Nước Nga trong tôi
Trang 6/7 « First 2345 6 7
Show 40 post(s) from this thread on one page

Nước Nga trong tôi (http://diendan.nuocnga.net/index.php)
-   Vui cười (http://diendan.nuocnga.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ĐỐ VUI KIẾN THỨC (http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=642)

Мужик 31-01-2010 12:58
Trích:
TrungDN viết (Bài viết 50192)
Đó là từ взбвднуть. Câu "Мкртчян взбзднул" vẫn thường được cho là mẫu mực của kiểu cấu tạo từ toàn là phụ âm dùng để tập đọc mà.
Tỷ lệ 8/1 này chắc hơn đứt tiếng Hung rồi.
"взбвднуть" tiếng Nga nghĩa là gì hả bác? Em tra các loại từ điển mà em có trong tay đều không thấy. Hỏi Google cho 3 kết quả, trong đó có 1 là của bác. 2 cái kia có đưa ra đoạn trích nhưng em đọc cũng không hiểu nghĩa. Chắc là từ không thông dụng.
Ngày trước em chỉ được cô giáo cho ví dụ từ "всплеск" thôi.

Мужик 31-01-2010 13:17
Trích:
nqbinhdi viết (Bài viết 50196)
Hô hô, nếu mà tính tỷ lệ phụ âm trên nguyên âm thật cao (không thể cao hơn, xét về mặt toán học) trong các từ tiếng Nga thì quá dễ: các từ в, c... Tỷ lệ phụ âm trên nguyên âm ở đây là 1/0 nhé. Đừng có bác nào nỏ mồm bảo в không phải là một từ tiếng Nga đấy nhá, Tây nó chả vả cho gãy răng hay nó chả vặt cho sạch lông lẫn tóc đi ấy chứ (ha há, có khả năng có đứa ngày xưa khỏe cãi, các bà giáo Nga mới làm cho cái đầu trở nên uyên bác đến thế ợ).
Cái này thì em không cãi bác được!

Mặc dù bác nói bâng quơ
Cơ mà có tật, em vơ ngay vào.

Để chuộc tội, ngoài vitamin giàu chất đạm bác ở xa chưa dùng được, em kính bác chút vitamin kiến thức để bác bớt giễu cái đầu của em:

1. Tất cả từ trong tiếng Nga hiện đại bắt đầu bằng "A" đều là từ ngoại lai (trừ "Ау!" mà đây không phải là từ đúng nghĩa).
2 Tất cả từ trong tiếng Nga hiện đại bắt đầu bằng "Ф" đều là từ ngoại lai (trừ "фыркать" và "фырчать" !" cấu tạo từ những âm thanh do bò, ngựa... phì ra đằng mũi).
Hay chứ bác?

Nina 31-01-2010 13:57
Thế chữ Авось có nguồn gốc từ ngôn ngữ nào hả bác Мужик ơi? (em là vẫn còn đòi phần thưởng cho kỳ được)

Nina 31-01-2010 14:03
Mà bác nqbinhdi ạ, em là em đã ... bóng gió cái vụ từ không có nguyên âm từ trước rồi cơ nhá - em đã ví dụ cho bác Мужик cái từ "взгляд" - tỷ lệ phụ âm/nguyên âm ở đây là 4/0 cơ đấy nhá :) :)

Còn ngay cái từ "всплеск" mà em phải Google mãi mới tìm ra ấy, tỷ lệ này là 6/0 - vì bác Мужик không tính chữ "е" là nguyên âm :)

Мужик 31-01-2010 14:10
Trích:
Nina viết (Bài viết 50206)
Thế chữ Авось có nguồn gốc từ ngôn ngữ nào hả bác Мужик ơi? (em là vẫn còn đòi phần thưởng cho kỳ được)
Em cũng muốn trao giải lắm, vì thế mới là Джентмен, bác Nina ạ. Cơ mà chưa được.
Авось có nguồn gốc từ tiếng tác-ta. Ngày xưa Nga bị người Tác-ta đô hộ khá lâu nên trong tiếng Nga bây giờ có khá nhiều từ gốc tác ta.

TrungDN 31-01-2010 14:49
Trích:
Мужик viết (Bài viết 50199)
"взбзднуть" tiếng Nga nghĩa là gì hả bác? Em tra các loại từ điển mà em có trong tay đều không thấy. Hỏi Google cho 3 kết quả, trong đó có 1 là của bác. 2 cái kia có đưa ra đoạn trích nhưng em đọc cũng không hiểu nghĩa. Chắc là từ không thông dụng.
Xin lỗi nha. Viết sai chính tả nên bác không tra được. Mà sao có tới hai chỗ nữa cũng viết sai y như mình vậy à?
Nếu tra không ra thì tôi sẽ nói cho nha. Ở 3N người ta không thích gọi cái đó đúng tên của nó đâu.
Nhân tiện nhờ bác tìm hộ cho 3 từ tiếng Nga có đuôi là *зо, kiểu như железо ấy. Tất cả chỉ còn có 2 từ nữa thôi bác ạ.

