|
Trích:
Блин! Điện thì cúp vô tội vạ, xăng dầu thì tăng giá như thế thì quả là quá choáng! :emoticon-0107-sweat:emoticon-0107-sweat:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin Kiểu này phải lôi chiếc xe đạp cũ ra, lau chùi, sửa chữa lại để đi làm thôi. ~X(~X(~X( |
Em xin đề nghị các bác, đặc biệt là bác thanh_lam và Iozik, lưu ý, chúng ta nên thảo luận bình tĩnh, xây dựng và tôn trọng lẫn nhau nhé!
|
Mong các bác hết sức bình tĩnh, đâu còn có đó mà!
Nơi này-NMLD nên rất dễ bị hỏa hoạn. Rất cần "Phòng hỏa, cứu hỏa" đây. |
Em có quăng cả lên 4 rum đâu, chữ НПЗ là нефтьеперерабатывающий завод thì phải. Còn các chữ khác ... Mong các bác thông cảm, em nóng mặt quá không chịu nổi. Ai lại đi nhổ vào mặt mình cơ chứ.
Một lần nữa rất xin lỗi các bác. |
Mới đọc các dòng của thanh_lam. Chưa kịp đọc Iozik. Có gì Admin chép lại cho mọi người tự do tranh luận nhé.
|
Có gì đâu mà chị Nina xóa bài của Thanh_Lam còn anh Iozik lại vội vàng phản ứng như vậy? Thanh_Lam thấy một vài người vỗ tay hoan hô, thì Thanh_Lam cũng vỗ tay hoan hô vậy, ca bài ca cũ thường hay ca mà, có vài người ở đây đâu có thích nghe ý kiến trái chiều. Còn cái vụ đuổi kịp Cambodia và Lào có gì quá đáng đâu, hãy nghe Viện trưởng Viện Toán học Việt Nam GSTS. Ngô Việt Trung phát biểu trên báo chí gần đây (Viettimes-Vietnamnet) về tình hình toán học VN sẽ thấy câu nói tương tự:
... Thật đáng tiếc, đó là tình hình chung của các ngành khoa học cơ bản. Riêng trong Toán học chúng ta đang ‘đuổi kịp’ trình độ các nước như Malaysia và Thái Lan và ‘bỏ xa’ các nước như Hàn Quốc và Singapore. Hội Toán học thế giới chia các nước hội viên ra làm 5 nhóm theo trình độ phát triển của từng nước. Hàn Quốc và Việt Nam được xếp vào nhóm 1 là nhóm kém nhất cách đây hơn 30 năm. Nhưng hiện nay Việt Nam vẫn thuộc nhóm 1 trong lúc Hàn Quốc thuộc nhóm 4, chỉ thua các cường quốc về Toán học thuộc nhóm 5... Xem ở đây @Iozik: Mỗi người có cách yêu tổ quốc khác nhau, bạn yêu tổ quốc theo cách của bạn còn tôi có cách của tôi. Bạn không thể ép buộc mọi người phải yêu theo cách của bạn, và thậm chí bạn không có quyền làm điều đó vì tổ quốc Việt Nam này là tổ quốc chung, của tất cả mọi người. Mọi người ở đây là người Việt Nam, không kể tôn giáo, chính trị và dân tộc. |
Trích:
Chứ ở đây không ai cấm phản biện, tức là cấm việc đưa ra các lý lẽ, dẫn chứng... không đồng tình việc xây dựng nhà máy. Trích:
|
Trích:
|
Trích:
NNN là trang Web của Việt nam chứ không phải của Ý hay Mỹ. Nó được thống nhất là phải tuân theo luật pháp VN. Mà luật pháp VN hiện cấm việc tuyên truyền chống Cộng, chống chế độ hiện hành của Việt nam. |
Tôi nghĩ rằng quan điểm của bác thanh_lam (cụ thể là bài viết gần đây đã bị xóa) không nhận được sự đồng tình của đa số các thành viên tham gia topic này của bác Old Tiger và diễn đàn nói chung chứ không chỉ một mình bạn Nina hay bác Cuong, vì bài viết đó không có tính xây dựng, thậm chí có lời văn xúc phạm đến tập thể những người đang xây dựng nhà máy và nhân dân VN nói chung. Nhìn chung là cách tranh luận của bác thanh_lam như mấy bài hôm nay không được hoan nghênh trên NNN, bác ạ.
