Thực ra tôi cũng không muốn tham gia đề tài này nhưng vì thấy mọi người tranh luận hăng quá nên tham gia cho vui.
Buồn cười nhất là vita đòi người Nga và nói tiếng Nga phải tôn trọng quyền ăn cướp thiêng liêng của nhóm cướp chính quyền bất hợp pháp. Phủ nhận chính quyền hợp pháp do người dân Ucraina bầu ra. Lại còn lập lờ đánh lận con đen, mang số dân Ucraina ly khai Nga ra làm đại diện duy nhất của đất nước Ucraina. Đất nước Ucraina là của nhân dân Ucraina, gồm nhiều dân tộc cùng sống trên lãnh thổ. Dân tộc nào cũng có quyền tự quyết cho dân tộc mình.
Người Nga ở Crưm đa phần là người Cô dắc. Từ xưa tới nay, người Cô dắc tự xưng là dân tộc Nga nhưng chưa bao giờ dưới sự lãnh đạo của nhà nước nào, ngoại trừ phụng sự Sa hoàng. Sa hoàng chấm dứt , họ là dân tự do. Không một ông Tổng bí thư nào có quyền gán ghép họ vào một nhà nước nào mà họ không đồng ý.

Bảo thủ?! Vâng tôi rất bảo thủ:emoticon-0136-giggl:emoticon-0136-giggl:emoticon-0136-giggl nhưng còn hơn tiến bộ một cách nữa vời và giả dối.
Áp đặt lên suy nghĩ của người khác rồi đó b?! 'Bất luận trong trường hợp nào Crưm không có quyền tách ra khỏi Ô Khắc Lan'. Oh oh, quyền dân tộc của người Crimea còn không được b tôn trọng thì b có quyền gì mà đòi hỏi người dân Crimea.
B bảo rằng b so sánh các vấn đề mang tính bản chất, nhưng tôi thấy b toàn lấy phần ngoài của vấn đề để đem ra so sánh chứ chẳng hề dựa vào bản chất của nó. Đức,1938 và Nga,2014. Crimea-tự trị với 60% người Nga, Tây Nguyên với gần 65% là người Kinh. Sự giống nhau của nó là ở chỗ nào?!
Nước Nga chưa hề dẫn quân can thiệp nước khác nếu không bị nước đó khiêu khích. Hết Gruzia 2008 giờ tới bọn phát xít Ukraine 2014. Nhà b bị nhà t khích bác, nhà b dẫn người qua nhà t xử lý, chẳng lẽ t bảo rằng nhà b là cường quyền trong khi bản thân nhà t có lỗi.

Crimea có đủ sự hợp pháp, thiên thời địa lợi và nhân hòa để thể hiện quyền của mình. Hãy quyết định mọi việc bằng lá phiếu. Chứ đừng có cái kiểu chính quyền ăn cướp thì được gọi là chính quyền nhân dân, đưa bọn ăn cướp ở Kiev làm đại diện cho cả 3 miền Tây, Trung và Đông Ukraine.

Rất thích cái câu 'quyền ăn cướp thiêng liêng của nhóm cướp chính quyền bất hợp pháp', em thật sự rất cảm ơn bác đã khai sáng em ở điểm này. Tranh luận mấy bữa nay nhưng em vẫn chưa thông một vài vấn đề ạ.

