó quá nên đã hơi " bao bọc " cho nó. Ở riêng trường hợp này nếu có thông tin rõ ràng thì phải như em đã nói
- Nhà máy sẽ vận hành thử trong x ngày để kiểm tra sự hoản thiện của hệ thống

Theo tin từ BBC đã trích dẫn phía trên thì việc kiểm tra sự hoàn thiện của hệ thổng theo kế hoạch là phải hoàn tất vào ngày 25/08.

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
- Vì là tổ hợp của nhiều nhà cung cấp thiết bị, nên Ông A sẽ phải chịu trách nhiệm sửa chữa những hạng mục này từ ngày này đến ngày này, tương tự các Ông còn lại.

Ban Quản lý dự án không việc gì phải chạy theo từng nhà cung cấp thiết bị, cứ nắm ông Technip mà khảo, không có ông còn lại nào trong vụ này ngoài ông Technip.

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
- Đến ngày Y mà ko xong thì cứ chiếu theo hợp đồng, quy thiệt hại ra tiền mà đền.

Chuyện hiển nhiên thì không cần thiết phải nói. Nói ra mất vui.

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36628)
Nói bác thông cảm, của một đống tiền ( hơn 3 tỷ Obama ) mà bác cứ làm như chả có chuyện gì thì em ngại quá. Nhìn cái cảnh con bò đứng ngắm nhà máy mà thấy đau.

Bác ko cần phải reply nữa, em chỉ nói lên cảm nhận của mình thôi!!
Rất tiếc nếu đã làm các bác mất vui.

Đúng là bác nói bằng cảm nhận và suy diễn, nếu bác chịu khó đọc một vài bài báo, thu thập vài thông tin (facts) thì có lẽ tốt hơn. Không riêng gì bác, có người tự xưng là chuyên gia khai khoáng, kỹ sư ở Canada cũng viết bài đầy cảm tính, chẳng có tí logic nào.

tnt_gubkin 29-08-2009 18:48

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36712)
Thưa các bác!

Đến ngày hôm nay, các chuyên gia của Nhà thầu Technip bao gồm Nhà cung cấp bản quyền (Pháp) Nhà sản xuất (Ý) Nhà thầu lắp dựng (Nhật) đang khẩn trương tháo thiết bị (vale) bị hỏng vận chuyển về Xưởng bảo trì cơ khí "mổ tung ra" để xác định nguyên nhân tại sao lại bị hỏng?

Mức độ hư hỏng cũng được xác định để từ đó xác định thời gian sửa chữa thiết bị và lắp chạy tạm. Có thể mất từ một đến 3 tuần.

Song song với công việc sửa chữa, Nhà thầu đã đặt hàng mua thiết bị mới thay thế. Thời gian để chế tạo, vận chuyển về Dung Quất và lắp đặt khoảng 3 tháng.

OT kính báo cáo! :emoticon-0116-evilg


Phân xưởng Cracking xúc tác (RFCC) NMLD Dung Quất:


Chà chà tình hình gây rồi bác Hổ nhỉ. Cần câu cơm mà đứt trong 3 tháng thì anh chị em công nhân nghỉ dài dài. Khi nào có báo cáo kết quả bác nhớ thông tin cho anh em biết với nhé. Em đang quan tâm sự cố xảy ra do bên kỉ thuật vận hành hay bên thiết bị.

Old Tiger 29-08-2009 19:12

Trích:

tnt_gubkin viết (Bài viết 36773)
Cần câu cơm mà đứt trong 3 tháng thì anh chị em công nhân nghỉ dài dài. Khi nào có báo cáo kết quả bác nhớ thông tin cho anh em biết với nhé. Em đang quan tâm sự cố xảy ra do bên kỉ thuật vận hành hay bên thiết bị.

Cảm ơn bạn đã quan tâm. Trên dưới 3 tháng là chờ thiết bị mới thay thế. Như trên tôi đã nói trong thời gian này, nhà thầu đang tiến hành tháo thiết bị bị hỏng ra sửa chữa và lắp vào chạy tạm. Thời gian từ 1 đến 3 tuần phụ thuộc mức độ hư hỏng. Nếu hỏng nặng quá thì... :emoticon-0106-cryin Theo O.T nhận định (ý kiến riêng chứ chưa có kết luận) có lẽ lỗi do trường hợp đầu tiên. Anh em CB, KS và CN vẫn làm việc như điên chứ đâu có "được" nghỉ dài dài đâu. he he :emoticon-0150-hands

gps 29-08-2009 21:10

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36777)
Theo O.T nhận định (ý kiến riêng chứ chưa có kết luận) có lẽ lỗi do trường hợp đầu tiên.