|
Rất tiếc là ở NNN tập trung quá nhiều người bảo thủ. Bảo thủ ngay cả khi nước Nga - là niềm tin và hi vọng của NNN đã thay đổi hoàn toàn, thay đổi tận gốc tận rể. Một vài người ở NNN đang kết tội những đồng bào bất đồng chính kiến, nhưng vẫn tôn sùng nước Nga, một nước dân chủ tự do theo tiêu chí của những người bất đồng ý kiến. Có quá mâu thuẫn chăng?
|
Trích:
|
Trích:
Thứ hai là ở Nga hiện nay có rất-rất nhiều người, kể cả CP Nga, ủng hộ đường lối chính sách hiện nay của Việt nam. |
Trích:
Nhưng em phải công nhận có điều này là đúng, đó là qui định đặt ra chỉ để áp dụng cho một số đối tượng, còn với một số khác thì ... qui định không là cái đinh gì. |
Em thì thấy bác Putin có sai quy định gì đâu - tham gia cài gì mặc quân phục kiểu đó, đồng bộ cả chứ có cọc cạch đâu. Mà bác Putin có quyền mặc tất cả các loại quân phục của Nga, vì bác ấy khi đó là Tổng tư lệnh cácc LLVT Nga mà.
|
Oài...đã đến trang thứ 7 rồi...:D
Con số 7 là số đẹp theo chuẩn châu Âu, trong đó có Nga...Hy vọng chúng mình tìm được lối thoát êm đẹp cho những cuộc tranh luận kiểu này! Trở lại chủ đề chính là chùm ảnh về công trường NMLD Dung Quất trong box Mỹ thuật - Nhiếp ảnh, em thấy bác Hổ chụp ảnh phóng sự rất chi là oách nhá!:D Nói theo ngôn ngữ của dân phóng viên báo ảnh thì hình của bác rất "trong", tiếp cận tốt với chủ thể nên nêu bật được chủ đề định thể hiện. Mà máy của bác cũng xịn lắm cơ, bác Hổ à.... Canon 40D cơ mà!!!!:D Các bác Min Mod đáng ra phải cắt cái phần tranh luận chuyển thành topic khác...ở đây chỉ bình ảnh thôi nha!!!:emoticon-0110-tongu Cơ mà các bác rôm rả quá, em "ngứa miệng" không chịu được, cho em bình thêm một vài câu về cái công trình lịch sử này. Dầu mỏ nước ta nếu cứ khai thác với tốc độ này thì chỉ hơn hai chục năm nữa là hết. Còn thế giới thì khoảng 50-70 năm nữa cũng hết (Em có nguồn tham khảo!). Cũng chính vì thế mà thế giới mới có cái giá dầu trên giời như hiện tại. Vậy thì hoạt động của NMLD Dung Quất sẽ có hai khả năng xảy ra: 1. VN ta sẽ tha hồ "vơ tiền" thiên hạ vì giá dầu (theo đó là giá các sản phẩm của dầu) sẽ tăng mạnh chưa từng thấy! Nên nhớ là VN ta đứng thứ 33 trên gần 200 nước có dầu mỏ trên thế giới. 2. Cứ cho NMLD hoạt động 20 năm với dầu khai thác được tại VN, còn sau đó vì do chính sách bảo tồn nguồn năng lượng sơ cấp mà ta không thể nhập được nguồn dầu mỏ ít ỏi còn lại từ các đại gia dầu thế giới, khi ấy chắc NMLD phải thanh lý mất!!! Hai mươi năm đã đủ hoàn vốn chưa không biết? Nhưng dù sao thì kết luận của cá nhân em vẫn là positive, nghĩa là nhìn vào kết quả cuối cùng của Dự án NMLD thì ta vẫn có lợi. Thứ nhất là ta sẽ có cơ sở hạ tầng của công nghiệp hóa chất. Thứ hai, chúng ta sẽ có được đội ngũ cán bộ, chuyên gia ngành. Với nhân sự có được đã kinh qua sản xuất, cho dù không còn dầu thì chúng ta cũng sẽ dễ dàng chuyển hệ hoặc tiếp nhận cái mới. Vài dòng "tán chuyện" với các bác... |
Kính thưa các bác,