USY 31-01-2010 19:33
Trích:
TrungDN viết (Bài viết 50212)
Nhân tiện nhờ bác tìm hộ cho 3 từ tiếng Nga có đuôi là *зо, kiểu như железо ấy. Tất cả chỉ còn có 2 từ nữa thôi bác ạ.
Em tra thì thấy nó ra một loạt các từ có "-зо" ở cuối. Không biết ý bác muốn hạn chế thế nào ạ: từ thông dụng/ không phải thuật ngữ chuyên ngành/ trong từ điển nào đó...?
Em thấy kết quả như sau: http://www.proslova.ru/ends-with-by-.../%D0%B7%D0%BE/
 
Найдено 49 слов, заканчивающихся на зо : Слова заканчивающиеся на зо, в алфавитном порядке :
Слова из 3 букв, оканчивающиеся на зо:
взо/ изо/ узо/ фзо
Слова из 4 букв, оканчивающиеся на зо:
безо возо газо гизо лазо мезо низо пезо пузо разо сизо сузо физо эдзо экзо
Слова из 5 букв, оканчивающиеся на зо:
авизо бензо борзо грузо поизо хризо чрезо
Слова из 6 букв, оканчивающиеся на зо:
ариозо галузо денизо дзидзо доризо железо карузо марузо черезо
Слова из 7 букв, оканчивающиеся на зо:
адипозо гуттузо кардозо мафиозо фуриозо шамуазо
Слова из 8 букв, оканчивающиеся на зо:
безглазо ле-крезо ломброзо маэстозо
Слова из 9 букв, оканчивающиеся на зо:
пучеглазо
Слова из 11 букв, оканчивающиеся на зо:
вальпарайзо каприччиозо
Слова из 12 букв, оканчивающиеся на зо:
армко-железо

Theo trang trên, thì trừ một số từ tên riêng, địa danh, từ tận cùng bằng "-з" đứng trước từ 2 phụ âm phải thêm "о" thành "зо" vào cho dễ đọc, thì còn một số từ nữa có tận cùng là "-зо", chứ không chỉ có 3 từ:
Железо
пузо
мафиозо
авизо
пучеглазо
борзо
маэстрозо

virus 31-01-2010 20:24
Bác Muzhik post lại cho em bài viết này nhé, em xin chân thành cảm ơn.

Trích:
Muzhik

Bác viết đúng thì em hiểu ngay. Từ này thuộc lоại "сленг" nên phải tìm trong từ điển "chuyên ngành" và khi dạy thì chẳng giáo viên nào dẫn ra làm ví dụ cả vì нелитературно!

Trước đây em có quyển từ điển Nga-Anh loại này. So với tiếng Nga thì tiếng Anh quá "nghèo nàn trong lĩnh vực này, bác ạ. Sau đó một ông bạn Mỹ mượn của em rồi mất hút luôn.

3 từ đuôi "з"о ngày xưa em đã được một cô Nga đố và giải cho rồi. Tự nhiên bây giờ quên béng. Chỉ nhớ là có từ hơi "quai quoái"! Có thể về sau tự nhiên em lại nhớ ra, nhưng biết đến khi nào? Thôi bác cứ "bật mí" ra đi cho bà con biết.

Nina 31-01-2010 21:37
Trích:
Мужик viết (Bài viết 50208)
Em cũng muốn trao giải lắm, vì thế mới là Джентмен, bác Nina ạ. Cơ mà chưa được.
Авось có nguồn gốc từ tiếng tác-ta. Ngày xưa Nga bị người Tác-ta đô hộ khá lâu nên trong tiếng Nga bây giờ có khá nhiều từ gốc tác ta.
Đúng rồi, bác Мужик là Джентмен, chứ không phải джентльмен :) :) :). Thôi em nhờ bác nqbinhdi đòi phần thưởng giúp vậy :) :)

Мужик 31-01-2010 21:50
Trích:
TrungDN viết (Bài viết 50212)
Nếu tra không ra thì tôi sẽ nói cho nha. Ở 3N người ta không thích gọi cái đó đúng tên của nó đâu.
Nhân tiện nhờ bác tìm hộ cho 3 từ tiếng Nga có đuôi là *зо, kiểu như железо ấy. Tất cả chỉ còn có 2 từ nữa thôi bác ạ.
Bác viết đúng thì em hiểu ngay. Từ này thuộc lоại "сленг" nên phải tìm trong từ điển "chuyên ngành" và khi dạy thì chẳng giáo viên nào dẫn ra làm ví dụ cả vì нелитературно!

Trước đây em có quyển từ điển Nga-Anh loại này. So với tiếng Nga thì tiếng Anh quá "nghèo nàn" trong lĩnh vực này, bác ạ. Sau đó một ông bạn Mỹ mượn của em rồi mất hút luôn.

3 từ đuôi "зо" ngày xưa em đã được một cô Nga đố và giải cho rồi. Tự nhiên bây giờ quên béng. Chỉ nhớ là có từ hơi "quai quái"! Có thể về sau tự nhiên em lại nhớ ra, nhưng biết đến khi nào? Thôi bác cứ "bật mí" ra đi cho bà con biết.