Các bác hiểu sai về quyền tự quyết của dân tộc rồi.
Ví dụ cho bác hiểu như ở Việt Nam thì như một mâm cơm ăn. Ông người Kinh là người ngồi đầu nồi, các bạn Nùng, Ê đê, Giá Rai, Mường, Tày, Hơ Mông, Giẻ Tiếng ngồi bên cạnh. Anh phải có trách nhiệm trông coi nom đàn em như xóa đói, giảm nghèo, ưu tiên học đại học. Chẳng có chuyện một ông như ông Nùng hứng lên nói là tui chán cảnh ăn chung rùi, tui phải ra ở riêng (cái gọi là tự quyết). Quyền tự quyết là của một tập thể nhớn, một trong 54 dân tộc anh em cũng vẫn chỉ là đơn lẻ thôi. Nếu trật ray nếu cần thiết vẫn phải chuyên chế.
Mình lên án Nga vì tội mang quân sang nước có chủ quyền chứ không ủng hộ chính quyền lưu vong hoặc chính quyền do phương Tây và Mỹ đứng chống lưng. Các bạn đừng lập lờ đánh lận con đen xuyên tạc tư tưởng của mình.
Crưm đòi tách ra, chỉ có kẻ mờ mắt mới không thấy có vai trò của Nga ta lư.
Một chính quyền đồi bại, một chính quyền dù không phải chính danh, không có nghĩa
là có quyền chia cắt nước người ta.
Than ôi cái Đạo có từ thời Nghiêu, Thuấn chết rồi. Vậy nên người ta lấy cớ này, cớ kia chiếm nước của nhau làm cái việc bại hoại.

Nhân vụ Crưm đọc lại đoạn này mời các bác thưởng thức:

Trong khi các bác tranh luận, tôi xin bốt bài này mới dịch để tham khảo.

Cũng cần góp ý, tranh luận bao giờ cũng cần phải có lý lẽ, đọc từ nhiều nguồn để tham khảo, chứ không thể nhắm mắt nói bừa cho được.

NHẼ RA NGA ĐÃ CÓ THỂ LẤY LẠI CRƯM TỪ 20 NĂM TRƯỚC...

http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/ima...18/6541842.jpg

Trong dân gian, vẫn lưu truyền có tồn tại một cuốn sách có tên "BIẾT THẾ". Mỗi khi một thằng bạn than thở "Biết thế hồi đó tao..." là cả lũ lại nhao nhao lên: "À, bon tao biết rồi, cái này có viết trong cuốn "Biết thế" rồi, trang mười một, dòng tám từ dưới lên" . Chọc thế, là để biết rằng không thể quay lại được quá khứ, và sự ân hận là một cảm xúc rất tốt, cực tốt, nhưng luôn quá muộn mằn...

Các bạn còn nhớ tới ông Ruslan Khasbulatov, Chủ tịch Xô viết tối cao Liên bang Nga trong những thời khắc cam go nhất của lịch sử Liên xô và Nga, năm 1991-1993?

Báo chí Nga đã lâu ngày không nhắc tới nhân vật này, mình cũng quên béng. Hóa ra là bác này vẫn sống, hiện là Chủ nhiệm bộ môn Kinh tế thế giới, Trường ĐHTH Kinh tế mang tên Plekhanov (thời Liên xô là Trường kinh tế quốc dân Plekhanov, cụ Phan Văn Khải là cựu sinh viên trường này).
Báo Sự thật Komsomol mới phỏng vấn bác Khasbulatov, và té ra là như cái tít này đã đưa: Nhẽ ra Nga đã có thể lấy lại Crưm từ cách đây 20 năm...

1. NGHỊ QUYẾT ĐẦU TIÊN:

Hiện Khasbulatov vẫn giữ một tài liệu quan trọng, do ông ký ngày 21/5/1992. Đó là Nghị quyết của Xô viết tối cao Liên bang Nga, số 2809-1 có tên " Đánh giá tính pháp lý về quyết định của Chính quyền Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Liên bang Nga (РСФСР) về việc thay đổi thể chế Crưm năm 1954".

http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/26/35/773526.jpg

Điều 1 của Nghị quyết này nêu rõ " Nghị quyết của Đoàn chủ tịch Xô viết tối cao CHXHCN Liên bang Nga ngày 5/2/1954 về việc chuyển tỉnh Crưm từ CHXNCN Liên bang Nga sang CHXHCN Ukraina đã vi phạm Hiến pháp CHXHCNLB Nga, vi phạm thủ tục pháp lý và không có Hiệu lực pháp lý từ thời điểm ra nghị quyết".

