|
Trích:
"Cái túi bùn" là từ trong khoa học cũng dùng đấy, còn dân gian dùng thế thì quá thông minh rồi. Cũng có thể do thiếu thông tin mà có lời đồn là cái đê bị vỡ, phải làm lại. Geo đọc báo thì cũng biết việc khắc phục "túi bùn" ấy tốn 24 triệu USD. Qua thông tin của bác, giờ Geo và các mem khác của NNN hiểu rõ được sự thật. Vậy thì diễn đàn bổ ích quá còn gì! Còn điều này nữa, geo đã phản ứng gì đâu mà bác đã phải rào "Bác không tin em cũng chịu!" Tin quá đi chứ, nói phải củ cải còn phải nghe cơ mà. Geo rất ấn tượng về những bức ảnh bác chụp trong công trường NMLD. Chúng đẹp vì người chụp say mê những gì mình chụp. Chúc bác vui hơn, có đê chắn sóng rồi mà. Hy vọng chúng sẽ đứng vững để bảo vệ cảng DQ.:emoticon-0150-hands |
Lời đầu tiên em muốn nói là lời xin lỗi nếu trong những điều em viết có gì làm các bác liên tưởng, liên hệ hay suy nghĩ rằng em có tinh thần phản xây dựng hay phá hoại. Cả ngày hôm nay em đi vắng vì công việc gia đình nên bây giờ mới có dịp nói những lời này với các bác.
Thực tế thì có vẻ như em có một ý nghĩ hơi khác thế này: Ở đây chẳng có cuộc tranh luận nào cả. Bác Hổ khoe những bức ảnh bác ấy chụp và nếu ai đó muốn hỏi thêm điều gì quanh những bức ảnh ấy, bác Hổ giải thích thêm cho bác ấy (và nhân tiện là các bác khác) hiểu rõ hơn, điều đó chẳng tạo nên cuộc tranh luận nào. Bác Hổ cũng chẳng nhằm qua đó nói lên yêu cầu phải được ai đó ghi nhớ công ơn, về những gì bác đã góp sức làm nên thể hiện trong bức ảnh hay về việc bác đã chụp những bức ảnh ấy, điều đó lẽ ra cũng chẳng thể tạo ra việc tranh luận về tiền công hay sự biết ơn, dù thực tế là nhiều thành viên đã nhấn nút cảm ơn sau những bài bác đã đăng hay những thành viên không thấy quan tâm chỉ đơn giản là không vào đọc nó. Khi các bác sinh ra một đứa con và chăm bẵm nó lớn lên, các bác cũng muốn lưu lại những bức ảnh khi nó cười vui hay khi nó đùa nghịch, các bác cũng muốn khi nào đó khoe nó với những người khác. Giả sử ai đó xem bức ảnh rồi nói: "Giống như bác có trách nhiệm làm việc để được trả lương, Luật hôn nhân và gia đình quy định bác đã sinh con thì phải có trách nhiệm chăm sóc nó. Bác khoe ảnh con bác ra đây làm gì!". Chắc hẳn các bác không thể hiểu tại sao người ta nói với các bác như vậy. Có thể là sau đó đã có gì đó giống như là tranh luận. Nhưng một khi chúng ta đều là những người trưởng thành hành động có chủ đích, thì thực ra cuộc tranh luận nào đó sẽ chẳng đi đến đâu cả. Bác Hổ có thể giải thích cho mọi người thêm hoặc chẳng cần giải thích thêm gì cả, điều đó là tùy bác. Nhưng một cách tổng hợp nhất, cái "nên hay không nên", cái "ở đây hay ở kia" có thể kết luận bằng tiêu chí cuối cùng nào? Những khía cạnh kỹ thuật chỉ nói lên một mặt của sự việc. Chúng ta đã cố gắng xây dựng nền kinh tế thị trường từ lâu và với mỗi dự án đầu tư, trong mỗi nghiên cứu khả thi sau những trình bày về kỹ thuật đều phải đi đến tính toán hiệu quả kinh tế của nó. Bác Hổ đã trình bày quan niệm đầy đủ hơn về hiệu quả kinh tế - xã hội thay vì hiệu quả kinh tế thuần tuý, điều đó lẽ ra cũng đã đủ. Nhưng thậm chí chỉ là vấn đề kinh tế không thôi cũng vậy. Chữ kinh tế cùng ý nghĩa gốc với tiết kiệm trong rất nhiều ngôn ngữ và bản chất của hoạt động kinh tế là sự đánh đổi. Bài toán kinh tế sơ khai nhất của bà nội trợ chỉ có một số tiền nhất định cho mỗi buổi chợ chỉ cho phép bà mua thêm gạo nếu bớt đi một lượng nhất định thịt, rau hay mắm muối. Nghĩa là đương nhiên bà không thể đáp ứng yêu cầu của tất cá những thành viên trong gia đình muốn có nhiều hơn tất cả những thứ đó. Đó là sự đánh đổi. Đó là sự không thể hoàn thiện. Nhưng có thể chúng ta vẫn muốn đi tìm một đáp án gần với sự hoàn thiện nhất. Nếu tìm được đi chăng nữa, với bà nội trợ thì đơn giản là chúng ta sẽ trao cho bà một danh mục tối ưu với những số lượng cụ thể gạo, thịt, rau hay mắm muối cần mua. Nhưng với dự án NMLD Dung Quất, bà nội trợ ấy ở đâu? Chúng ta có định tìm bà ấy hay không hay có thể gặp được bà ấy hay không, hay gặp rồi chúng ta mới biết hóa ra bà còn cần mua cả dầu ăn nữa, điều trước đó chúng ta chưa từng biết đến? Trong mọi trường hợp thì người tìm ra công thức