Đầu tiên là em xin gửi lời cảm ơn đến tất cả các bác, cảm ơn bác Hổ, bác Nhím, bác Thanh Lam, bác Phuongnn, bác Ma, bác Sunny và một số các bác khác. Em xin cảm ơn đầu tiên vì những bài viết hết sức ý nghĩa kể cả xuôi chiều lẫn trái chiều về chủ đề NMLD, và cảm ơn về sự tranh luận sôi nổi suốt 7 trang vừa qua của chủ đề này. Lâu lắm rồi NNN mới có những tranh luận thú vị, và bổ ích đến như vậy. Khiến cho cá nhân em cảm thấy vui vì forum được rộn ràng lên hẳn. Nhưng, tranh luận thì có những ý kiến trái ngược nhau, và em cũng xin nói thẳng là bác nào cũng bảo thủ cả. Ai mà chẳng muốn bảo vệ ý kiến quan điểm của mình hả bác. Thế cho nên, để tránh dẫn đến những lời lẽ, ngôn từ không đáng có, xúc phạm cá nhân, đất nước nên BQT bọn em mới phải xin phép các bác xóa đi một số bài viết. Tất nhiên có bác không hài lòng, vì đó là ý kiến và quan điểm của bác, nhưng... cũng mong các bác thông cảm cho "công việc" của bọn em. Là những thành viên trung gian nhất cho nên rất chi là khó xử. Bác ở vào ví trí của bọn em, chắc các bác sẽ hiểu thôi. Đôi khi, bọn em tham gia tranh luận cũng rất khó, vì nếu "nhỡ" có nói ra thiển nghĩ của mình thì lại sợ bị "chụp" cho cái tội là "sử dụng chức quyền", và "nói thay BQT". Vậy nên, cuối cùng em rất mong các bác thông cảm. Rất mong các bác hợp tác cùng bọn em. Chủ đề nào nó ra chủ đề ấy. Bác Hổ cứ diễn thuyết về NM của bác, bác Phuongnn, bác Thanh Lam hãy cứ chất vấn "vì sao nên xây ở đấy", các bác khác cũng xin hãy tiếp tục bình loạn về cái mũ của bác Ba Dũng... những thảo luận này hết sức có ích. Nhưng, kính xin các bác đừng dùng những từ nó "hơi có vấn đề", dẫu sao tôn trọng người khác, thì cũng chính là tôn trọng mình. Các bác có đồng ý với em không ạ? Em xin cảm ơn. Về ý kiến của em, em vừa đồng tình với một số bác là đ/c Tấn Dũng không được phép đội mũ cối, nhưng cũng lại đồng tình với bác gì nói mũ cối TQ khéo còn tốt hơn mũ bảo hộ vì nó cứng và đắt hơn. :emoticon-0102-bigsm. Duy chỉ có điều, đ/c ấy nên đeo cái quai vào cho nó chuyên nghiệp chút. Chứ nhìn thấy thế này, em lại nhớ đến mấy bác... ở bến xe Tam Bạc nhà em. Thiếu điều, bác Dũng chưa kẹp nó ở... nách thôi (chẳng biết sau khi rời công trường bác Dũng có kẹp nách không, bác Hổ nhể?) |
Trích:
|
Về cái mũ của anh Ba Dũng, thì hoàn toàn không có gì sai phạm khi anh ấy đội mũ gắn quân hiệu. Tại sao ạ?
Theo Hiến pháp CHXHCN Việt Nam thì Chủ tịch nước là Thống lĩnh các lực lượng vũ trang (cả du kích, dân quân tự vệ (là lực lượng được xây dựng do sự huấn luyện của bộ đội địa phương, cụ thể là các Huyện, Quận đội - theo Pháp lệnh dân quân tự vệ), dân phòng (là lực lượng được xây dựng theo sự hướng dẫn của lực lượng công an các địa phương theo chiến lược an ninh nhân dân)) như vậy chú Triết mà đội mũ gắn quân hiệu thì vô tư đê. Em lạc đề chăng? Ồ không. Anh Ba Dũng là Thủ tướng Chính phủ, đứng đầu nội các, mà trong đó có hai bộ: Bộ quốc phòng và Bộ Công an. Như vậy về lý thuyết anh ấy là chỉ huy trưởng của cả hai lực lượng quân đội và công an. Vậy thì anh ấy