Câu này em chưa hiểu ý bác. Nhân tiện bác O.T có thể cho biết thêm cái van này là cái gì mà có kích thước khá là khủng, theo Tuổi trẻ thì Thiết bị van bị hỏng này có chiều dài 8,8m, rộng 0,8m, sản xuất tại Ý.

Old Tiger 29-08-2009 21:58

Nghĩa là nguyên nhân có thể:

Trích:

tnt_gubkin viết (Bài viết 36773)
Em đang quan tâm sự cố xảy ra do bên kỉ thuật vận hành hay bên thiết bị.

Đây là thiết bị Plug Valve nằm tại đáy của Tháp tái sinh xúc tác.

Hoàng Tâm 29-08-2009 22:34

Thông tin và tâm sự, tình cảm của bác Hổ già thật quý. Cảm ơn nhiều

gps 29-08-2009 22:36

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36788)
Nghĩa là nguyên nhân có thể:



Đây là thiết bị Plug Valse nằm tại đáy của Tháp tái sinh xúc tác.

Cám ơn bác đã trả lời. Như vậy là theo nhận định của bác, sự cố là do kỹ thuật vận hành.

Em nghĩ là bác định viết Valve. Em thấy cái thiết bị này hơi lạ, rộng chưa tới 1 mét, nhưng dài gần 9 mét (theo Tuổi trẻ). Thông tin từ bác O.T thì nó là cái plug valve. Hai thông tin này em thấy chưa thật khớp với nhau. Bác O.T có thể cho biết thêm size và rating của cái van này không ạ.

Em đoán bề mặt làm việc của plug và seat bị trầy, làm khả năng cô lập của van bị giảm. Thậm chí stem của van có thể bị biến dạng chút đỉnh. :emoticon-0136-giggl

Em là dân thiết kế và thi công nên hơi thắc mắc chút xíu. Em thường dùng plug valve để làm van đóng mở, cô lập (on off, isolation valve) cho các lưu chất có thành phần chất rắn. Ưu điểm của plug valve là có bề mặt làm kín lớn hơn nhiều so với van bi (ball valve), do đó có khả năng chống chọi với cào xước do các hạt chất rắn gây ra. Nhược điểm chủ yếu là moment vận hành lớn, cần được bảo trì thường xuyên hơn van bi, thậm chí trước mỗi lần đóng mở nên được bơm chất bôi trơn nâng cái plug lên chút xíu tránh hiện tượng kẹt. Các plug valve đời mới có thiết kế balanced, hay inverted nhưng vẫn đòi hỏi cẩn trọng trong vận hành và bảo trì nhiều hơn so với ball valve.

Old Tiger 30-08-2009 01:34

Trích:

gps viết (Bài viết 36801)
Em nghĩ là bác định viết Valve. Em thấy cái thiết bị này hơi lạ, rộng chưa tới 1 mét, nhưng dài gần 9 mét (theo Tuổi trẻ). Thông tin từ bác O.T thì nó là cái plug valve. Hai thông tin này em thấy chưa thật khớp với nhau. Bác O.T có thể cho biết thêm size và rating của cái van này không ạ.

He he, tôi đã gửi cái van cho bạn rồi đó. Bạn mở trong tin nhắn ra nghiên cứu nhé! :emoticon-0150-hands

gps 30-08-2009 11:44

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36812)
He he, tôi đã gửi cái van cho bạn rồi đó. Bạn mở trong tin nhắn ra nghiên cứu nhé! :emoticon-0150-hands

Bác O.T có gởi nhầm cho em chân dài nào không ạ.

Tin nhắn: Chưa đọc 0, Tổng cộng 0.

gps 30-08-2009 15:07

Nhận được rồi, cám ơn bác O.T. Thực tình coi hình xong còn rối hơn, khác với mấy cái plug valve em vẫn hay dùng quá.

Có vẻ như 8.8 mét là con số không chính xác.

Old Tiger 30-08-2009 18:58

Trích:

gps viết (Bài viết 36828)

Có vẻ như 8.8 mét là con số không chính xác.

Được 8.8 đấy, nếu đo tất tần tận từ gốc đến ngọn. Mình đã gửi cái van khác, bạn đo lại nhé! :emoticon-0136-giggl :emoticon-0150-hands

gps 30-08-2009 19:07

Ô, cám ơn bác. Thì ra nhà báo họ đo cả van lẫn actuator và positioner, thảo nào. Lúc đầu em đọc báo cứ tưởng họ đo mỗi cái van, rộng = đường kính, dài = face to face length.