Nina 31-01-2010 21:59
Nhân tiện em xin phép đả động đến lời giải mấy câu đố của bác nqbinhdi nhé. Câu đố thứ ba em xin trả lời như sau
Trích:
nqbinhdi viết (Bài viết 49039)
Thêm bài nữa cho quá tam ba bài nhé:

Có N que diêm (mới chơi thì chỉ nên làm với N nhỏ, cỡ hơn một chục que thôi) chia thành 3 đống với số que mỗi đống là n1, n2 và n3 (n1+n2+n3 = N). Hai người chơi, mỗi lần đi mỗi người có thể nhặt bốc ra một số que tùy ý lớn hơn 0 song mỗi lần chỉ được nhặt diêm ra từ một đống bất kỳ nào đó thôi. Hai người lần lượt bốc. Ai bốc phải que diêm cuối cùng thì thua.

Hãy tìm chiến thuật chơi sao cho người đi trước luôn thắng.
Em xin phép chỉ đưa ra điểm chính, nếu bác nqbinhdi chấm đúng thì sẽ biện luận chi tiết, tính em vốn lười, nhưng lại thích được thưởng nên nó thế đây
  1. - Người thứ nhất có thể bắt đầu từ đống nào cũng được, nếu đống đó còn nhiều hơn 1 que diêm (tức đống đó có 2 que trở lên), khi đó người thứ nhất chỉ để lại 1 que diêm thôi.
  2. - Khi đó, hoặc là người thứ hai phải lấy que diêm còn lại của đống đó, hoặc lấy đống khác.
  3. - Người thứ nhất chuyển sang đống khác, làm tương tự bước 1

USY 31-01-2010 22:05
Trích:
Мужик viết (Bài viết 50208)
Авось có nguồn gốc từ tiếng tác-ta. Ngày xưa Nga bị người Tác-ta đô hộ khá lâu nên trong tiếng Nga bây giờ có khá nhiều từ gốc tác ta.
Bác tài thật, tôi chưa bao giờ nghiên cứu sâu đến vậy:emoticon-0111-blush, thành thử cứ đinh ninh từ này "Nga toàn tòng". Có bài này tương đối khá đầy đủ (nhưng chưa đến mức sâu như thông tin của bác ở trên) về từ авось:
http://commbehavior.narod.ru/RusFin/...001/Popova.htm
Tôi thì chỉ nhớ nhất từ авоська là cái túi lưới rất tiện khi đem chai sữa đi trả, hay ra cửa hàng thực phẩm tha đủ thứ lặc lè xách về thôi! :emoticon-0102-bigsm

hungmgmi 31-01-2010 22:15
Nó đây ạ?
http://img1.liveinternet.ru/images/a...535_avoska.jpg

Nina 31-01-2010 22:17
Trích:
Мужик viết (Bài viết 50208)
Авось có nguồn gốc từ tiếng tác-ta. Ngày xưa Nga bị người Tác-ta đô hộ khá lâu nên trong tiếng Nga bây giờ có khá nhiều từ gốc tác ta.
Ái chà, hay thật, thôi em lại hỏi bác - các chữ sau là ngoại lai từ tiếng nào
ад, аз, ах, аист, алеть

Мужик 31-01-2010 22:30
Trích:
Nina viết (Bài viết 50262)
Ái chà, hay thật, thôi em lại hỏi bác - các chữ sau là ngoại lai từ tiếng nào
ад, аз, ах, аист, алеть
Cái này thì bác phải đợi em tìm thôi. Nhưng chắc chắn một điều là trong tiếng Nga cổ (древний) không có chữ "А" và "Ф". Vấn đề này thì bọn em được học trong trường.

dangkiena3 31-01-2010 22:54
Đố các bác biết làm sao để cắt 1 quả chuối, mà không được bóc vỏ ra, cắt cho ruột ở trong đứt lìa, mà vỏ không hề gì.

nguyenminhtuan 01-02-2010 15:16
Trích:
dangkiena3 viết (Bài viết 50272)
Đố các bác biết làm sao để cắt 1 quả chuối, mà không được bóc vỏ ra, cắt cho ruột ở trong đứt lìa, mà vỏ không hề gì.
Tớ bóp ngoài vỏ là đựơc mà!

tranhientrang 01-02-2010 17:09
Trích:
dangkiena3 viết (Bài viết 50272)
Đố các bác biết làm sao để cắt 1 quả chuối, mà không được bóc vỏ ra, cắt cho ruột ở trong đứt lìa, mà vỏ không hề gì.
Theo mình nghĩ còn mỗi cách: "xe chỉ luồn kim" . Tức là lấy một sợ dây đồng mảnh, luồn vòng vo tam quốc (tức là qua 3 điểm) qua lại trong trái chuối theo mặt cắt là được. Ví dụ: xỏ vào điểm A trên mình quả chuối, luồn dây đồng vào ruột, xong kéo đến điểm B, xong lại từ điểm B luồn vào trong ruột kéo đến điểm C, rồi lại từ điểm C luồn dây vào trong và kéo trở về vị trí xuất phát (điểm A ban đầu) thành một vòng khép kín trong vỏ, kéo một cái -> là ruột quả chuối đứt thôi, mà vỏ vẫn còn nguyên (trừ 3 vết luồn dây nhỏ li ti)! Mình giải thích gọi là lằng nhằng thế khổng biết có đúng không?