gạo - thịt tối ưu có thể đã đi lên hàng đầu rồi nhận ra mình đi đâu chẳng biết, phải không Phương? Nhưng thực ra, khi tính toán công thức gạo thịt tối ưu nào đó, chúng ta còn quên là bà nội trợ cần mua cả thuốc chống rận. Chúng ta không nằm trong tấm chăn của bà nội trợ đó. Và chúng ta còn bận chống lại có thể không phải là rận mà là cái gì đó khác, như là ruồi hay muỗi. Nhưng thực ra ngay khi tưởng là đã hết ruồi hay muỗi thì quanh ta vẫn còn đầy những vi khuẩn gây bệnh mà dù không nhìn thấy nhưng ta vẫn biết chúng đang ở đó. Nhưng có lẽ chúng ta nên gạt bỏ những lo lắng về những vi khuẩn đó để tận hưởng cảm giác ấm áp của tấm chăn mình đang đắp. Và khi có thể tận hưởng sự ấm áp đó, chúng ta cũng có thể kể rằng mình đang đắp một tấm chăn ấm áp, dù cho ai cũng có thể nói tuy vậy thực ra, nó vẫn đầy những vi khuẩn. Có thể việc liên tưởng đến thành ngữ nào đó làm các bác thấy không hay, nhưng thực ra ý nghĩa căn bản của câu thành ngữ đó cũng không khác xa với việc nếu em trích câu "lòng ta vẫn vững như kiềng ba chân". Em đã cố gắng tránh để các bác có những liên tưởng quá rộng và cũng muốn nói một cách vắn tắt, nhưng cách này hay khác thì em cũng không định cổ vũ bác Hổ đứng tấn cho thật vững để mà mang kiềng ba chân ra so sánh. Các bác đều mong bác Hổ đi tiếp trên con đường xây dựng công trình mà bác ấy đã dành nhiều tâm huyết, càng mong thấy nhiều hơn những bức ảnh không những đầy chất thời sự và còn đầy chất thơ của bác ấy nữa. Với dự án NMLD Dung Quất, dù chẳng đứng tấn mà có bước nhanh như gió, tiến độ cũng đã chậm trễ lắm rồi. Với những bức ảnh đầy tính thời sự và những liên tưởng thú vị về cua, cò, hoa hay nấm thì em nghĩ có thể dùng hình ảnh một nhà thơ một tay cầm máy ảnh còn tay kia cầm chiếc cờ-lê để mô tả về bác Hổ, dù có lẽ thay cho chiếc cờ-lê thì máy tính xách tay sẽ là sự mô tả phù hợp hơn, bởi lẽ dù chiếc mũ bác đội màu gì thì cổ áo bác mặc cũng là màu trắng chứ không phải màu xanh. Đó không phải là sự tán tụng mà em dành cho bác Hổ mà chỉ là những cảm nhận của em về những bức ảnh bác đã chụp. Còn nếu như thực tế vẫn tồn tại một cuộc tranh luận "đi đâu không biết", thì hy vọng khi nào đó nếu có thể, em sẽ viết thêm đôi dòng về mô hình chuỗi nhân quả năm khối của Kornai Janos mà những vấn đề như là "nên hay không nên", "ở đây hay ở kia" chỉ thuộc về ba khối bề nổi nhất của hệ thống mà không thể động chạm đến hai khối căn bản của nó, dù em không biết khi nào mình lại có đủ tâm huyết để nói về những chuyện như vậy. Nếu các bác đã bỏ công đọc hết những lời lẽ lê thê này, em xin cảm ơn các bác rất nhiều. |
Trích:
Nhiều con sông trên TG được dùng làm cảng nước sâu chứ - điều đó dễ thấy. Những con sông có cửa dạng phễu thích hợp với điều đó. Một con đê đồ sộ có chức năng chắn sóng thì hiển nhiên nó cũng ngăn được bùn cát chứ sao. Chả lẽ lại không thể một "công" đôi việc? Nói sông miền Trung ít phù sa, không ảnh hưởng đến việc XD cảng là "đánh đồng" tất cả, không đúng đâu, tùy từng con sông thôi. Geo vừa vào Đồng Hới, xem cửa sông Nhật Lệ đang bị cát bồi lấp thảm hại, tàu nhỏ cũng không vào được. Hiện bao tầu nằm chết dí gần cầu, nơi trước kia Mẹ Suốt chèo đò... Lai phải chờ nhiều trăm triệu VND nạo vét như nămm ngoái may ra mới lai đi được. Lươn cát ngầm kéo dài theo bờ biển hàng cây số... Và không nhất thiết phải là phù sa sông đổ ra, cát ven biển là kết quả hoạt động địa chất của biển-bờ phối hợp. Nếu muốn lấy ví dụ nơi nào bị cát bồi nhiều nhất, tạo thành những cồn cát khổng lồ, hẳn phải nhắc đến miền Trung. Đó cũng là kiến thức từ hồi phổ thông Geo còn nhớ được. Trong khi đó ở hai đầu đất nước thì phù sa (bùn - cát) từ sông đổ ra nhiều hơn. Tuy nhiên, không phải nơi nào cũng thế. Geo đã nói là mình chưa có điều kiện, cũng không có việc gì đi vào DQ, nên chỉ suy đoán, đúng là trên mấy tấm bản đồ và ảnh vệ tinh thôi. Do vậy, rất muốn bác Hổ trưng ra cho anh em xem sơ đồ hay bản đồ của vùng Dung Quất, trong đó chỉ rõ vị trí của con đê chắn sóng xem sao. Geo rất tò mò muốn biết đó.:emoticon-0150-hands |
Thấy tranh luận mãi cũng hay?!..Từ vị trí NM tới các quan điểm xã hội, cách sống..tới cảng biển..