đội hoàn toàn đúng, thậm chí nếu gắn cả hai loại quân hiệu là của Bộ đội và Công an cũng chẳng làm sao cả. Về chức vụ, anh ấy đã có thời gian làm Thứ trưởng Bộ Công an (hồi còn là Bộ nội vụ) khi anh vừa từ miền Nam ra và sau đó chuyển sang làm Thống đốc Ngân hàng Nhà nước. Như vậy đã là thứ trưởng Bộ công an, thì đã là quân hàm cấp tướng rồi, dù Chủ tịch nước hồi đó chưa ký quyết định phong quân hàm cho anh ấy. Nhiều nước hiện nay Hiến pháp đã chuyển sang chế độ người chỉ huy lực lượng vũ trang (như Bộ trưởng quốc phòng, Bộ trưởng Nội vụ hay Cảnh sát) là dân sự (Mỹ, Nga...) nhưng không vì thế khi đi làm nhiệm vụ họ không được phép mặc quân phục, đeo quân hàm, quân hiệu. Việc họ ăn mặc như thế được ghi nhận như là sự quan tâm, sự hòa nhập của người chỉ huy vào lực lượng thuộc quyền mình. Theo em thì anh Ba Dũng đã rất hay khi đội chiếc mũ đó, thể hiện sự yêu quý quân đội là một, và dường như anh đang đại diện cho quân đội sát cánh cùng những người "lính" dầu khí trên công trường xây dựng NMLD. Cá nhân em thì em thấy đội cái mũ cối vào giời mưa là sướng nhất, còn đi xe máy thì cái quai nó căng rách cả cằm. Có điều nó đang làm chúng ta nhớ đến mấy ông cai bến xe Tam Bạc là thứ nhất; mấy ông cai bến bãi Lạng Sơn ngồi Camry vẫn đội mũ cối Tàu là thứ hai... Còn anh Ba Dũng với cái mũ có quân hiệu thì làm ta nhớ đến mấy anh Tây balô đội cái mũ vừa mua được ở Hàng Gai... :emoticon-0136-giggl Về vụ các bác chỉ trích thanh_lam; em nghĩ các bác nâng cao quan điểm rồi. Vừa qua có một bài của Vietnamnet có viết, Việt Nam ta phát triển nhanh nhưng nếu đem so sánh hầu hết các chỉ tiêu thì thậm chí Lào và Campuchia còn phát triển nhanh hơn! Mỗi người đều có quyền có quan điểm riêng của mình, kể cả với vấn đề NMLD! Theo em nhẽ ra chúng ta nên dừng lại từ lúc ông thày giáo của bạn thanh_lam bị chỉ trích kia! |
Virusđúng là xa quê lâu ngày, từ 15/9 năm ngoái là các anh giai bến xe Tam Bạc đội hết mũ bảo hiểm theo chỉ thị của Thủ tướng rồi virus ơi.:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm
|
Mình thấy bạn thanh_lam này rất giống bạn Thuận tay trái!
|
Trích:
|
Hehe, thưa bác WDM là công chức TPHCM cũng đội mũ bảo hiểm từ ngày 1/9 đấy bác ạ :), mặc dù không phải là tất cả :), hay đúng hơn là sau đó ít ngày thì tất cả mới đội :)
|
Trích:
|
Em xin lỗi bác Weeklà em lẫn, 15/12 các bác ạ!:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm:emoticon-0102-bigsm
|
1 Attachment(s)
...Có lẽ rồi khi rời khỏi cái nắng cái gió cái bụi của công trường Dung Quất, nước da cô công nhân này khó bề cứu vãn...
http://www.sgtt.com.vn/detail21.aspx...008/0720/37666 |
Đề nghị BQT tách những bài lạc đề sang topic khac ("Mũ cối hay mũ bảo hộ", "tháy giáo sử của ThanhLam", "Bạn bè tớ oai không"...) để topic này "tập trung vào chuyên môn" đi ạ. Đừng làm lạc đề của topic của bác Hổ già, một chủ topic rất bản lĩnh, và cũng rất có duyên. Lỡ mà lạc đề nhiều quá người ta lấy lý do đó đóng cái topic này lại thì phí lắm.