TrungDN 01-02-2010 18:12
Trích:
Мужик viết (Bài viết 50250)
Từ này thuộc lоại "сленг" nên phải tìm trong từ điển "chuyên ngành" ...
Cái này đâu phải сленг đâu bác. Tuy ít dùng và hơi thô thôi.
Trích:
Мужик viết (Bài viết 50250)
Thôi bác cứ "bật mí" ra đi cho bà con biết.
Thì không biết mới đi hỏi bác chứ tôi có mí đâu mà bật.

dangkiena3 01-02-2010 20:59
Trích:
tranhientrang viết (Bài viết 50313)
Theo mình nghĩ còn mỗi cách: "xe chỉ luồn kim" . Tức là lấy một sợ dây đồng mảnh, luồn vòng vo tam quốc (tức là qua 3 điểm) qua lại trong trái chuối theo mặt cắt là được. Ví dụ: xỏ vào điểm A trên mình quả chuối, luồn dây đồng vào ruột, xong kéo đến điểm B, xong lại từ điểm B luồn vào trong ruột kéo đến điểm C, rồi lại từ điểm C luồn dây vào trong và kéo trở về vị trí xuất phát (điểm A ban đầu) thành một vòng khép kín trong vỏ, kéo một cái -> là ruột quả chuối đứt thôi, mà vỏ vẫn còn nguyên (trừ 3 vết luồn dây nhỏ li ti)! Mình giải thích gọi là lằng nhằng thế khổng biết có đúng không?
Đại khái là...chuẩn :emoticon-0116-evilg

nqbinhdi 01-02-2010 23:10
Trích:
Nina viết (Bài viết 50252)
Nhân tiện em xin phép đả động đến lời giải mấy câu đố của bác nqbinhdi nhé. Câu đố thứ ba em xin trả lời như sau


Em xin phép chỉ đưa ra điểm chính, nếu bác nqbinhdi chấm đúng thì sẽ biện luận chi tiết, tính em vốn lười, nhưng lại thích được thưởng nên nó thế đây
  1. - Người thứ nhất có thể bắt đầu từ đống nào cũng được, nếu đống đó còn nhiều hơn 1 que diêm (tức đống đó có 2 que trở lên), khi đó người thứ nhất chỉ để lại 1 que diêm thôi.
  2. - Khi đó, hoặc là người thứ hai phải lấy que diêm còn lại của đống đó, hoặc lấy đống khác.
  3. - Người thứ nhất chuyển sang đống khác, làm tương tự bước 1
Không chính xác!

Thí dụ nhé, giả sử ta có 3 đống A, B, C với số que lần lượt là 7, 2, 6 chẳng hạn. Như bạn nói, giả sử bạn lấy 6 que từ A, vậy còn lại là: A: 1, B: 2 và C: 6. Tới lượt tôi, tôi lấy từ C 3 que. Tình hình còn lại là A: 1, B: 2 và C: 3. Bây giờ bạn sẽ lấy thế nào để khỏi bị thua ạ?

Nina 03-02-2010 01:02
Dạ vâng, đúng là được thầy nqbinhdi chỉ dẫn, thông qua Google em đã tìm được đường đi của bài này. Vì em là sinh viên lười, nên không thể trình bày đầu đuôi (có biết đâu mà trình bày, keke), chỉ ... xơi lúa non thôi. Nên xin giải đáp chiến thuật để người thứ nhất luôn luôn thắng như sau

Gọi n1, n2, n3 là số que diêm mỗi đống.
  1. Viết n1, n2, n3 theo hệ đếm cơ số 2
  2. Tính n12 theo hệ số 2, trong đó mỗi chữ số trong mỗi cột của n12 là XOR từng cột của n1 và n2
  3. Tìm n3* sao cho XOR (n1, n2) bằng 0
  4. Nếu n3 > n3* thì bước đi đầu tiên của người thứ nhất sẽ là - lấy (n3 - n3*) que diêm từ đống thứ 3, sau đó chờ người thứ 2 đi, và quay lại bước 1. Nếu n3 < n3* thì ta đổi thứ tự các đống (các số n1, n2, n3) và lặp lại từ bước 1. Nếu n3 = n3* dù đã đổi chỗ nhiều lần thì khả năng thắng của người thứ nhất giảm hẳn đến bằng 0, nếu người thứ 2 cũng biết chiến thuật này, các trường hợp còn lại chắc cũng thế.

Em không học toán một cách chuyên nghiệp, không biết thuyết trò chơi, nên chỉ hiểu được đến đó. Tuy nhiên, trong bài mà thầy nqbinhdi ví dụ ở bước trước (ba đống que diêm tương ứng có 7,2 và 6 que), vận dụng chiến thuật trên thì bước đầu tiên, người thứ nhất sẽ lấy đi 3 que diêm ở đống thứ ba.

Một ví dụ khi người thứ nhất có rất ít cơ may chiến thắng - đó là khi ba đống có số que diêm tương ứng là 1,2,3. Tất nhiên chúng ta không xét trường hợp người thứ hai cố tình thua :)

Nina 07-02-2010 21:22
Trích:
nqbinhdi viết (Bài viết 49036)
Có cả đố vui cơ à, hay nhở.