Thế thì tớ góp vào cái này: Trích:
- Trắng: Lính của Chủ thầu ( Genpodriachikb ) - Xanh: Lính của Thầu phụ ( Xuppodriachik ) - Vàng: Xếp - Đỏ: Khách Lý do thật đơn giản: theo màu của đèn tín hiệu giao thông, Chiến sĩ lái cẩu nhìn thấy mấy cái nón đỏ là phải chú ý hơn vì mấy thằng đội nó "ngu" về BHLĐ. ( Khác với CN giao thông thì luôn phải vàng với đỏ cho người đời chú ý ) Về nước, đề xuất quy định với các xếp và nhận được câu trả lời: Nước ta còn nghèo, thôi thì có gì đội nấy..vv Đấy, nếu tranh luận thì sẽ còn tiếp tục đi lung tung nữa vì có ai mà thông thạo được hệt các bộ môn kĩ thuật đâu. Quan trọng là TT lúc đó dám tin ( có thể ) vào 1 anh nào đó tự nhận là giỏi nhất..vv Và còn nhiều chuyện khác nữa mà cứ bị mắc cạn thế này thì hình ảnh của NM sẽ ít đi nhỉ. Mong tiếp tục được thấy NM quê tớ. Rất cám ơn. |
Về các bức ảnh của bác Old Tiger thì chúng ta chẳng cần bàn đến. Vì chúng vốn dĩ là tuyệt đẹp, chúng là những tác phẩm có thể cho là nghệ thuật cũng chẳng sai vì đây là chủ đề về nhiếp ảnh mà – mỗi người đều có cảm nhận riêng về nghệ thuật, nhiếp ảnh... Nhưng thấy các bác đi sang lĩnh vực dự án, nên nthach tôi có đôi điều bàn luận một chút. Dưới đây là ý kiến của tôi (cũng là đọc và tham khảo các báo có uy tín nhất của Việt Nam) và tự phân tích, nếu có gì sai sót mong các bác lượng thứ.
Nói về qui mô của dự án, thì đúng là chúng ta rất tự hào vì đây đúng là một công trình trọng điểm của nước ta. Nó không những có qui mô cực kỳ to lớn, mà nó còn mang lại cho chúng ta niềm tự hào để xóa bỏ bao nỗi tủi hận mà bấy lâu nay chúng ta vẫn phải mang trước các nước khác cùng khu vực, hiện nay chúng ta đang thứ nhất – từ dưới lên về sản lượng hóa dầu - có nghĩa là chẳng có gì :emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin. Vậy chúng ta đi vào vấn đề kinh tế của dự án. Để giá thành được hạ thấp, nhà đầu tư cần phải có các điều kiện như: nơi sản xuất phải ở gần nguồn nhiên liệu, nơi sản xuất ra sản phẩm phải ở gần nơi tiêu thụ. Các nước có nhiều thành tựu to lớn về ngành dầu khí trên thế giới, họ rất quan tâm đến vấn đề này. Ta không thể xây dựng một nhà máy chế biến long nhãn ở Bắc Cạn, sau đó về Hưng Yên mua nguyên liệu, và sau đó lại chở sản phẩm về Hà Nội bán được. Tôi so sánh ở mức độ này tuy hơi khập khiễng, nhưng đối với phạm trù kinh tế thì chúng đều như nhau cả. Vậy chúng ta đầu tư vào các dự án cần phải chú trọng vấn đề gì – nói gì thì nói, cuối cùng vẫn là lãi suất, lãi suất là gì? – lãi suất cuối cùng vẫn là tiền mặt. Trong lĩnh vực phát triển kinh tế, không thể nói là đầu tư vào một tình nghèo nào đó để tạo công ăn việc làm cho dân cư ở đó, và dự án đầu tư thì cứ lỗ vốn, đó là một vấn đề rất có hại. Nhà máy lọc dầu Dung Quất của chúng ta thì lại nằm qua xa vùng nguyên liệu, nó năm cách mỏ Bạch Hổ đến hàng ngàn Km, ở đây chưa thể nói đến vấn đề đi mua dầu thô về để chế biến được, vì nếu tính đến trữ lượng dầu thô của chúng ta cũng phải khoảng hàng chục năm nữa chưa chắc đã hết, và đến lúc đó thì điều gì sẽ xảy ra – như công nghệ nhiên liệu sinh học… sẽ phát triển, các qui trình sản xuất được cho là hiện đại ngày nay đến khi đó có bị lỗi thời không?, mức độ ô nhiễm môi trường (Euro 5 và 6… sẽ ra đời ?) vậy chúng ta có còn giữ được qui trình sản xuất như hiện nay? ... Đó còn chưa tính đến là, đường vận chuyển dầu thô đi mua ở các nước khác vận chuyển vào miền trung cũng vẫn xa hơn các tính khác ở hai đầu đất nước. Nhà máy lại nằm quá xa vùng tiêu thụ chủ yếu do nó sản xuất ra như, TP Hồ Chí Minh hoặc Hà Nội. Không thể nói là sản xuất ở một vị trí thật xa, sau đó chở đi bán ở đâu cũng được, vì càng đi xa thì giá thành càng đội lên, sau đó là đánh vào người tiêu dùng. Sau này nhà nước sẽ xóa bỏ hoàn toàn bao cấp về nhiên liệu (nay cũng đã gần như vây) nên các vấn đề này cũng cực kỳ quan trọng. Theo tính toán của hãng Total, đặt nhà mày lọc dầu ở Dung Quất sẽ đội giá thành lên ít nhất là 5% , như vậy mỗi tấn dầu sẽ phải đội lên khoảng từ 10 đến 15 đôla. Tính trung bình, nếu sản xuất ở Dung Quất thì mỗi năm cả nước ta sẽ mất đi ít nhất là gần 100 triệu đôla. Công ty Zarubezhnet của Nga thì tính rằng, chúng ta phải mất ít nhất 18 năm mới thu được vốn, và khả năng lỗ vốn là rất cao. Do đó các liên doanh nước ngoài đều chạy trốn khỏi dự án này. Theo như các nhà hoạch định của chúng ta tính toán thì, dự án sẽ có mức hoàn vốn tối đa là 5 đến 6%. Nếu theo như các dự án đã đầu tư ở Việt Nam thì mức hoàn vốn tối thiểu cũng phải từ 12 đến 15%. Vậy thì chúng ta đầu tư hơn tỷ đôla vào Dung Quất thì cũng mất đứt đi ít nhất cũng gần 100 triệu đôla mỗi năm. Đó là những cái mất của dự án này, còn cái được? mời các bác cho ý kiến! Các bác Mod ơi! xin cho chuyển phần cuối của chủ đề này sang một topic khác, để trả lại cho mỹ thuật - nhiếp ảnh. Để chúng tôi còn bàn luận thêm đôi chút nữa. Cảm ơn bác Old Tiger đã ra đề rất hay, bằng chứng là hơn mười trang rồi mà tính thời sự vẫn còn nóng bỏng (từ trước đến nay hiếm). |
Trích:
Em chẳng biết các bác là ai, nhưng em nghĩ các bác đều là những người đi trước, nhiều kinh nghiệm. Các bài viết của bác ở đây và nhiều chủ đề khác có rất nhiều thông tin và bổ ích cho em và mọi người. Chân thành cảm ơn bác và mong bác đóng góp nhiều hơn nữa cho NNN :emoticon-0150-hands Chúc bác mạnh khỏe! |
Cảm ơn bác Old Tiger, chưa biết giá xăng dầu thế nào sau lần tăng giá kinh khủng vừa rồi nhưng phải nói là hình bác chụp hoành tráng quá, đẹp quá. Lần đầu thấy NMLD DQ em cảm thấy rất ... khó nói. Không biết nói thế nào nữa ^^
|
Bác Hổ già ơi, bác làm ơn cho em xin mấy cái thuật ngữ bằng tiếng Nga về tên các hạng mục công trình chính của Nhà máy lọc dầu Dung Quất với (những hạng mục thường xuyên được nhắc đến trong họp giao ban thi công ấy bác ạ)!