Điều 2 hơi dài dòng, đại loại là : cần thiết phải giải quyết vấn đề Crưm thông qua con đường đàm phán quốc gia với sự có mặt của Crưm trên cơ sở ý nguyện của người dân nơi đây.

Ông Khasbulatov kể lại là ông đã nói với tổng thống Ukraina Leonid Kuchma và chủ tịch quốc hội Ivan Plyusha rằng sau khi Liên xô sụp đổ, các ông đã có phần rồi, Hiệp ước với Nga cũng đã ký rồi, giờ các ông muốn có quan hệ khăng khít hơn với các nước khác, thì chúng ta sẽ làm cái việc là không công nhận cái Hiệp ước mà nhờ đó các ông có được Crưm.

Tất nhiên là 2 bố này cóc đồng ý...

Khasbulatov cũng nói thêm, thời điểm ra Nghị quyết này là trước thềm hai nước ký Hiệp ước Dagomys về hợp tác liên chính phủ, về hạm đội biển Đen (tháng 6/1992) nên mọi việc tiến triển không thuận lợi. Ông cũng nói thêm chính tổng thống Nga Eltsin và ngoại trưởng Kozyrev đã "bỏ rơi" Crưm và Sevastopol.

2.NGHỊ QUYẾT SỐ HAI (ảnh đăng kèm)

http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/25/35/773525.jpg

Đó là Nghị quyết số 5359-I, do Khasbutalov ký ngày 9/7/1993 "Về quy chế của thành phố Sevastopol".

Cái nghị quyết này mới oách xà lách !

Ông Khasbulatov nói báo Sự thật Komsomol rằng trong văn bản bàn giao Crưm cho Ukraina năm 1954, không hề nhắc đến thành phố Sevastopol. Do vậy, đương nhiên thành phố này vẫn thuộc về Nga. Nghị quyết này có 5 phần. Phần 1 khẳng định quy chế Sevastopol thuộc về Nga và địa dư hành chính giữ nguyên theo hiện trạng từ tháng 12/1991. (tức khi Liên xô tan rã-ND).

Phần 2 của Nghị quyết giao cho Chính phủ Nga và các bộ ngành trong thời gian ngắn nhất thực hiện các chương trình đảm bảo quy chế cho Sevastopol, tiến hành đàm phán với chính phủ Ukraina về Sevastopol là trụ sở chính của Hạm đội biển Đen.

Phần 3 giao cho Ngân hàng trung ương Nga xem xét việc cung cấp tài chính cho ngân sách Sevastopol theo luật định thông qua chi nhánh của mình.

Phần 4, quan trọng đây: Giao cho Ủy ban Xô viết tối cao Liên bang Nga theo Hiến pháp chuẩn bị dự luật Liên bang bổ sung vào Hiến pháp LB Nga quy chế liên bang của thành phố Sevastopol.

Mọi việc chưa kịp triển khai thì sau đó vài tháng, đã xảy ra sự kiện "Tháng Mười đen tối" (đội Eltsin oánh nhau với đội Khasbulatov). Vụ này các cụ xem thêm ở đây cho rõ hơn:
http://antg.cand.com.vn/News/PrintView.aspx?ID=81711

Thế là chả đâu vào đến đâu. Mọi ý tưởng, mọi Quyết định đều đã bị bỏ lửng...

Ông Khasbulatov cho biết quan điểm của Thượng viện Nga hiện nay cũng phù hợp với những nội dung đã có trong 2 bản Nghị quyết trước đây, dưới thời của ông. Ông nói các tài liệu ông công bố cho thấy vấn đề Crưm không phải bây giờ mới được đặt ra, mà đã có gốc rễ từ trước. Khasbulatov muốn nói với những cái đầu nóng ở Kiev hiện nay là hãy chung sống hòa bình, các đồng chí. Vấn đề Crưm không phải bây giờ mới có đâu, mà xuất hiện từ lâu rồi, và hãy cùng nhau giải quyết bằng con đường hòa bình.