Mời các bác thử tài tí nhé:

Một nhà ga có hệ đường sắt hình tam giác đều với các cạnh có độ dài đủ lớn, các đỉnh lần lượt là A, B, C. Từ đỉnh A có nhánh đi ra ngoài sang ga khác. Từ đỉnh B có nhánh đường tránh (chạy từ đỉnh B ra phía ngoài tam giác theo đường phân giác kéo dài của góc ABC) với độ dài 5m; từ đỉnh C có nhánh đường tránh (chạy từ đỉnh C ra phía ngoài tam giác theo đường phân giác kéo dài của góc ACB) với độ dài 2m. Trên cạnh AB và AC có các toa tàu I và II với độ dài mỗi toa là 2m. Trên cạnh đáy BC có đầu máy L dài 3m.

Hãy lập kế hoạch để dùng đầu máy L kéo/đẩy/nối toa thế nào đó nhằm hoán chuyển vị trí các toa I và II còn đầu máy sau đó lại về nằm chỗ cũ.

Ghi chú: Chỉ bẻ ghi cho đầu máy hay đoàn tàu đi theo các góc tù, không rẽ theo/qua góc nhọn được.
Bác nqbinhdi ơi, em thử mãi mà chưa đạt được yêu cầu. Em đã dùng hết cả các đường tránh, nhưng vẫn chưa đưa được đầu máy về vị trí cũ. Kính mong bác xem lại đầu bài, hoặc... gợi ý ạ!

nqbinhdi 07-02-2010 22:39
Trích:
Nina viết (Bài viết 50543)
Bác nqbinhdi ơi, em thử mãi mà chưa đạt được yêu cầu. Em đã dùng hết cả các đường tránh, nhưng vẫn chưa đưa được đầu máy về vị trí cũ. Kính mong bác xem lại đầu bài, hoặc... gợi ý ạ!
Đầu bài chắc chắn đúng.

Hint:
Phải chuyển được đầu máy vượt qua toa I sang bên kia. Bài này có thể phát biểu dưới dạng khác: Giả sử hai toa đứng như đầu bài song đầu máy chạy từ ga khác tới và phải chui vào đứng trên cạnh BC, vị trí hai toa vẫn như cũ hoặc hoán đổi (tùy chọn).

nqbinhdi 07-02-2010 22:45
Trích:
Nina viết (Bài viết 50360)
Dạ vâng, đúng là được thầy nqbinhdi chỉ dẫn, thông qua Google em đã tìm được đường đi của bài này. Vì em là sinh viên lười, nên không thể trình bày đầu đuôi (có biết đâu mà trình bày, keke), chỉ ... xơi lúa non thôi. Nên xin giải đáp chiến thuật để người thứ nhất luôn luôn thắng như sau

Gọi n1, n2, n3 là số que diêm mỗi đống.
  1. Viết n1, n2, n3 theo hệ đếm cơ số 2
  2. Tính n12 theo hệ số 2, trong đó mỗi chữ số trong mỗi cột của n12 là XOR từng cột của n1 và n2
  3. Tìm n3* sao cho XOR (n1, n2) bằng 0
  4. Nếu n3 > n3* thì bước đi đầu tiên của người thứ nhất sẽ là - lấy (n3 - n3*) que diêm từ đống thứ 3, sau đó chờ người thứ 2 đi, và quay lại bước 1. Nếu n3 < n3* thì ta đổi thứ tự các đống (các số n1, n2, n3) và lặp lại từ bước 1. Nếu n3 = n3* dù đã đổi chỗ nhiều lần thì khả năng thắng của người thứ nhất giảm hẳn đến bằng 0, nếu người thứ 2 cũng biết chiến thuật này, các trường hợp còn lại chắc cũng thế.

Em không học toán một cách chuyên nghiệp, không biết thuyết trò chơi, nên chỉ hiểu được đến đó. Tuy nhiên, trong bài mà thầy nqbinhdi ví dụ ở bước trước (ba đống que diêm tương ứng có 7,2 và 6 que), vận dụng chiến thuật trên thì bước đầu tiên, người thứ nhất sẽ lấy đi 3 que diêm ở đống thứ ba.

Một ví dụ khi người thứ nhất có rất ít cơ may chiến thắng - đó là khi ba đống có số que diêm tương ứng là 1,2,3. Tất nhiên chúng ta không xét trường hợp người thứ hai cố tình thua :)
Cậu ruột tôi, ông Đàm Quang Vỹ (nguyên hiệu trưởng trường tư thục trấn Ninh Giang thời trước CM, trưởng ty GD Sơn Tây ngày mới hòa bình), là người đã tạo ra trò chơi này từ trước 1945. Thoạt tiên chỉ là có một số quy tắc chơi ít ỏi để thắng, chủ yếu là từ kinh nghiệm.

Đến năm 1965, anh ruột tôi (sinh viên khoa Toán của ĐHSP Vinh) đã giải được bài toán tổng quát. Trò chơi này sau này được trình bày dưới dạng bài toán trò chơi Hái hoa dân chủ và đăng trên báo Toán học và tuổi trẻ dạo những năm 1970s khi tôi còn là học sinh chuyên toán Thái phiên.