Em viết tin nhắn cho bác 2 lần không được nên phải post lên đây. Có ông kỹ sư Việt kiều tự nhận là chuyên gia khai khoáng, viết một bài ngớ ngẩn về chuyện cái van này. Em muốn phản bác lại, bác giúp em một tay nhé.

Vì PM không được nên bác viết cho em vào gpsvn@yahoo.com hay ghé http://gpsvn.wordpress.com

tnt_gubkin 30-08-2009 21:51

Cái Van to vật vã, em là dân công nghệ nên chưa lần nào nhìn thấy mấy thiét bị này. Mong các bác tai qua nạn khỏi. Em cũng nghĩ do quá trình vận hành không đảm bảo. Em đã từng được thử qua sơ đồ điều khiển giả lập đúng là khoai thật các bác ợ. Nguyên tắc thì đơn giản nhưng để đạt đựoc mức áp suất, nhiệt độ, lượng khí-lỏng trao đổi, lượng sản phẩm tách ra cho đúng với yêu cầu thì thường loay hoay một lúc là cả phân xửong đỏ rực và cuối cùng là Restart lại gấp. Có dạo thực tập dưới nhà máy mà gặp lúc phân xưởng đang chạy roda sau mỗi lần sửa định kì nhìn ông nào ông nấy căng thẳng cực độ nên chả hỏi han được gì. Bác nào đã xem bộ phim tài liệu về nguyên nhân nổ nhà máy điện hạt nhân Chernobul thì sẽ thấy nguyên nhân chỉ do nhân viên điều khiển vội vã xử lí tình huống. Bác Hổ cho em hỏi cụm RFCC của Dung Quất có tháp tách kim loại nặng và các hợp chất lưu huỳnh cho nguyên liệu trước khi cho vào Reactor không vậy bác? Thân.

gps 30-08-2009 22:48

http://lh5.ggpht.com/_P8NJmgAsnDc/SE...2/IMG_2013.JPG

http://lh4.ggpht.com/_P8NJmgAsnDc/SE...0/IMG_2012.JPG
Khoe mấy cái van em chụp bên Ý.

Old Tiger 31-08-2009 08:42

Trích:

gps viết (Bài viết 36844)
Ô, Có ông kỹ sư Việt kiều tự nhận là chuyên gia khai khoáng, viết một bài ngớ ngẩn về chuyện cái van này. Em muốn phản bác lại, bác giúp em một tay nhé.

Chào bạn gps! Tôi đã PM cho bạn và đã đọc bài phản hồi của bạn cho ông kỹ sư Việt kiều nọ.

Trước hết phải nói rằng chúng tôi rất cảm ơn bạn vì dù bạn không phải là người trong cuộc, nhưng bạn đã phân tích rất chuẩn, nói hộ được những gì chúng tôi cũng muốn nói. Qua bài viết của bạn, tôi xin phép nhận định rằng bạn vừa là người am hiểu kỹ thuật, vừa uyên bác, tâm huyết với quê hương, lại có lập trường rất vững vàng.

Chúng tôi tự hào về những người Việt Nam như bạn!


Trích:

tnt_gubkin viết (Bài viết 36864)
Cái Van to vật vã, em là dân công nghệ nên chưa lần nào nhìn thấy mấy thiét bị này. Mong các bác tai qua nạn khỏi. Em cũng nghĩ do quá trình vận hành không đảm bảo. Em đã từng được thử qua sơ đồ điều khiển giả lập đúng là khoai thật các bác ợ. Nguyên tắc thì đơn giản nhưng để đạt đựoc mức áp suất, nhiệt độ, lượng khí-lỏng trao đổi, lượng sản phẩm tách ra cho đúng với yêu cầu thì thường loay hoay một lúc là cả phân xửong đỏ rực và cuối cùng là Restart lại gấp. Có dạo thực tập dưới nhà máy mà gặp lúc phân xưởng đang chạy roda sau mỗi lần sửa định kì nhìn ông nào ông nấy căng thẳng cực độ nên chả hỏi han được gì. Bác nào đã xem bộ phim tài liệu về nguyên nhân nổ nhà máy điện hạt nhân Chernobul thì sẽ thấy nguyên nhân chỉ do nhân viên điều khiển vội vã xử lí tình huống. Bác Hổ cho em hỏi cụm RFCC của Dung Quất có tháp tách kim loại nặng và các hợp chất lưu huỳnh cho nguyên liệu trước khi cho vào Reactor không vậy bác? Thân.

Có lẽ khên bằng thừa, nhưng đúng là bác tnt_gubkin rất am hiểu về kỹ thuật. NM chúng em cũng đã sảy ra không ít sự cố do Nhà thầu vận hành thử không tuân thủ đúng quy trình kỹ thuật.