Em "khổng lồ" cám ơn bác trước!:emoticon-0150-hands |
Trái tim" nhà máy lọc dầu Dung Quất:
http://www.vnphoto.net/data/alcatel/...gquat_4951.jpg PS: Mũ đỏ đây các bác ạ! |
Trích:
Trong kinh tế học có khái niệm: Chi phí cơ hội, suy ra đếm cua trong lỗ nó chỉ là giả định! Trong thương lượng học có khái niệm: không bao giờ mất gì cả, suy ra: A được cái này, B được cái kia. Trong cuộc sống có khái niệm chia sẻ: Trên đất nước này, nghĩa trang liệt sỹ nhiều hơn trường học (THPT). Thử hỏi có nơi nào không có những người đã ngã xuống? Nhưng như Nghĩa trang liệt sỹ Trường Sơn, Thành cổ Quảng trị (dù quê hương của những người hy sinh từ khắp mọi miền Tổ quốc), Vụ thảm sát ở Sơn Mỹ … thì chỉ miền Trung “mới có”. Vậy thì cứ cho là các ông lãnh đạo Nhà nước muốn “đền ơn đáp nghĩa”, thì đã sao? Các bác theo đường lối dân chủ đừng phản đối vội! Dân tộc nào, dù ở Anh, Mỹ, Nga, Úc, Canada … cũng vậy thôi! Nó là cái đạo làm Người! Bác nthach kính mến! Các phân tích, nhận định của bác về những cái mất của NMLD Dung Quất thật là tuyệt, chỉ có điều em đọc cứ thấy giông giống những bài của một số các bác đã trích dẫn từ mấy trang trước. Mà bác ạ, theo Luật bản quyền TG hiện nay, cái “GIÔNG GIỐNG” ấy đôi khi bị phạt nặng lắm đó! Chúc bác vui vẻ! :emoticon-0150-hands |
"Với chữ nếu, người ta có thể cho Paris vào trong một cái chai" - Ngạn ngữ Pháp
Có thể nếu được làm lại, sẽ có nhiều ý kiến khác nhau về vị trí của nhà máy lọc dầu đầu tiên của Việt Nam. Tuy nhiên, nhà máy đã sắp xây xong và chuẩn bị vận hành, có lẽ chúng ta nên suy nghĩ theo hướng tích cực là làm cách nào để nhà máy vận hành tốt, và giảm thiểu tối đa những bất lợi phát sinh, để mọi người đều có thể cùng nhau "chiều nay đi qua đi lại sông rộng" mà không phải lăn tăn nhiều. Thóc rất thích những tấm hình về nhà máy lọc dầu Dung Quất với chú thích cực kỳ dí dỏm của bạn Old Tiger, đặc biệt là những tấm hình "Cua", "Hoa" và ảnh những cái tháp sáng đèn in trên nền trời sâm sẩm tối. Thóc đang thắc mắc lúc chụp tấm hình hoa sen hồng với mấy cái ống siêu trường siêu trọng (trang 1), bạn Old Tiger đang ở tư thế nào để có góc nhìn như vậy nhỉ :emoticon-0138-think Nhìn vào suất cơm trưa khá đạm bạc của những người thợ ở Dung Quất, Thóc thấy nao lòng, không hiểu với giá cả như thế này họ sẽ xoay sở ra sao. Bạn Old Tiger ơi, với hơn mười một ngàn người đang lao động ngày đêm ở công trường, điều kiện sống ở Dung Quất (nhà trẻ, trường học, chợ, siêu thị....) có làm cho họ yên tâm công tác không? |
Trích:
Thú thực với bác, em đang bận quá, lúc này em chưa gửi được, nhưng em sẽ cố gắng trong thời gian sớm nhất. Chúc bác mạnh khỏe! :emoticon-0155-flowe |
Trích:
Đây là dự án có thời gian xây dựng 44 tháng nên đối với nhà thầu xây dựng hầu hết là tạm bợ. Với nhà thầu chính là Technip và các thành viên liên doanh: họ thuê khu biệt thự tại khu đô thị Vạn Tường các NM khoảng 4 km. Với các nhà thầu phụ lớn của Việt Nam, như LILAMA, VINACONEX … họ xây dụng các khu lán trại cho công nhân ở (nói là lán trại nhưng cũng đàng hoàng lắm). Với nhiều nhà thầu phụ khác (B vài ba cái phảy ấy), vì do tính chất công việc không lâu, hoặc số lượng người không nhiều nên họ làm lán trại tạm thực sự, hoặc là thuê ở trong dân. Điều kiện sống và sinh hoạt của những CN của các nhà thầu này tạm bợ và không được bảo đảm. Như tôi đã nói trên, Dự án chỉ có 44 tháng, người CN KS đến đây từ khắp mọi nơi, xây dựng xong lại chuyển đi dự án khác, nên hầu như họ không mang theo gia đình. Về phía Ban quản lý dự án, là người sau này sẽ trực tiếp vận hành NMLD: số CB, CN và KS vận hành sẽ có khoảng trên 1000 người. Hiện nay số cán bộ làm công tác giám sát cũng ở “lán trại” có máy lạnh. Tại khu đô thị Vạn Tường đang xây dựng một khu liên hợp gồm nhà ở , khu vơi chơi thể thao, giải trí, siêu thị … rất hiện đại cho toàn bộ CBCNV của NMLD. :emoticon-0150-hands |
Trích:
http://i327.photobucket.com/albums/k...IMG_1200Ja.jpg |
Bình minh trên công trường:
http://i327.photobucket.com/albums/k...a/IMG_1374.jpg http://i327.photobucket.com/albums/k...a/IMG_1399.jpg |
Đẹp lắm bác à! Nhưng mà sao cái ảnh phân xưởng cracking có chữ "Hogia" to quá bác ạ :)).