Nina đã tìm được lời giải bài toán này thế nào vậy?

Nina 08-02-2010 13:04
Dạ, thưa bác nqbinhdi, mặc dù rất muốn... phét lác rằng em tự nghĩ ra lời giải từ đầu đến đuôi :) :), nhưng em cũng thuộc loại còn có chút lương tâm, mà phét lác kiểu này thế nào cũng bị lật tẩy :) :), nên em xin khai thật như sau

Mới đầu em chỉ nghĩ - trường hợp nào người thứ nhất dễ thắng nhất. Tất nhiên, đó là khi có 1 đống diêm, anh này chỉ việc để lại 1 que, thế là xong! Giàu chí tưởng bở, em bèn phóng tác ngay cũng kịch bản này cho các đống còn lại, thế là có được lời giải thứ nhất, mà bác đã chỉ rõ là sai toét :) :)

Sau khi được bác chỉ ra chỗ sai, em bèn chịu khó tư duy thêm một chút, bây giờ sáng kiến nghĩ đến những trường hợp người thứ nhất chắc chắn thua, tất nhiên là xét trường hợp người thứ hai cũng thông minh sáng láng và muốn thắng. Kết quả thì ra được kịch bản này: n1 = 0, n2 = n3 = 1.

Vậy thì nếu làm sao đưa về được trường hợp n1 = n2 = n3 =1 thì chắc chắn người thứ nhất sẽ thắng. Còn nếu đưa về n1=1; n2 = 2, n3 = 3 như bác đã đưa ra ở trên thì người thứ nhất chắc chắn thua. Nhưng ở đây thì em gặp khó khăn, chẳng nghĩ ra được gì, ngoài việc quanh quẩn trở lại kịch bản sai ở trên, nhưng cũng có cái gì đó hơi hơi có lý. Tất nhiên cũng còn vài suy nghĩ quẩn nhanh chóng đi vào ngõ cụt, kiểu như dựa vào tính chẵn lẻ

Tuy nhiên đến đây thì em lại chợt nảy ra ý tưởng hay là hỏi Google. Và nhờ mấy trường hợp dở hơi tự nghĩ ra ở trên mà em tìm được lý thuyết trò chơi NIM. Đến đây thì em còn mỗi việc đọc và trình bày lại cho nó có vẻ ... hiểu biết một chút.

Và nhân đây em cũng xin lỗi là trong bài trước vì quá vui mừng đã tìm được chiến thuật, nên vận dụng sai bét. Nếu ba đống diêm có số que lần lượt là 7,2,6 thì người thứ nhất phải lấy đi 1 que diêm ở đống thứ ba, khi đó thì tổng NIM của 3 đống mới bằng 0.

Đúng là ... bây giờ không còn trẻ, lại còn có Google đâm ra cũng ỷ lại ra trò...

Nina 12-02-2010 01:27
Trích:
nqbinhdi viết (Bài viết 50548)
Đầu bài chắc chắn đúng.

Hint:
Phải chuyển được đầu máy vượt qua toa I sang bên kia. Bài này có thể phát biểu dưới dạng khác: Giả sử hai toa đứng như đầu bài song đầu máy chạy từ ga khác tới và phải chui vào đứng trên cạnh BC, vị trí hai toa vẫn như cũ hoặc hoán đổi (tùy chọn).
Bác nqbinhdi ơi, hai bài này khác nhau mà. Bài về đoàn tàu chạy từ ga khác tới giải dễ hơn mà, vì trên con đường từ ga khác đến (ở cả hai đầu) có thể để cả đầu máy lẫn hai toa, khác với quãng đường tránh 5m ở bài đầu tiên bác cho. Hoặc là bác cho em cái hình được không ạ, để tránh việc em hiểu sai đầu bài.

nqbinhdi 12-02-2010 04:48
Trích:
Nina viết (Bài viết 50746)
Bác nqbinhdi ơi, hai bài này khác nhau mà. Bài về đoàn tàu chạy từ ga khác tới giải dễ hơn mà, vì trên con đường từ ga khác đến (ở cả hai đầu) có thể để cả đầu máy lẫn hai toa, khác với quãng đường tránh 5m ở bài đầu tiên bác cho. Hoặc là bác cho em cái hình được không ạ, để tránh việc em hiểu sai đầu bài.
Bạn chắc không hiểu sai đầu bài đâu. Hình vẽ đây:

http://i745.photobucket.com/albums/x...i/IMG_0125.jpg

hanoi 12-02-2010 06:02
Mấy câu đố của bác nguyenbinhdi hay nhưng ít tính giải trí, có câu đố sau đây không yêu cầu cái gì cao siêu cả, mọi người ai cũng có thể giải được, lời giải rất đơn giản, xin mời các bác giải giúp:

http://www.braingames.ru/images/main.../puzzle393.gif

Có một điểm ảnh bị lỗi hiển thị ko đúng màu, sửa lại điểm ảnh đó để được một đẳng thức đúng.

hanoi 12-02-2010 06:42
:emoticon-0150-hands hoan hô, bác giải nhanh quá, bà con còn chưa kịp vào đọc đề bài, bác xóa hộ lời giải đi cho bà con còn giải nữa chứ:emoticon-0116-evilg.