Phân xưởng RFCC của Dung Quất không có tháp tách kim loại nặng và các hợp chất lưu huỳnh cho nguyên liệu trước khi cho vào Reactor bác ạ.

Cảm ơn bác và mọi người đã có lời động viên chúng em! :emoticon-0150-hands

tnt_gubkin 31-08-2009 11:48

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 36881)

Phân xưởng RFCC của Dung Quất không có tháp tách kim loại nặng và các hợp chất lưu huỳnh cho nguyên liệu trước khi cho vào Reactor bác ạ.

Em đang ngóng xem nhà máy hoạt động sau một thời gian nữa thế nào. Thật sự nếu không có tháp này thì sau này nguồn dầu thô có sự điều chỉnh thì hoạt động của phân xưởng sẽ rất vất vả bác ah. Công nghệ RFCC càng cao thì yêu cầu về chất lượng nguyên liệu cho xúc tác càng thắt chặt. Hi vọng mọi thứ sẽ sớm ổn để bác Hổ lại sớm lên đây "phọt" hình cho anh em. Thân :emoticon-0123-party
Trích:

gps viết
gps viết:
Ô, Có ông kỹ sư Việt kiều tự nhận là chuyên gia khai khoáng, viết một bài ngớ ngẩn về chuyện cái van này.

Chuyên gia khai khoáng này chắc "phán như đúng rồi" hả bác?. :emoticon-0102-bigsm.

gps 31-08-2009 12:33

Trích:

tnt_gubkin viết (Bài viết 36894)
Chuyên gia khai khoáng này chắc "phán như đúng rồi" hả bác?. :emoticon-0102-bigsm.

Em đi tha phương cầu thực nên cũng gặp nhiều Việt Kiều, số em hên nên gặp toàn người dễ thương. Nhiều người cũng rất thành công trong nghề, nhưng em thấy họ cũng thân thiện. Nói như vậy để mọi người đừng nghĩ em có ác cảm hay thành kiến với Việt Kiều.

Tuy nhiên, cái ông chuyên gia khai khoáng này coi thường người khác quá thể, cứ như mục hạ vô nhân. Cả bài viết toát lên cái ý, chúng mày là đồ ngu, chẳng biết gì, phải tay tao thì ....

Em đã từng làm việc với Technip lẫn JGC, ở 4 nước khác nhau, và em đánh giá họ rất chuyên nghiệp. Vì vậy mà em mới có lần ra Dung Quất phỏng vấn làm cho Technip.

Vì ông chuyên gia khai khoáng này viết bài trên một trang web được xem là nhạy cảm nên em không dẫn link (vì không biết như thế có vi phạm nội qui NNN hay không). Bác nào quan tâm vui lòng đọc blog của em tại http://gpsvn.wordpress.com

xeđạp 31-08-2009 14:10

Các bác có tâm & có tài đấy là điều đáng mừng rồi.
DQ nó là cái nhà máy đầu tiên ở VN thì ko tránh khỏi những sai sót là điều hiển nhiên. Tuy vậy :
Em chỉ quan tâm đến cái ngày DQ sẽ chạy ổn định trở lại để cung cấp xăng-dầu cho dân VN thôi. Em chả quan tâm đến Technip hay ông kỹ thuật cao siêu nào cả ( Em cũng từng làm việc với ông technip này ở công trình Khí-Điện Đạm Phú Mỹ rồi )

Có cái lạ là ko hiểu sao ngành dầu-khí của mình lại ưa dùng đồ của Itlia ( chắc là vì giá cả )

gps 31-08-2009 19:05

Thưa với bác xeđạp, hiện nay Ý là nhà cung cấp van lớn nhất nhì trong ngành dầu khí thế giới. Em từng làm ở Bắc Mỹ, Nam Nga, Trung Đông, ở đâu cũng xài toàn van Ý.

tnt_gubkin 31-08-2009 20:56

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 36902)
Em chỉ quan tâm đến cái ngày DQ sẽ chạy ổn định trở lại để cung cấp xăng-dầu cho dân VN thôi.

Nhà máy có hoạt động hết công suất thì cũng chỉ đáp ứng 20-30 % nhu cầu trong nước thôi bác ah. Mà có đáp ứng đi nữa thì giá xăng dầu cứ như trước đây, bây giờ và mãi mãi sẽ do các ảnh ở trển phán. Mà các ảnh làm việc thế nào thì bác còn lạ gì nữa (chưa bao giờ thấy các bác ấy bảo kinh doanh có lời cả). Thân

gps 01-09-2009 00:52

Hehe, chuyên gia khai khoáng hẹn 3 ngày nữa sẽ trả lời, tuy nhiên có một ông Nguyễn Chí Công nào đó tham gia. Mời các bác đọc và hiến kế.