Chúc mừng bác và tất cả những con người trên NMLD. Chúc mừng nào. (xăng tăng giá nên hơi buồn, mong bác cố gắng "ăn bớt giai đoạn" làm cho nhanh :))). |
Các bác thân mến!
Hôm qua 26.7 NMLD Dung Quất đã chính thức cho chạy thử 1 trong 4 lò hơi của NM điện. Mỗi lò hơi có công suất 196 tấn/h ở nhiệt độ 505oC và 105 at. Các lò hơi này trước mắt cung cấp hơi để thông thổi làm sạch hệ thống ống và để chạy các máy phát điện cho NMLD. Các bác mừng cho chúng em nhé! :emoticon-0150-hands http://i327.photobucket.com/albums/k...a/DSC08146.jpg http://i327.photobucket.com/albums/k...a/IMG_1212.jpg http://i327.photobucket.com/albums/k...a/DSC08135.jpg |
Trích:
Sao không thấy hình gì hở bác???:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin |
Ôi chà, chưa nhìn đã thấy nóng nhỉ bác nhỉ.
|
Trích:
Thôi em Post ...bù những địa danh trên đất Quảng Ngãi này, chẳng xa chỗ NMLD của bác mấy, nhưng những địa danh ấy cả thế giới đã biết nó, qua một người, đã hy sinh trọn cuộc đời cho mảnh đất Quảng Ngãi ấy. http://i224.photobucket.com/albums/d...rtograph/3.jpg |
Trích:
Trước tiên tôi xin cảm ơn bác đã phúc đáp! nhưng cũng xin phải nói rõ rằng: Trích:
Từ trước đến nay, tôi chưa hề đi ăn cắp văn hoặc ý tưởng của bất kỳ một thành viên nào trên diễn đàn này (có chăng tôi sẽ dẫn chứng những nguồn thông tin từ các nguồn tài liệu bên ngoài khác, hoặc dịch lại các bản tin của các trang nước ngoài). Còn bác cảm thấy giông giống ư? – đơn giản vì nếu đã là thông tin xác đáng thì chỉ nó chỉ đi theo một hướng, chứ không thể mỗi người một phách được có phải không bác, với lại tôi không có thời gian đển sao chép lại những gì mà các thành viên khác trong diễn đàn đã viết, do tôi còn cần nhiều thời gian để đóng góp bài cho diễn đàn – Tôi xin kết luận – đoạn viết trên của bác đã trực tiếp xúc phạm đến danh dự của tôi, và tôi cũng thẳng thắn yêu cầu bác nên có cải chính lại. Tiếp theo để trả lời lại các vấn đề bác đã nêu: Trích:
Theo tính toán của các chuyên gia kinh tế nước ngoài (hiện nay thủ tướng cũng đã phải chuẩn y để đi thuê chuyên gia kinh tế cao cấp của nước ngoài về để giúp đỡ cho chính phủ Việt Nam đấy) thì mỗi năm, nếu xây dựng NMLD ở Dung quất, thì VN sẽ bị mất đi ít nhất 200 triệu đôla (trong đó 100 triệu là người dân phải bỏ tiền túi ra mua sản phẩm của nó – như vậy nó cũng đồng nghĩa với lãng phí kinh tế quốc gia). Trong 18 năm hoàn vốn của dự án, thì cả nước ta mất đi bao nhiêu tiền ???– hãy nhân nó với số dự lỗ (mà điều này là hiển nhiên) của hàng năm là 200 triệu – vậy cũng có lẽ là gấp ba lần với tổng số vốn mà hiện nay VN đang đầu tư vào Dung Quất đó (số tiền không hề nhỏ). Tôi không có ý xúc phạm đến tự ái nghề nghiệp mà bác Old Tiger đang thực hiện, vì bác ấy không xây dựng dự án này ở Dung Quất thì bác cũng xây dựng dự án này ở nơi khác, mà công việc thì cho dù thực hiện bất kỳ ở nơi đâu trên đất Việt Nam này nó cũng cao cả như nhau, chứ tôi không hề có ý hất công lao của những người khác xuống biển. Trích:
Trích:
Trích:
Trong lĩnh vực phát triển kinh tế, chúng ta không nhất thiết phải dùng cả đoạn văn trên. Nói về mất mát và gian khổ trong những cuộc chiến chống giặc ngoại xâm thì cả nước ở cả ba miền của chúng ta đều có cống hiến… Nếu ta so sánh mức độ mất mát đau thương trong chiến tranh giữa Sơn Mỹ với Hà Nội thì có lẽ cũng chỉ tương đương… Thôi vấn đề này nó rất nhạy cảm, ta không bàn đến trong lĩnh vực kinh tế. Bác đã hiểu thấu thế nào là :“đền ơn đáp nghĩa”. Đúng, cả nước chúng ta cần phải hướng về miền trung, nơi đầu sóng ngọn gió của chiến trường miền nam, nơi cũng đã có nhiều tổn thất trong chiến tranh… Nhưng chúng ta không thể bắt người khác làm những công việc mà họ không thể cáng đáng được... Cứ cho là lãnh đạo nhà nước muốn cân bằng cán cân kinh tế, xã hội và đời sống ở khắp các tỉnh thành trên toàn quốc đi. Vậy thì tại sao không nghĩ và xây dựng những dự án kinh tế mang tầm vĩ mô