Để khẳng định tính chân xác của các Nghị quyết này, ông Khasbulatov đã "ký tươi" vào 2 văn bản copy mà ông đang giữ. Ông nói thêm, hãy để cho Kiev và phương Tây biết thêm về các văn kiện này và nói đùa:" Hãy gửi cho ông Obama nữa nhé!".


Nguồn dịch:
http://www.kp.ru/daily/26205/3091201/

chắc có lẽ bao nhiêu đó đã đủ để khẳng định tính pháp lý của cuộc trưng cầu ở Crimea rồi nhỉ.

Xin lỗi b chứ. Hình như b đang rối hóa quá rồ?! Ai đã gọi chính quyền Kiev hiện giờ là chính quyền nhân dân vậy?! :emoticon-0136-giggl:emoticon-0136-giggl. Giờ quay lưng xoành xoạch bảo là không ủng hộ chính quyền ăn cướp ở Kiev.
Tôi không hiểu là bạn đang hiểu những gì chúng t nói hay không?! B đang xuyên tạc chính b chứ chẳng ai rãnh mà xuyên tạc cả.
Ở Ukraine có vùng tự trị, ở Việt Nam không có. Ở Ukraine thành phần Ukraine là gần 65%, Nga chiếm gần 20%. Ở VN người Kinh chiếm gần 90%, còn lại là 53 dân tộc thiểu số. Ở Việt Nam không có vùng nào rộng lớn mà người Kinh là thiểu số cả. Đây là những dẫn chứng chứng tỏ cái ''hay' trong việc so sánh của b :emoticon-0136-giggl

Có cái lỗi chính tả to đùng (thừa cái dấu cứng) ngay chỗ ký mà ông này không nhận ra để sửa như cái lỗi thiếu dấu phẩy và viết hoa sai ở trên nhỉ?!

Vâng, lúc sáng em cũng nhận ra lỗi dấu cứng đó :). Em thì tin vào tính xác thực, vì nó có số hẳn hoi hehe, trong lưu trữ vẫn có mà.

@Pavca: mình nghĩ là các nick Vitamin, Vania đang cố tình trêu tức bạn thôi, không nên sa đà vào tranh cãi những sự thật hiển nhiên, rõ ràng rồi...

Bác này người Chesnia, ngày xưa khá đẹp trai. Bây giờ già trông Tây hơn.

Có vẻ e hiếu thắng quá nên vậy đấy bac hungmgmi ơi. Nhưng mà ai xúc phạm Putin và nước Nga điều khiến e mất bình tĩnh. Chắc e phải cải thiện nhiều hơn. Cám ơn bác nhé :emoticon-0115-inlov

Hình như các tờ báo phương Tây đang cố gắng nhấn mạnh việc Nga chuẩn bị quân để can thiệp Ukraine. Em cảm thấy điều này không đúng bởi lẽ tình hình Ukraine hiện tại không đến mức để Putin động binh, việc làm cần thiết hiện giờ là bảo vệ Crimea khỏi nanh vuốt của bọn tân phát xít ở Kiev. Có vẻ như truyền thông phương Tây đang đánh lạc hướng dư luận thế giới.