Trả lời ông Nguyễn Chí Công

gps 01-09-2009 01:14

Van đã tháo rồi, hy vọng là có thể sửa chữa lắp chạy tạm ngay. Bác O.T lúc nào rảnh cập nhật anh em ít thông tin nhé.

Bác O.T giải thích giùm em là theo báo đăng, van bị rò rỉ chất xúc tác ra môi trường, thông tin này có chính xác không bác. Hay là rò rỉ theo nghĩa là khi van đã đóng là lưu chất vẫn đi qua được (passing).

Cám ơn bác.

Nhân tiện post cái hình plug valve cho bà con thưởng lãm. Ghi chú: hình này không phải Dung Quất

http://www.remosa-valves.com/images/plugvalve-1.jpg

gps 01-09-2009 15:30

Sự cố tương tự bên Mỹ, ngày 06 tháng 09 năm 2007.

NEW YORK -(Dow Jones)- ConocoPhillips (COP) plans to shut a key gasoline production unit at its Sweeny refinery in Texas on Thursday to make emergency repairs, according to a filing with state environmental regulators.

A plug valve in the reactor associated with the fluid catalytic cracker is the source of the problem, said the report to the Texas Commission on Environmental Quality. The shutdown, said to begin at 11 a.m. CDT Thursday, is seen lasting about 36 hours. The report didn't indicate how long repairs might take or when the unit would return to normal operations.

The Sweeny refinery is able to process about 247,000 barrels of crude oil a day.
Nguồn: http://www.theoildrum.com/node/2952


Cập nhật, sau 3 ngày thì không phải 36 tiếng nữa mà là 2 tuần

Conoco shuts Sweeny, Texas FCC unit for 2 wks-state
Sun Sep 9, 2007 11:13PM BST

HOUSTON, Sept 9 (Reuters) - ConocoPhillips' (COP.N: Quote, Profile, Research) 216,000-barrel per day (bpd) refinery in Sweeny, Texas, shut a regenerator on a gasoline-producing fluidic catalytic cracker for two weeks of repairs, according to a notice filed with state pollution regulators.

Unit 27.1, a regenerator on the FCC, was shut because catalyst was carrying over into another unit of the cat cracker, according to the notice filed with the Texas Commission on Environmental Quality.

The FCC regenerator began restarting on Friday after being shut on Thursday for emergency repairs, the notice said.
Nguồn: http://peakoiljournal.com/topic/arch...07-08-207.html

gps 01-09-2009 17:21

Bác này có lẽ là người quen của bác O.T

Về sự cố tại Nhà máy lọc dầu Dung Quất
Một người làm việc ở Dự án Dung Quất (xin không nêu tên)