|
Rồi bây giờ trở lại với vấn đề nhà máy lọc dầu, đem ý kiến của chuyên gia làm thuê cho Mỹ mấy chục năm thì một số bác cho là phản động. Giờ đem ý kiến của một học viên học chương trình thạc sỹ Fulbright (Một trong số các chương trình đào tạo thạc sỹ kinh tế có uy tín nhất VN) ra để bàn bạc tiếp vậy:
Nhà Máy lọc dầu Dung Quất Trần Khánh Hoàng Wednesday, 19 July 2006 Dầu mỏ được ví như máu của nền công nghiệp. Cho đến hiện nay, và cả trong tương lai gần người ta vẫn chưa tìm ra một nguồn năng lượng nào có khả năng thay thế được các sản phẩm dầu mỏ. Việt nam là một trong số ít các quốc gia trên thế giới được thiên nhiên ban tặng tiềm năng về dầu mỏ. Xuất khẩu dầu mỏ đã mang về nguồn thu ngoại tệ quý giá cho công cuộc xây dựng, phát triển của đất nước. Nhưng Việt nam vẫn phải nhập khẩu hoàn toàn các sản phẩm lọc dầu phục vụ nhu cầu trong nước từ những nước có nền công nghiệp hoá dầu trong khu vực như: Singapo, Trung Quốc. Vấn đề đặt ra là Việt nam có cần hay không các nhà máy lọc dầu để chủ động nhu cầu trong nước và xuất khẩu. Và nếu có thì nhà máy lọc dầu sẽ được xây dựng với qui mô như thế nào, đặt ở đâu Dầu mỏ được ví như máu của nền công nghiệp. Cho đến hiện nay, và cả trong tương lai gần người ta vẫn chưa tìm ra một nguồn năng lượng nào có khả năng thay thế được các sản phẩm dầu mỏ. Việt nam là một trong số ít các quốc gia trên thế giới được thiên nhiên ban tặng tiềm năng về dầu mỏ. Xuất khẩu dầu mỏ đã mang về nguồn thu ngoại tệ quý giá cho công cuộc xây dựng, phát triển của đất nước. Nhưng Việt nam vẫn phải nhập khẩu hoàn toàn các sản phẩm lọc dầu phục vụ nhu cầu trong nước từ những nước có nền công nghiệp hoá dầu trong khu vực như: Singapo, Trung Quốc. Vấn đề đặt ra là Việt nam có cần hay không các nhà máy lọc dầu để chủ động nhu cầu trong nước và xuất khẩu. Và nếu có thì nhà máy lọc dầu sẽ được xây dựng với qui mô như thế nào, đặt ở đâu. I/ Nhà máy lọc dầu Dung Quất Nhà máy lọc dầu đầu tiên của Việt nam với công suất dự kiến 6 triệu tấn/năm, vốn đầu tư 2.5 tỉ đôla, xây dựng tại Dung Quất, tỉnh Quảng Ngãi. Đây là một quyết định đầu tư gây tranh cãi trong nhiều năm qua. Sau đây ta sẽ xem xét các khía cạnh kinh tế, chính trị, xã hội của dự án. 1. Nhà máy lọc dầu lời hay lỗ Trong nền công nghiệp lọc dầu, lợi nhuận lọc dầu ( Refinery margin) được chia thành lợi nhuận từ hoạt động chưng cất (hydroskimming margin) và lợi nhuận từ hoạt động cracking (cracking margin). Chỉ số lợi nhuận này được tính bằng cách lấy tổng giá trị lượng sản phẩm lọc dầu thu được trừ đi tổng trị giá của lượng dầu mỏ đưa vào nhà máy và các chi phí hoạt động liên quan ( Nếu chưa trừ chi phí hoạt động thì là chỉ số Gross margin hay Gross product worth). Chỉ số này thường có sự biến động do sự thay đổi của giá dầu mỏ thường nhanh hơn so với giá các thành phẩm. Thông thường lợi nhuận từ hoạt động chưng cất rất thấp (trên dưới 1$/thùng), lợi nhuận từ hoạt động cracking cao hơn vào khoảng 3-4$/thùng Giả sử nhà máy lọc dầu đăt tại Việt nam có công nghệ và trình độ quản lý tương đương như Singapo, sử dụng dầu mỏ của Việt nam là nguyên liệu đầu vào được tính theo giá thị trường thế giới. Đây là loại dầu ngọt, nhẹ có giá cao hơn so với loại nặng, chua như của Dubai từ 5 đến 10$/thùng. Điều này giúp ta có thể hiểu được vì sao Singapo có thể nhận lọc dầu cho Việt nam với mức phí dưới 2$/thùng. Chi phí lọc dầu ( khoảng hơn 10$/ thùng đã được các nhà máy lọc dầu tại Singapo bù đắp bằng cách trả cho Việt nam những sản phẩm của dầu mỏ từ Dubai có hàm lượng lưu huỳnh cao hơn và giá rẻ hơn