khác có tính khả thì hơn??? Đã có nhiều bài học đau sót về phát triển kinh tế tại miền trung rồi, ví dụ như dự án về các nhà máy sản xuất mía đường ở miền trung chẳng hạn, đến nay nó lại làm cho bà con ở đó thêm bao nhiêu khổ cực hơn khi chưa có dự án… Muốn đền ơn đáp nghĩa với các tỉnh còn nhiều thiệt thòi? – Trước hết ta nên xây dựng hạ tầng trước – đó là phát triển dần từ kinh tế vi mô sau đó lấn dần sang lĩnh vực vĩ mô. Nếu muốn phát triển ngay kinh tế vĩ mô để các tỉnh này theo kịp với nhịp, thì cũng nên song hành cả hai và cần chọn những dự án thích hợp với nguồn tài nguyên của địa phương nó – cho tôi xin đề cử một ví dụ: Các tỉnh này đang có thế mạnh về biển, vậy tại sao không phát triển ở đây một ngành đánh bắt hải sản thật hiện đại, với những con tàu đánh cá xa bờ, với những nhà máy sản xuất hải sản thật hiện đại… – nguồn vốn ư? Hãy lấy từ cái lỗ của dự án lọc dầu ra là quá thừa cho nó. Và đầu tư thêm những ngành du lịch ven biển ở đây thật hùng vĩ... Đạo làm người ư?, ý bác muốn nói là tôi chưa biết thế nào là đạo làm người ? Bác lại một lần nữa nhầm từ lĩnh vực kinh tế sang lĩnh vực nhân văn. Một lần nữa tôi lại phải nhấn mạnh một điều rằng – phát triển Kinh tế và đền ơn, hai phạm trù nay hoàn toàn khác nhau, không được song hành mới có thể mạng lại thành công như mong muốn. |
Các bác à
Thôi các bác ạ, tranh cãi nhau đến độ nóng giận vậy là không tốt, và khổ thân bác Hổ già lặn lội vác máy đi chụp ảnh.
Kể ra thì NMLD ở Dung Quất nghiến tiền cũng ác thật, thế nhưng sắp sửa có cái nữa đâu đâu gần Thanh Hóa ấy, chửa hiểu thế nào cả. Còn vụ phát triển, dạo này nước mình chỗ nào cũng lanh tanh bành chứ không riêng gì các khu kinh tế cả. Như Hà Nội, chỗ em ở, sắp sửa phát phì ra và ôm vào đủ các thứ "hầm bà lằng". Nội đô quản lý chưa đâu vào đâu mà đã vội mở rộng. Việc xây dựng NMLD thì có nói nữa cũng chả được gì bác ạ, vụ mở rộng Hà Nội cũng vậy thôi. Theo quy luật tất yếu, cái gì sai sẽ tự nó đào thải, còn ta lực bất tòng tâm, ngồi mà đợi vậy. Trích:
|
@ To bác nthach!
Bác nthach kính mến! Bác nóng tính quá. Ý em đâu có muốn quy tội vậy đâu. Em thực sự xin lỗi bác và mọi người. Như bác Geo nói, đây chỉ là 4rum chứ không phải hội nghị khoa học nên chẳng có gì là ăn cắp ở đây cả. Bác hiểu sai ý em, là em muốn nói, những con số thống kê và tính toán, dẫn chứng và nhận định bác đưa ra, hình như mấy bác cũng đã đưa ra ở các trang trước, giờ đưa ra nói nữa làm gì cho mệt. Thế thôi. Chỉ có điều nhà em chân đất mắt toét nên vẫn không thể hiểu: Chính phủ ta phải thuê chuyên gia KT nước ngoài và: (lời của bác) “Theo tính toán của các chuyên gia kinh tế nước ngoài (hiện nay thủ tướng cũng đã phải chuẩn y để đi thuê chuyên gia kinh tế cao cấp của nước ngoài về để giúp đỡ cho chính phủ Việt Nam đấy) thì mỗi năm, nếu xây dựng NMLD ở Dung quất, thì VN sẽ bị mất đi ít nhất 200 triệu đôla (trong đó 100 triệu là người dân phải bỏ tiền túi ra mua sản phẩm của nó – như vậy nó cũng đồng nghĩa với lãng phí kinh tế quốc gia). Vậy đã bỏ tiền ra thuê để tính toán và có kết quả như thế mà Chính phủ vẫn cứ xây cho bằng được cái NMLD ở Dung Quất thì nên hiểu cái Chính phủ VN mình thế nào đây? @To Bác Hổ già: Bác Hổ ơi! Em rất kính trọng bác về công sức lao động của bác và hàng vạn con người đã bỏ ra. Nhưng cứ theo tính toán như bác nthach đây đã đưa ra, thì không những Chính phủ có tội với dân với nước, mà chính bác Hổ và bao con người đang xây cái NMLD Dung Quất ấy cũng trực tiếp tiếp tay để làm thiệt hại cho dân, cho nước đấy. Ngực không đỏ mà không khéo lại xanh cỏ đấy bác! Khổ cho thân bác! :emoticon-0107-sweat :emoticon-0150-hands |
Các bác ạ, tôi thì thấy nước ta làm được "cái" Dung Quất là mừng lắm rồi. Tôi mong các bác khi tranh luận nên tập trung vào các vấn đề chuyên môn thôi, tránh "quy kết" tội cho Chính phủ hay một ai đó khi mọi chuyện vẫn đang còn dang dở. Bác Iozik chú ý giúp tôi cái nhé.