Mình đã cười rất to khi đọc quote này. Lạy Chúa, Thánh Thần! Buồn cười quá đi mất.
Lý lẽ của bạn đang yếu thì đồng chí Hùng My nhảy vào hà hơi tiếp sức. Bạn nghĩ mình trêu tức bạn làm gì.
Pủ là người mình rất ghét. Mình đã chân thành thừa nhận sự căm ghét ngay lần đầu tham gia 3N. Một người đa nghi như Pủ lại giao phó tính mạng bằng cách bế bé hổ à? Nếu tinh ý sẽ thấy trong clip bé hổ ngáp liên tục. Xin thưa rằng bé đang bị thuốc đấy. Một tuần sau bé sẽ ăn rồi ngủ ly bì. Không rõ người ta cho bé dùng thuốc mê gì. Không những thế bé bị cài chip vào người. Chỉ cần bé há miệng định tớp người giả vờ yêu mến bé là người ta kích hoạt từ xa làm xung điên làm tê liệt dây thần kinh trung ương ngay.
Men và Pủ thay nhau làm tổng thống giống như truyện cười sau đây.
Có một ông già 80 tuổi rất phiền lòng vì hàng xóm là ông thợ rèn và ông thợ cơ khí gõ ầm ĩ không cho ai ngủ trưa.
Rồi một hôm hai ông thợ kia thông báo rằng mình chuyển nhà. Ông già sung sướng làm một bữa tiễn hai ông đi vì cuộc sống sẽ bình yên. Chẳng dè ăn xong thì hai ông kia công bố đổi nhà cho nhau.
Pủ và Men làm trò trơ trẽn như hai ông kia. Thật là buồn cười ra nước mắt.
Mình nghĩ bạn nên tập trung ôn thi thay vì chơi diễn đàn. Lớp 12 năm nay thi tốt nghiệp 4 môn cũng không chủ quan được. Nếu có điều kiện thì sang Nga du học, nhớ nhuộm tóc, sửa mũi cho khoằm, chỉnh mắt hai mí.

Em cũng đang cười rất to khi đọc quote này. Lạy Chúa, Thánh Thần! Buồn cười quá đi mất.

Hóa ra là anh vitamin "biết tuốt" chơi diễn đàn với trẻ con! Lại còn bị trẻ con làm cho chạy như đèn cù. Giờ thì em hiểu vì sao các chú, các bác ở đây chẳng ai thèm tiếp chuyện với anh.

??? Đang nói gì vậy nhỉ. Không biết mọi người ở đây có ai hiểu b ấy đang nói gì không?! Rối quá hóa rồ...:emoticon-0136-giggl

Thích nhất cái câu của Vitamin. Hình như là 'Dù có lý do gì đi chăng nữa thì Crimea không được độc lập khỏi Crimea', khà khà, đây có vẻ là câu kết cho cuộc tranh luận bởi họ đã không còn lý lẽ để nguỵ biện :emoticon-0136-giggl

Suốt 3 tháng biến động Ukraina chỉ thấy nổi lên vai trò của Nga, Mỹ và các phe phái Ukraina. Tuyệt nhiên có thể loại bỏ yếu tố EU và Trung Quốc, tại vì hai thế lực này không hề hưởng lợi hay gặp nguy hại nào. Những diễn biến hầu như cũng chỉ giới thông tín viên Nga truyền tải, thậm chí họ quay được cảnh bạo động giữa đường phố Kiev, truyền thông Tây Âu chỉ đứng ở ngoài và họ đưa tin cũng rất ít, truyền thông Mỹ thì chỉ coi bạo động Kiev là vắn tin. Tức là, mối quan tâm của công chúng quốc tế đối với tình hình Ukraina là rất thấp ; khi truyền thông khảo sát người dân EU là có nên viện trợ khẩn cấp cho Kiev không, thì hầu hết xua tay. Tỉ dụ, trung bình 2 hôm kênh Arirang mới phát một bản tin về biến động Ukraina, trong khi Russia Today cập nhật mỗi tiếng một lần.

Rất nực cười, các bác tranh luận mà lúc nào cũng sợ có thanh gươm Damokles ở phía Tây rơi xuống cổ người Ukraina, trong khi người Tây Âu không mấy để tâm tới sự kiện này. Cũng không ai dám thừa nhận, cái gọi là "định hướng dư luận" đáng lẽ phải dành cho truyền thông Nga. Cách tranh luận cực kỳ ẩu tả và thiếu khách quan.

Và tôi cũng nhắc thêm lần cuối, tôi không có tranh cãi nào với nick Pavca, đã từng như thế và luôn luôn như thế. Chỉ tiếc 3N không có nút block như FB mà thôi.