nhiều. Nếu Việt nam sử dụng sản phẩm do nhà máy lọc dầu của mình tạo ra có nghĩa là đã chấp nhận giá nguyên liệu đầu vào cao hơn so với các đối thủ cạnh tranh từ 5-10$/thùng (do hiện tại ở Việt nam chưa có những qui định nghiêm ngặt về bảo vệ môi trường, thị trường trong nước vẫn sử dụng loại sản phẩm có hàm lượng lưu huỳnh cao). Hơn nữa, do dầu mỏ Việt nam là loại nhẹ nên hoạt động lọc dầu chủ yếu là chưng phân đoạn ít tạo ra lợi nhuận. Như vậy, việc nhà máy lọc dầu của Việt nam sử dụng nguồn nguyên liệu khai thác trong nước và sản phẩm tạo ra được tiêu thụ trên thị trường nội địa sẽ không thể tạo ra lợi nhuận hay chính xác hơn là sẽ lỗ hơn 2$/ thùng. 2. Tại sao lại là Dung Quất ? Dung Quất nằm trên địa bàn tỉnh Quảng Ngãi, thuộc khu vực trung bộ của Việt nam là nơi có tăng trưởng kinh tế thuộc loại thấp nhất cả nước. Bản thân nhà máy lọc dầu đặt ở đây không trực tiếp tạo ra nhiều công ăn việc làm hay đóng góp cho ngân sách địa phương. Nhưng với sự phát triển cơ sở hạ tầng bao gồm cảng nước sâu, giao thông đường bộ, điện, mạng lưới viễn thông… phục vụ nhà máy lọc dầu (mà nếu không có nhà máy thì không có những đầu tư này) cùng với chính sách thông thoáng cởi mở sẽ thu hút được các dự án đầu tư trong và ngoài nước vào khu vực chính do việc triển khai dự án nhà máy lọc dầu chậm trễ đã làm giảm đầu tư vào khu kinh tế Dung Quất nói riêng và toàn bộ khu vực miền Trung.Một địa điểm khác có thể lựa chọn là Long Sơn – Vũng Tàu. Đặt nhà máy ở đây sẽ giảm được chi phí vận chuyển nguyên liệu cũng như thành phẩm đến thị trường tiêu thụ. Lựa chọn này đã không được xem xét thấu đáo và bị bỏ qua một cách đáng tiếc trong khi nghiên cứu tiền khả thi dự án nhà máy lọc dầu đầu tiên của cả nước. 3. Các ý nghĩa khác của nhà máy lọc dầu Trong những năm qua thế giới đã chứng kiến những biến động lớn trong thị trường dầu mỏ và các sản phẩm lọc dầu. Bất ổn tại những khu vực cung cấp dầu mỏ chính và sự gia tăng của nhu cầu do nền kinh tế thế giới tăng trưởng nhanh đã góp phần đẩy giá dầu lên mức kỉ lục. Sự gia tăng giá dầu trên thế giới ảnh hưởng lớn đến nền kinh tế Việt nam. Để giảm bớt những tác động tiêu cực của sự biến động giá dầu, và đảm bảo an ninh năng lượng quốc gia, Việt nam cần chủ động trong việc đáp ứng nhu cầu trong nước.Xây dựng nhà máy lọc dầu sẽ tạo tiền đề cho ngành công nghiệp hoá chất phát triển. Các sản phẩm lọc dầu là nguyên liệu chủ yếu của quá trính sản xuất polime, các phụ gia bôi trơn, một số loại mĩ phẩm…Hiện nay, hơn 99% lượng dầu mỏ xuất khẩu, 50% lượng sản phẩm dầu nhập khẩu do phương tiện nước ngoài chuyên trở việc sản xuất và tiêu thụ dầu trong nước sử dụng các phương tiện của Việt nam làm cho ngành hàng hải, công nghiệp đóng tàu phát triển nhanh chóng đây là hai ngành quan trọng, có khả năng tạo ra giá trị gia tăng lớn mà chúng ta có nhiều tiềm năng để phát triển. II/ Vấn đề và giải pháp Nếu chỉ xét đơn thuần về hiệu quả tài chính, nhà máy lọc dầu là không thể có lãi vậy nên không cần làm gì cả và tiếp tục nhập sản phẩm dầu của nước ngoài. Nhưng nếu nhà nước có chính sách về môi trường chặt chẽ hơn, khuyến khích sử dụng các sản phẩm ít gây ô nhiễm bằng cách thu một khoản phí hay thuế nào đó đối với các sản phẩm nhập khẩu thì có thể tăng lợi thế cạnh tranh của nhà máy lọc dầu trong nước. Đổi lại người tiêu dùng và các ngành sản xuất, dịch vụ cũng phải chịu mức giá cao hơn, dẫn đến làm giảm khả năng cạnh tranh của hàng hoá sản xuất trong nước, ảnh hưởng tới tốc độ tăng trưởng kinh tế.Một giải pháp khác là đặt nhà máy ở Vũng Tàu để giảm