|
@ bác Iozik: mong bác tiết chế ngôn từ khi viết trên diễn đàn những đánh giá về tầm "vĩ mô". Nếu muốn tranh luận cá nhân có lẽ bác nên PM cho bác Hổ thì tốt hơn, nói như vậy trên diễn đàn là không thích hợp, vì quy định của diễn đàn đã có nêu về phần này rồi.
|
Các bác chẳng hiểu em rồi. Em chỉ muốn cho tí ngụ ý vào thôi, nghĩa là em rất ủng hộ bác Hổ và việc đặt cái NMLD ở Dung Quất chẳng có vấn đề gì cả. Chính phủ mình họ hiểu là họ phải làm gì. Vậy thì cái tính toán của các ông chuyên gia kinh tế kia từ năm nảo năm nào chắc gì giờ đã đúng.
|
Trích:
Thứ nhất, ai đã nói là chính phủ ta thuê chuyên gia về tính toán dự án LDDQ?. Các chuyên gia kinh tế như tôi đã nói là các chuyên gia của các hãng như bài viết đầu tiên của tôi bên trên là của Total và của Nga đó, còn cái chuyên gia trong ngoặc đơn () là một biểu thị dẫn chứng và để bổ trợ cho câu bên - có nghĩa là hiện nay - hôm nay - ngày nay thủ tướng đã chuẩn y cho đi thuê các chuyên gia kinh tế về giúp đỡ chính phủ - hiện nay nó phải khác mười năm về trước khi dự án được triển khai xây dựng chứ - một quyết định mang tính đột phá mới của chính phủ - tin này vừa mới được đưa trên VTV1 - nói vậy bác có hiểu không?. Thứ hai, với cái giọng khích bác phía dưới bài, tôi đề nghị bác nên trực tiếp bác xóa bỏ ngay, chúng ta hoàn toàn không chấp nhận những giọng khích bác này - Thật bó tay |
@ To Bác nthach!
Ôi giời. Bác nặng lời quá. Em thành thật xin lỗi bác. Em chẳng hề có ý nghĩ là xúc phạm hay khích bác đến bác. Bác đừng to tiếng quá tội em. Em không hiểu nên em hỏi. Thật mà! Bác bỏ qua nhé! Chân thành cảm ơn bác! :emoticon-0150-hands |
Trích:
Hóa ra câu chuyện chưa thể dừng được nhỉ, các bác? |
Trích:
Trích:
Trích:
|
Thưa các mem!
Đúng như tiêu chí của topic: Nghệ thật và nhiếp ảnh. Các topic nhỏ được giới thiệu với nhiều nội dung khác nhau, từ những hình ảnh của thủ đô Hà Nội mình, những hình ảnh của Nước Nga xa xôi mà ai đã từng đến học đều bùi ngùi nhung nhớ. Rối những chủ đề hoa lá cành, mặt trời bé thơ, qua miền Tây bắc .vv và vv. Các tác giả đều chỉ muốn tôn vinh vẻ đẹp của cuộc sống, con người ở khắp thế gian này qua ống kính, dù đó là ống kính nghiệp dư hay chuyên nghiệp. Về phần mình, Hổ gia đã nói ngay từ đầu: muốn qua ống kính (dù hoàn toàn nghiệp dư) để khoe với mọi người về vẻ đẹp quyến rũ của bê tông, sắt thép. Ấy thế mà chủ đề không dừng lại ở đó. Hổ già đây chỉ mới nhận được duy nhất một lời nhận xét rất khiêm tốn của bạn Fresco, về màu sắc ngoài trời của chiếc Canon 40D và động viên Hổ già là ảnh rất trong (rất rất cảm ơn bạn fresco).:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands Còn lại là những gì? Tất nhiên tôi rất cảm ơn nhiều mem đã ủng hộ tôi, động viên tôi với tư cách là một người công nhân đang xây dựng NMLD Dung Quất. Rất cảm ơn các bác, nhưng topic của chúng ra là Mỹ thuật - Nhiếp ảnh mà. Tôi chẳng đòi hỏi các mem phải có những nhận xét như bên các bác chuyên nghiệp ở các Web về foto khác. Tôi rất thích thú khi các mem hỏi han, thắc mắc, rồi tranh luận về NMLD mà chúng tôi đang xây dựng. Ở tầm hiều biết của tôi, tôi nghĩ rằng tôi đã cố gắng trả lời hầu hết các câu hỏi mà các mem đưa ra về NMLD. Tôi trả lời một cách chân thành, thật lòng, những gì mình hiểu biết và đôi khi đầy chịu đựng. Đến bây giờ nhiều mem còn tranh luận về cái NMLD này (về việc duy ý chí của lãnh đạo, lời lỗ vv và vv…) tôi thực sự không hiểu các mem ấy muốn gì. Những vấn đề ở tầm vĩ mô, sao các mem ấy không đặt ra với những người chịu trách nhiệm trực tiếp. @ to phuongnn! Tôi đã từng cảm ơn bạn vì bạn là một trong những người đặt nhiều vấn đề mà khiến tôi phải suy nghĩ để tranh luận rất thú vị. Nhưng bài cuối cùng bạn viết khiến tôi hoàn toàn thất vọng về bạn. Bạn là ai? Bạn đã hiểu được những gì về cái đất nước này, bạn đã đóng được đồng thuế nào chưa mà bạn lại nói hồ đồ như vậy? Bạn coi thường những mem trong NNN qua đấy, chẳng ai vớ được Hổ già tôi ca ngợi NMLD mà xúm vào đâu. Lạc đề một tý, tôi chưa nói một câu nào ca ngợi NMLD Dung Quất cả (dù rằng trong lòng vẫn phải công nhận nó đẹp thật!) Ở đâu đó tôi có ca ngợi một tý thì bạn hãy để ý: là tôi ca ngợi … những bức ảnh tôi chụp về NMLD thôi (mà những hình ảnh đó nhiều bác phóng viên phải thèm nhỏ rãi đấy (ấy chết xin lỗi nếu bác nào là phóng viên)). Phuongnn ạ! Chắc bạn còn trẻ, việc quan điểm của bạn về thế giới bên ngoài thế nào là việc của bạn. Tôi chỉ khuyên bạn: hãy sống có ích. Trước hết với bản thân mình, với cha mẹ và người thân, rồi đến, mol, nơi mình sinh ra và lớn lên. Cuối cùng giúp ích một tý cho cái NNN này. Tôi rất tôn trọng bạn là người có nhiều ý kiến “ trái chiều” để tôi có dịp được tranh luận trong Topic này. Nhưng tôi không thể chấp nhận bạn vì câu nói: “trong khi nhân dân cả nước phải nai lưng ra đóng thuế thì không nên làm! Chính vì có những suy nghĩ như thế trong nhiều mem của NNN nên khi "vớ" được người đang ca ngợi nó, là bác Hổ già”. Thế giới ảo rộng lớn nhưng cũng bé nhỏ lắm. Tất cả đều là phù phiếm, chỉ còn lại là chính mình thôi. Chúc bạn thành công trên đường đời! |
Báo Đấu thầu (giá bìa thấy ghi là 4,200 đồng) số 152 ra ngày thứ tư, 30/7/2008 có bài của Hà Giang ở trang 4 : "Nhà máy lọc dầu Dung Quất : Tất cả cho tháng 2/2009".