Nếu ai lỡ nhìn thấy lời giải của câu trên rồi thì giải bài sau đây vậy, đây là bài mà Google phỏng vấn tuyển nhân viên của mình:

Có 10 con kiến trên một que 1 mét. Từng con kiến bắt đầu bò sang trái hoặc phải tùy hỉ, dọc theo que, với tốc độ 1 mét/giờ. Khi hai con kiến đụng đầu nhau chúng sẽ đổi hướng. Khi một con bò đến đầu que thì nó rới xuống đất. Hỏi: khi nào thì tất cả kiến rơi xuống đất?

notforsale 13-02-2010 00:50
Khi con kiến chạm vào con kiến khác và cùng đổi hướng, vì tốc độ (tính chất) của các con kiến là như nhau nên có thể coi các con kiến này không va chạm nhau mà tiếp tục giữ nguyên hướng đi mà không ảnh hưởng gì tới kết quả.

Vì vậy, thời gian lâu nhất để 10 con kiến cùng rơi khỏi que là thời gian một con kiến bò từ đầu này sang đầu kia, 1 giờ.

Tùy từng điều kiện, thời gian này có thể ít hơn, nhưng không quá 1 giờ.

hanoi 14-02-2010 01:53
Hoan hô vậy là cả 2 bài đều đã được giải gọn gàng bởi thành viên NNN. Bài đầu tiên mà bác ngbinhdi giải được là bài trên trang web của Nga, có thể tìm các câu đố tương tự trên trang này ở địa chỉ ghi trên hình. Bài thứ hai là bài toán khá nổi tiếng thời cấp 2 mà ai học chuyên toán đều có thể đã từng nghe qua. Lời giải của bài toán này cũng có thể tìm được bằng cách google đề bài, kết quả google sẽ dẫn đến trang web của GS Ngô Bảo Châu và blog khoa học máy tính của GS Ngô Quang Hưng nơi mà các bạn có thể tìm thấy các câu đố tương tự khi phỏng vấn.

nqbinhdi 14-02-2010 02:48
Trích:
hanoi viết (Bài viết 50823)
Hoan hô vậy là cả 2 bài đều đã được giải gọn gàng bởi thành viên NNN. Bài đầu tiên mà bác ngbinhdi giải được là bài trên trang web của Nga, có thể tìm các câu đố tương tự trên trang này ở địa chỉ ghi trên hình. Bài thứ hai là bài toán khá nổi tiếng thời cấp 2 mà ai học chuyên toán đều có thể đã từng nghe qua. Lời giải của bài toán này cũng có thể tìm được bằng cách google đề bài, kết quả google sẽ dẫn đến trang web của GS Ngô Bảo Châu và blog khoa học máy tính của GS Ngô Quang Hưng nơi mà các bạn có thể tìm thấy các câu đố tương tự khi phỏng vấn.
Tôi cũng đã giải chưa đến 1 phút bài mấy con kiến, với lập luận rằng các con kiến đều bình đẳng với nhau, do vậy xem như không đổi hướng khi va chạm. Do vậy tối đa 1 giờ tất cả sẽ rơi khỏi que.

Chỉ là không muốn lại phải xóa bài thôi, bạn hanoi ạ.

Nina 14-02-2010 11:01


Tối qua sau khi (hay là trước khi) đi xem bắn pháo hoa thì em tư duy ra lời giải bài toán 2 đoàn tàu của bác nqbinhdi
  1. Đầu máy đi theo cạnh BC, hướng CB đến đoạn đường tránh BB'
  2. Đầu máy đi tới cạnh AB, hướng B'BA, móc vào toa tàu số 1
  3. Đầu máy kéo toa số 1 theo chiều AB tới đoạn đường tránh BB' (đoạn này dài 5m, đủ chỗ cho đầu máy 3m và toa tàu 2 m)
  4. Đầu máy đẩy toa số 1 từ đoạn B'B đi theo cạnh BC tới đoạn tránh CC' (đoạn này đủ chỗ cho toa tàu số 1)
  5. Đầu máy tách toa số 1 ra, chạy theo lộ trình theo cạnh BC tới B rồi tới đoạn BB', rồi từ BB' theo cạnh AB tới đoạn tránh AA', từ đoạn AA' theo cạnh AC tới móc vào toa tàu số 2
  6. Đầu máy kéo toa số 2 đi theo cạnh AC tới đoạn AA', rồi từ AA' tới đoạn AB, tách toa số 2, để toa số 2 trên đoạn AB
  7. Đầu máy lại đi tới AA'. từ AA' đi theo cạnh AC tới móc vào toa số 1
  8. Đầu máy lại kéo toa số 1 đi theo lộ trình CA - AA', rồi đẩy toa số 1 đi theo cạnh AB đến móc vào toa số 2
  9. Đầu máy kéo 2 toa (1 và 2) đi tới đoạn AA', rồi đầu máy đẩy 2 toa (1 và 2) đi theo cạnh AC tới hết cạnh, khi đó toa số 2 sẽ ở đoạn tránh CC', tách toa số 2 ra
  10. Đầu máy kéo toa số 1 đến trong đoạn AC, tách toa số 1 ra, bỏ lại.
  11. Đầy máy đi tới AA', rồi theo cạnh AB tới đoạn BB', rồi theo cạnh BC tới điểm C, móc vào toa số 2
  12. Đầu máy kéo toa số 2 đi tới BB', rồi đẩy toa số 2 theo cạnh AB, tách toa số 2 ra.
  13. Đầu máy chạy tới đoạn BB' và rồi về lại cạnh BC