Hôm qua tình cờ nghe một người bạn nói là trên mạng bauxite có vài bài viết về vụ Nhà máy lọc dầu Dung Quất ngừng hoạt động, không ngờ vụ việc này được bàn tán xôn xao như vậy. Điều đó chứng tỏ dư luận rất quan tâm đến dự án trọng điểm này. Là “người trong cuộc”, tuy không trực tiếp làm việc trong cụm phân xưởng Cracking xúc tác dạng tầng sôi (RFCC), nơi có cái van bị hỏng một số chi tiết do bị mài mòn, tôi rất vui vì điều này. Nhân đây cũng xin trao đổi với các ông Nguyễn Chí Công, Lê Quốc Trinh theo tôi là những “người ngoài cuộc” (tức là không trực tiếp làm việc ở dự án này).
Trước hết xin nói cho rõ, cái van bị hỏng không phải là một cái van thông thường dùng để cô lập hay điều chỉnh lưu lượng của dòng dầu, khí hay lưu chất khác. Nó là một bộ phận rất quan trọng của cụm tái sinh xúc tác thuộc phân xưởng RFCC. Chiếc van này có nhiệm vụ điều chỉnh lưu lượng xúc tác (dạng bột) vận chuyển từ tầng tái sinh thứ nhất (First Regenerator) lên tầng tái sinh thứ 2 (Second Regenerator) bằng dòng khí nâng. Nó làm việc ở nhiệt độ rất cao (khoảng 650 độ C) và trong điều kiện chịu mài mòn rất lớn.
Cụm phân xưởng RFCC do Axens cung cấp bản quyền công nghệ. Axens được thành lập từ bộ phận công nghiệp của Viện dầu khí Pháp–IFP sát nhập với Pro-catalyse vào khoảng năm 2001. Axens là một nhà cung cấp bản quyền khá nổi tiếng và họ cũng đã bán bản quyền vài phân xưởng tương tự.
Khâu thiết kế chi tiết và lắp đặt do JGC đảm nhiệm. JGC là nhà thầu Nhật Bản mà trong nghành dầu khí ai cũng rõ, họ cũng đã xây dựng vài phân xưởng tương tự.
Chiếc van này do một công ty Ý cung cấp (thú thực là tôi chưa biết gì về công ty này).
Lược qua những chi tiết này để thấy rằng phân xưởng này được thiết kế và lắp đặt bởi những nhà thầu có uy tín và kinh nghiệm chứ không phải loại “tay mơ”.
Việc kiểm tra chiếc van này từ khi xuất xưởng đến lúc đưa vào vận hành mà ông N.C. Công đã trình bày, cũng xin trao đổi như sau:
– Tại xưởng chế tạo: Nó được thử thủy lực và có thể vài phép thử khác mà tôi không rõ lắm trước khi xuất xưởng (tôi không phải là chuyên gia về chế tạo van). Nhưng phép thử thủy lực chẳng nói lên được điều gì về khả năng chịu mài mòn. Xin nhắc lại là chiếc van này làm việc ở áp suất thấp nhưng nhiệt độ rất cao và chịu mài mòn rất lớn.
– Tại công trường: Cũng như các thiết bị lắp đặt trọn gói khác, không ai thử áp lực lại một lần nữa tại công trường. Điều này thì ai làm trong các dự án xây dựng dầu khí đều rõ.
– Trước khi đưa vào sử dụng: Trong gian đoạn pre-commissioning, người ta chỉ kiểm tra xem nó đóng mở đúng không khi nhận được lệnh từ phòng điều khiển. Việc này gọi là loop check. Rồi kiểm tra xem nó có đóng (hay mở) không khi nhận được tín hiệu đóng (mở) khẩn cấp (thông thường ESD system). Việc này gọi là functional test.
Cái “commissioning test” mà ông N.C.Công đề cập rất chung chung và xa lạ đối với chúng tôi. Thậm chí là buồn cười nữa, có thể ông lấy ở một sách vở nào đó.
Tất cả những phép thử/kiểm tra nêu trên là thông thường đối với một thiết bị như vậy ở tất cả các dự án. Tôi tin là ở dự án này, chiếc van này cũng đã được thử và kiểm tra như thế.
Theo quan điểm của tôi, chiếc van này là một thiết bị quan trọng, chế tạo hay thậm chí sửa chữa nó cũng không phải là chuyện đơn giản. Hôm qua nó được tháo ra đưa vào xưởng sửa chữa. Các chuyên gia của Nhà cung cấp thiết bị đã được mời đến. Hôm nay, vẫn chưa có đánh giá cuối cùng sẽ mất bao lâu để sửa chữa nó.
Nhân đây cũng xin kể thêm một chuyện. Cách đây hơn một năm, chúng tôi cần gấp mấy con bu-lông bằng vật liệu B16 theo tiêu chuẩn ASTM (chịu được nhiệt độ trên 500 độ C, áp suất 60 barg) cho cụm Nồi hơi cũng thuộc dự án này. Những con bu-lông này chỉ dùng lắp tạm vào một cái van dùng trong quá trình thổi hơi làm sạch hệ thống ống hơi (steam blowing). Tôi đã hỏi tìm rất nhiều chỗ ở Việt nam, nhưng không có, cuối cùng phải mua từ Singapore bỏ máy bay về VN.
Nếu ông N.C.Công biết rằng ai ở Việt Nam có thể sửa chữa cái van này một cách nhanh chóng, hãy giới thiệu với Ban Quản lý Dự án Nhà máy lọc dầu Dung Quất hoặc Tổ hợp Technip. Cá nhân tôi sẵn lòng giới thiệu với những người có trách nhiệm cũng như cung cấp các tài liệu kỹ thuật cần thiết. Tôi nghĩ đấy là cách đóng góp thiết thực cho đất nước thay vì nói nhiều trên những diễn đàn như thế này.
Với hơn 9 năm kinh nghiệm làm việc cho các dự án dầu khí cả trong và ngoài nước, tôi cho rằng sự cố này chỉ đơn thuần là một sự cố kỹ thuật chẳng ai mong muốn. Nó có thể xảy ra bất cứ lúc nào trông quá trình chạy thử một nhà máy lọc dầu như thế này. Cả chủ đầu tư và nhà thầu điều thiệt hại và đang nổ lực để khắc phục. Xin đừng quy chụp “một ý nghĩa chính trị nào” cho nó cả.
Với những “người ngoài cuộc”, nếu cần biết nên chịu khó tìm hiểu một chút thông tin cụ thể. (Tôi biết việc này cũng đòi hỏi rất nhiều tâm huyết). Không nên suy đoán rồi kết luận lung tung, vì như vậy có thể làm rối loạn dư luận. Tôi cũng như những người làm việc trực tiếp có chút tâm huyết cho dự án này sẽ cảm thấy rất buồn về điều này.