Vào http://dauthau.mpi.gov.vn thử tìm để copy link cho các bác tham khảo nhưng chưa tìm ra. Nếu muốn, có thể mua báo giấy đọc tạm vậy :) |
Trích:
Còn việc em đóng thuế bao nhiêu, làm được mấy xu mấy hào, đóng góp được gì cho đất nước, xin cảm ơn bác; em sống có ích cho gia đình và bản thân em trước đã bác ạ! |
Trước tiên đề nghị bác Old Tiger sẽ lập thêm một topic nữa để tiếp tục post thêm các tấm ảnh về nhà máy LDDQ, tôi tin rằng bác sẽ còn nhiều lắm vì từ nay đến khi khánh thành và đến khi mẻ dầu đầu tiên ra đời thì còn nhiều tin ảnh có phải không bác.
Thôi về mặt kinh tế của dự án thì ta không nên bàn luận nữa, vì có nói thế nào đi nữa, thì trong topic này vẫn có hai luồng suy nghĩ khác nhau các bác nhỉ.Trước khi tôi viết bài bàn luận đầu tiên về dự án này ở trên, tôi cũng đã có nhớ rằng đã đọc thông tin này rồi, nhưng vì lâu qua không nhớ ra, nay tôi tìm lại được, mời các bác tham khảo, sau đó chúng ta cứ tạm thống nhất rằng: Thông tin này được tồn tại đến bây giờ mà chưa bị xóa, có nghĩa là nó vẫn còn có giá trị phải không các bác, và để cho bác Old Tiger còn "có đất" để đưa những tấm ảnh khác lên. Xin cảm ơn Tưa đề của bài báo là - Dự án Dung Quất: Bài học đắt giá cho công nghiệp hoá , trong bài này toi tam đắc nhất câu: Phát triển ngành dầu khí - một chỉ số đánh giá thành công của sự nghiệp CNH Các bác đọc xong bài này của Tiến sĩ Vũ Minh Khương, thì các bác cho cảm tưởng nhé http://www.vietnamnet.com.vn/chinhtr...005/06/450577/ |
"Nếu tôi được làm Thủ tướng Việt nam, tôi sẽ đưa Việt nam lên ngang tầm Singapore" : Các bác xem đây có phải là blog của TS Vũ Minh Khương (được nhắc tới) trong Msg. No. 234 trên ?
http://360.yahoo.com/profile-IQRS8i8...WyfgQOQ--?cq=1 Nếu ai, có thể và có thời gian thử liên lạc với Mr. Khương xem (qua blog, e-mail,...) ? Để Mr. Khương, nếu được, update bài viết cách đây 3 năm 1 tháng 20 ngày. |
Em xin phép copy các post có những bức ảnh về NMLD và các bài bình luận có liên quan sang một topic khác để các bác tiện theo dõi, đồng thời vẫn giữ những hình ảnh đó ở topic cũ. Tại topic này, các bác có thể tiếp tục đăng bài bình luận về NMLD Em xin cảm ơn.
@ bác Hổ: kính mong bác tiếp tục đăng các bức ảnh về NM của bác vào topic bên nhiếp ảnh bác nhé, topic này để các bác tranh luận thôi ạ. Em cũng xin cảm ơn bác. |
Trích:
|
- Bác Old Tiger đã đề nghị các thành viên cấp thông tin mới (nếu có) hơn là lấy những bài (báo) cách đây nhiều năm ;
- Về Mr. Vũ Minh Khương : Có ý kiến (riêng) của Phan Việt trong bài "Trách nhiệm của người có học khi phát biểu" đã đăng trên Tia Sáng. http://khunglong81.thegioiblog.com/print?id=300 |
Trích:
Mà GM cảm thấy lạ là trong blog cá nhân ông VMK "chửi" TBT Vietnamnet mà lại viết bài để đăng trên trang Vietnamnet,hình như đây là việc làm "tiền hậu bất nhất".:emoticon-0127-lipss |
To: Thành viên Gấu Misa,
- Vì thành viên Nthach có trích dẫn về Mr. Khương nên tiện thể gửi mấy link tham khảo. - Tôi nghĩ chủ đề này có thể bàn về các việc liên quan đến Dung Quất và các vấn đề / con người / sự kiện ...liên quan. - Hiện nay, thấy số topic của NNN đã 759. Nếu cứ "động" đến vấn đề nào là mở thêm một topic mới, e rằng khó tập trung theo dõi hơn. |
| Giờ Hà Nội. Hiện tại là 02:22. |
Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.