Như vậy tới đây nhiệm vụ đã hoàn thành - toa số 1 ở cạnh AC, toa 2 ở cạnh AB, đầu máy ở cạnh BC, phù, rắc rối quá!

nqbinhdi 14-02-2010 15:12
Hoan hô Nina, tuy nhiên hơi thừa một động tác. Có thể chạy ngắn hơn.

hanoi 21-02-2010 02:23
Bác ngbinhdi tốt nghiệp ở Hungary chắc có biết đến hai bác này Vũ Hà Văn, và An Hải Đoàn, đây là hai GS được cho là người VN làm nghiên cứu computer science thành công nhất. Cả hai đang làm GS ở các trường đại học danh tiếng nhất nước Mỹ và cả hai đều tốt nghiệp ở Hung. Theo tôi nghĩ thì có lẽ Hung là nơi đào tạo Toán ưng dụng nhất là mảng toán tổ hợp rất tốt đã tạo nên thành công của cả hai bác kể trên chăng?

nqbinhdi 21-02-2010 09:19
Trích:
hanoi viết (Bài viết 51067)
Bác ngbinhdi tốt nghiệp ở Hungary chắc có biết đến hai bác này Vũ Hà Văn, và An Hải Đoàn, đây là hai GS được cho là người VN làm nghiên cứu computer science thành công nhất. Cả hai đang làm GS ở các trường đại học danh tiếng nhất nước Mỹ và cả hai đều tốt nghiệp ở Hung. Theo tôi nghĩ thì có lẽ Hung là nơi đào tạo Toán ưng dụng nhất là mảng toán tổ hợp rất tốt đã tạo nên thành công của cả hai bác kể trên chăng?
Rất tiếc là tôi không biết mấy người này. Tuy nhiên, dân tộc Hung đã sản sinh ra rất nhiều người tài giỏi. Người Hung vẫn tự hào họ là dân tộc có số người đoạt giải Nobel tính trên đầu người đứng vào hàng đầu thế giới. Cả thảy có đến 15 người Hung hoặc gốc Hung đoạt giải Nobel trên dân số 10 triệu. Với tỷ lệ ấy, dân tộc Nga cần có chừng hơn 200 người, Trung quốc cần có chừng gần 2000 người.

Ngoài ra, Teller Ede, cha đẻ bom khinh khí cũng là người gốc Hung. Trong những người chủ chốt đầu tiên tham gia thiết kế, chế tạo bom nguyên tử cũng có mấy người Hung (cái gọi là nhóm mafia Hung theo cách gọi đùa của các đồng nghiệp Mỹ lúc đó: Szilárd Leó, Wigner Jeno và Teller Ede).

Len90 21-02-2010 10:00
Trích:
hanoi viết (Bài viết 51067)
Bác ngbinhdi tốt nghiệp ở Hungary chắc có biết đến hai bác này Vũ Hà Văn, và An Hải Đoàn, đây là hai GS được cho là người VN làm nghiên cứu computer science thành công nhất. Cả hai đang làm GS ở các trường đại học danh tiếng nhất nước Mỹ và cả hai đều tốt nghiệp ở Hung. Theo tôi nghĩ thì có lẽ Hung là nơi đào tạo Toán ưng dụng nhất là mảng toán tổ hợp rất tốt đã tạo nên thành công của cả hai bác kể trên chăng?
Cho em lạc đề theo bác hanoi một tí với. Bác hanoi, không biết em có nhớ nhầm không, hình như đ/c An Hải Đoàn học ở Nga, Matxcova? Cùng năm các đ/c này học ở Hung còn có Hà Anh Vũ, giải Olympic toán năm ....Bác hanoi có quen không ạ?

hanoi 21-02-2010 17:02
Trích:
Len90 viết (Bài viết 51071)
Cho em lạc đề theo bác hanoi một tí với. Bác hanoi, không biết em có nhớ nhầm không, hình như đ/c An Hải Đoàn học ở Nga, Matxcova? Cùng năm các đ/c này học ở Hung còn có Hà Anh Vũ, giải Olympic toán năm ....Bác hanoi có quen không ạ?
Anh Đoàn An Hải học đại học tại Kossuth Lajos University, Hungary vào năm 1989-1993 sau đó sang Mỹ học master rồi PhD tại University of Washington Seatle. Những năm này ở Nga đang loạn lạc nếu anh ấy sang Nga có khi cũng đã ra chợ vòm đi buôn theo phong trào. Anh An hải có viết một đoạn tâm sự ngắn về thế hệ của anh được ví như hoa lông chông trên cát rất hay.

notforsale 23-02-2010 00:33
...............................


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 21:30.
Trang 6/7 « First 2345 6 7
Show 40 post(s) from this thread on one page

Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.