tnt_gubkin 01-09-2009 21:45

Đọc bài ông Lê Quốc Trinh viết thấy mắc cười thật (tôi đồ rằng cha này chả biết gì về công nghệ lọc hóa dầu). Mà ở ta cũng lạ thật, những việc thuộc về kỉ thuật toàn đem lên báo tranh luận cứ như là phê bình văn học.

gps 01-09-2009 22:15

Trích:

tnt_gubkin viết (Bài viết 37060)
Đọc bài ông Lê Quốc Trinh viết thấy mắc cười thật (tôi đồ rằng cha này chả biết gì về công nghệ lọc hóa dầu). Mà ở ta cũng lạ thật, những việc thuộc về kỉ thuật toàn đem lên báo tranh luận cứ như là phê bình văn học.

Ông Trinh này tự xưng là chuyên gia khai khoáng, có lẽ là mining specialist. Khổ cái là nhiều bác Việt kiều, cứ tưởng mình là ghê gớm lắm, phán cứ như thánh.

thanh_lam 01-09-2009 22:57

Trích:

gps viết (Bài viết 37045)
Bác này có lẽ là người quen của bác O.T

Về sự cố tại Nhà máy lọc dầu Dung Quất
Một người làm việc ở Dự án Dung Quất (xin không nêu tên)

Cám ơn người đã viết bài viết này, về vấn đề kỹ thuật dầu khí thì tôi ko nắm rõ. Chỉ có mấy ý kiến đóng góp như sau.

1. Người viết bài nên nêu rõ tên tuổi khi tranh luận nhất là phía bên kia họ công khai tên tuổi lẫn địa chỉ liên lạc. Đây là văn hóa cần làm khi phát ngôn, nếu ko ghi rõ danh tính thì uy tín của bài viết sẽ bị hạ thấp nhiều lần.

2. Người viết bài nên tôn trọng ý kiến phản biện của ông N.C.Công, khi viết bài nên tập trung vào phản biện ngược các vấn đề kỹ thuật. Không nên chụp mũ ông Công và cho rằng ông không có tâm huyết, không yêu nước, chỉ lên tiếng vì mục đích chính trị. Người không có tâm huyết họ sẽ bao giờ lên tiếng mà thay vào đó họ sẽ nhắm mắt làm ngơ.

Bài học rút ra từ những dự án nhạy cảm như thế này:
Ngay từ ban đầu dù có phản đối tính khả thi của dự án, tuy nhiên khi dự án đã hoàn thành, là người VN ai cũng muốn nó sẽ có ích cho người dân đóng thuế. Vì vậy xin hãy công khai minh bạch tất cả các vấn đề, ko bưng bít thông tin. Điều này giúp tránh được những suy diễn ko đúng sự thật của phần lớn người dân ko am hiểu kỹ thuật và giới báo chí. Đừng để khi dư luận lên tiếng mới cực lực thanh minh.

gps 02-09-2009 10:58

Trích:

thanh_lam viết (Bài viết 37072)
Cám ơn người đã viết bài viết này, về vấn đề kỹ thuật dầu khí thì tôi ko nắm rõ. Chỉ có mấy ý kiến đóng góp như sau.

1. Người viết bài nên nêu rõ tên tuổi khi tranh luận nhất là phía bên kia họ công khai tên tuổi lẫn địa chỉ liên lạc. Đây là văn hóa cần làm khi phát ngôn, nếu ko ghi rõ danh tính thì uy tín của bài viết sẽ bị hạ thấp nhiều lần.

Tôi là dân kỹ thuật dầu khí, trải qua nhiều dự án, ở nhiều nước khác nhau, tôi thấy bài viết người trong cuộc này cung cấp nhiều thông tin xác đáng. Việc không nêu rõ tên tuổi là cũng bình thường, nhất là trong điều kiện Việt Nam. Những thông tin đó phù hợp với những tin đã đăng trên các báo trong và ngoài nước, tôi không thấy uy tín bài viết bị ảnh hưởng một chút nào. Bên kia họ xưng tên, nhưng không có địa chỉ liên lạc (trên trang bauxit), không nhất thiết đó là tên thật, và cái chức danh "chuyên gia khai khoáng" thì hết sức đáng ngờ.

Trích:

thanh_lam viết (Bài viết 37072)
2. Người viết bài nên tôn trọng ý kiến phản biện của ông N.C.Công, khi viết bài nên tập trung vào phản biện ngược các vấn đề kỹ thuật. Không nên chụp mũ ông Công và cho rằng ông không có tâm huyết, không yêu nước, chỉ lên tiếng vì mục đích chính trị. Người không có tâm huyết họ sẽ bao giờ lên tiếng mà thay vào đó họ sẽ nhắm mắt làm ngơ.

Cả bài viết của ông Trinh toát ra cái ý, các người không biết gì về kỹ thuật, vì thế nên mới có sự cố. Lẽ ra phải làm thế này, thế kia, thế nọ. Phán cứ như thánh. Tôi không dám tự xưng là chuyên gia như ông Trinh, tuy nhiên những gì tôi viết đã nhận được sự đồng tình của những người trong cuộc như bác O.T, trong ngành dầu khí như bác tnt_gubkin. Sự lên tiếng của ông Trinh chẳng có gì là tâm huyết cả, mà chỉ là những lời nói vô trách nhiệm và không có cơ sở.

Trích:

thanh_lam viết (Bài viết 37072)
Bài học rút ra từ những dự án nhạy cảm như thế này:
Ngay từ ban đầu dù có phản đối tính khả thi của dự án, tuy nhiên khi dự án đã hoàn thành, là người VN ai cũng muốn nó sẽ có ích cho người dân đóng thuế. Vì vậy xin hãy công khai minh bạch tất cả các vấn đề, ko bưng bít thông tin. Điều này giúp tránh được những suy diễn ko đúng sự thật của phần lớn người dân ko am hiểu kỹ thuật và giới báo chí. Đừng để khi dư luận lên tiếng mới cực lực thanh minh.

Sau bài viết của người trong cuộc, tôi thấy báo chí đã phản ánh đúng vấn đề, đó là cái van của RFCC bị hư. Những người có kiến thức, hiểu biết trong ngành, lẽ ra phải hơn ai hết hiểu được vấn đề. Những người không hiểu biết nếu có hiểu sai cũng không đáng trách. Còn những người huyênh hoang, phán như thánh, chỉ lừa dối được chính họ mà thôi. Đúng như bác tnt_gubkin đã nhận xét
Trích:

Đọc bài ông Lê Quốc Trinh viết thấy mắc cười thật (tôi đồ rằng cha này chả biết gì về công nghệ lọc hóa dầu).

xeđạp 02-09-2009 13:56

Xem cách bạn gps trả lời thì có lẽ bạn này thiên về công tác chính trị hơn. Italia thì mình chỉ thấy nổi tiếng về xe Ferrari, Fiat bây giờ mới biết là cung cấp valve cho dầu khí lớn nhất nhì thế giới ( ko biết có nguồn nào ko ?). Trong ngành dầu khí sau này cũng dùng khá nhiều thiết bị khác chứ ko chỉ valve và mình thấy nó ko bền & khó sửa ( bằng đồ của Nga )

thanh_lam 02-09-2009 14:47

Tôi không thích dùng từ "tâm huyết", ở phương tây người ta không dùng từ này, thay vào đó người ta dùng từ "trách nhiệm".

Có sự khác nhau giữa hai cách dùng từ, nếu anh nghĩ là mình có tâm huyết thì có nghĩa là anh đã tự cho mình cái quyền cần được người khác nhìn nhận công lao. Ngược lại nếu anh nghĩ rằng mình có trách nhiệm thì anh phải làm tròn vai phù hợp với số tiền lương mà người ta trả cho anh.

Xin hãy bỏ thói quen tự nhận mình là người có tâm huyết khi nhắc đến công việc, nhất là trong bối cảnh công việc nhà nước xin càng ko nên nghĩ như vậy. Hãy nghĩ là nhân dân đóng thuế, tạo công ăn việc làm cho tôi, hôm nay tôi làm việc để đáp trả cho họ.

tnt_gubkin 03-09-2009 00:00

Trích:

xeđạp viết (Bài viết 37095)
Xem cách bạn gps trả lời thì có lẽ bạn này thiên về công tác chính trị hơn. Italia thì mình chỉ thấy nổi tiếng về xe Ferrari, Fiat bây giờ mới biết là cung cấp valve cho dầu khí lớn nhất nhì thế giới ( ko biết có nguồn nào ko ?). Trong ngành dầu khí sau này cũng dùng khá nhiều thiết bị khác chứ ko chỉ valve và mình thấy nó ko bền & khó sửa ( bằng đồ của Nga )

Chả biết nói gì luôn với bác này ^:)^. Bác cứ nói chuyện kiểu này mà không bị cãi mới lạ. Thân


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 23:18.

Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.