chi phí vận tải. Nhưng khoản tiết kiệm được này (20 – 30 triệu USD) cũng không đủ để bù lỗ do việc sử dụng nguyên liệu đầu vào có gía trị cao.Việt Nam còn có thể qui hoạch ngành công nghiệp hoá dầu Việt nam phát triển không chỉ đáp ứng nhu cầu trong nước mà phải hướng mạnh về mục tiêu xuất khẩu sản phẩm. Đồng thời, đa dạng hoá nguồn nguyên liệu đầu vào cũng như hoạt động của các nhà máy lọc dầu (cracking, reforming, dimerization …) để tăng lợi nhuận. Giải pháp này đòi hỏi vốn đầu tư ban đầu rất lớn nhưng sẽ mang lại hiệu quả kinh tế lâu dài. Tháng 8 - 2005 Trần Khánh Hoàng - FETP11 1. Thuật ngữ chính xác hơn là fractional distillation: chưng phân đoạn Quá trình bẻ gãy các liên kết Hydrocacbon nhờ nhiệt độ, chất xúc tác tạo ra các sản phẩm nhẹ và có giá trị hơn. Trong thực tế, các nhà máy lọc dầu còn có các hoạt động khác tạo ra lợi nhuận như: refominng, dimerization… 2. Thống kê hàng tháng lợi nhuận lọc dầu 1/1992-12/2002 3. Báo cáo tổng hợp về giá và các hoạt động lọc dầu của Cơ quan năng lượng quốc tế IEA. Thực tế hiện nay mức chênh lệch này còn cao hơn do giá dầu thế giới đang đúng ở mức cao 4. Số liệu thống kê hoa tiêu khu vực I, III Báo Thanh niên ngày 17/8/2005 Tài liệu tham khảo-Wikifedia. Từ điển bách khoa trực tuyến bản tiếng Anh-Platts.(2003).Historical Monthly Refining Margins and Gross Product Worth by Refining Centre. An bản điện tử được lấy về từ: http://www.oilmarketreport.org-IEA. (1999, 2003, 2004, 2005). Oil prices and refinery activity, An bản pdf của cơ quan năng lượng quốc tế được lấy về từ: -EIA.(2001). Báo cáo tài chính của các công ty năng lượng lớn tại My,Được lấy về từ: http://www.eia.doe.gov/emeu/finance - Thủ tướng chính phu(17/06/2005), Quyết định về việc điều chỉnh dự án nhà máy lọc dầu Dung Quất -Võ Văn Kiệt. (2005) Thư ngỏ của nguyên thủ tướng gửi quốc hội, báo Tuổi trẻ -Các ấn bản điện tử Vneconomy, Thanh niên, Lao động, Vietnamnet, Vnexpress,… Xem bài viết ở đây |
Thêm một ý kiến nữa của một kỹ sư về cảng biển. Đây là các ý kiến của các chuyên gia, không phải là ý kiến của các nhà báo (kiểu như bài đăng trên báo CAND).
Cảng Dung Quất không phù hợp để đặt nhà máy lọc dầu 31/05/2004 Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng, Trưởng ban Cơ sở hạ tầng cảng biển thuộc Cục Hàng hải Việt Nam đã đưa ra những quan điểm riêng về vị trí tương lai cho Nhà máy lọc dầu số 1 của Việt Nam. Theo ông, nhà máy đặt tại Dung Quất không phù hợp, do những điều kiện địa lý có nhiều bất trắc. Hỏi: Người ta gọi ông là một nhà “cảng học” bởi vì ông đã dành hàng chục năm trời để nghiên cứu về các cảng sông, cảng biển của Việt Nam. Vậy ông có thể nêu một số kết luận mang tính khoa học và hệ thống nhất về việc xây dựng các cảng biển ở Việt Nam? Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng: Tôi đã dành nhiều thời gian để nghiên cứu về cảng và biển và điều tôi tâm đắc nhất là đã tìm hiểu được những tác động của những quy luật tự nhiên hết sức đơn giản nhưng lại có ý nghĩa sống còn đối với các công trình xây dựng. Quy luật thứ nhất, luôn có một dòng hải lưu chảy từ cực Bắc xuống xích đạo và dòng chảy này có xu hướng dồn cát vào bờ biển của Việt Nam từ phía bắc và phía đông. Quy luật thứ hai, tất cả các cơn bão ở biển Đông đều xoáy theo chiều ngược chiều kim đồng hồ và do đó chỉ có những địa điểm nào được che chắn cả phía đông, phía bắc và phía tây mới có thể tránh được tác động trực tiếp. Kết hợp cả hai quy luật trên, có thể thấy chỉ có những vịnh nào có miệng quay về hướng Nam thì mới có thể tránh được tác động trực tiếp của gió bão và cát bồi và đây là một tiền đề có ý nghĩa sống còn đối với việc xây dựng các cảng biển ở Việt Nam. Hỏi: Ông có thể nói rõ hơn? Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng: Khi xây dựng một cảng biển ở quy mô vừa phải, các tác động cụ thể của gió bão và cát bồi không lớn lắm hoặc có thể khắc phục được bằng các biện pháp kỹ thuật, nhưng với một cảng biển quy mô lớn có thể đón được các loại tàu có trọng tải hàng trăm ngàn tấn thì vấn đề thực sự trở nên nghiêm trọng. Khi đó, chúng ta sẽ phải lựa chọn giữa việc đổ một khoản tiền khổng lồ để cải tạo thiên nhiên theo ý mình hoặc lợi dụng những ưu thế mà thiên nhiên đem lại. Trong trường hợp đó, nếu khôn ngoan, người ta sẽ chọn phương án hai. Hỏi: Vậy theo ông, đâu là những địa điểm lý tưởng ở Việt Nam để xây dựng những cảng biển quy mô lớn? Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng: Nếu muốn lợi dụng các điều kiện tự nhiên để xây dựng những cảng biển quy mô lớn thì trên bờ biển Việt Nam có ba địa điểm thực sự lý tưởng là Cam Ranh, Văn Phong và Vũng Rô. Văn Phong và Vũng Rô chúng ta đã có chủ trương đầu tư và đây thực sự là điều đáng mừng. Riêng Văn Phong là nơi có đủ điều kiện để trở thành một cảng trung chuyển quốc tế hàng đầu tại Đông Nam Á và là điểm trung chuyển lý tưởng trên tuyến vận tải biển đặc biệt quan trọng là Hồng Công - Singapore. Văn Phong không chỉ là nơi hội tụ đầy đủ các chỉ số kỹ thuật thuận lợi cho một cảng nước sâu mà còn là điểm thuận lợi khi muốn phát triển hệ thống giao thông trên bộ, chẳng hạn việc thiết lập một tuyến đường sắt chạy thông sang Campuchia và nối với Thái-lan. Hỏi: Có ý kiến nói rằng, việc xây dựng cảng biển phục vụ nhà máy lọc dầu Dung Quất đã không tính kỹ đến các yếu tố nói trên? Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng: Với tư cách một nhà khoa học, tôi khẳng định rằng sử dụng cảng cho nhà máy lọc dầu Dung Quất như cách làm hiện nay là không hợp lý về mặt kỹ thuật. Cảng này có một dãy núi chắn phía ngoài nên nhìn qua tưởng là có thể chắn được sóng. Nhưng đây là một cảng biển có miệng hướng về phía bắc mà theo phân tích nói trên có thể thấy ngay sẽ không tránh được gió bão và cát bồi. Hiện nay, chúng ta đang xây dựng một đê chắn sóng cho cảng, nhưng tôi dám chắc rằng trong tương lai con đê này sẽ góp phần làm cho cảng bị cát bồi nhanh hơn và sẽ không còn là đê chắn sóng nữa mà sẽ trở thành một đê lấn biển. Lúc đó, nếu muốn duy trì hoạt động của cảng, chi phí nạo vét sẽ rất lớn. Cũng đã có ý kiến cho rằng có thể xây dựng thêm một đê chắn sóng nữa để che chắn cho cảng, tạo cho cảng những lợi thế như tôi đã nêu. Tuy nhiên, làm như vậy thì sẽ phải đầu tư quá lớn. Chưa nói đến việc nếu tiếp tục triển khai xây dựng nhà máy tại địa điểm hiện tại thì trong tương lai thành phố Vạn Tường sẽ phải trực tiếp chịu tác động về môi trường từ nhà máy này. Thành phố được quy hoạch ở vị trí phía nam so với nhà máy và khi nhà máy đi vào hoạt động thì dưới tác động của các luồng gió từ phía bắc và đông bắc, thành phố sẽ chìm trong ô nhiễm khói bụi và hơi dầu. Hỏi: Vậy theo ông, chúng ta nên làm gì bây giờ? Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng: Theo tôi thì đây là lúc chúng ta cần có một quyết định dũng cảm là chuyển nhà máy lọc dầu số 1 đến một địa điểm khác để giảm thiểu những thiệt hại về kinh tế trong tương lai. Theo tôi, ngoài Cam Ranh thì cả Văn Phong và Vũng Rô đều có thể trở thành địa điểm thích hợp cho nhà máy lọc dầu, theo những điều tôi đã phân tích ở trên. Riêng tôi, tôi cho rằng Văn Phong phù hợp hơn bởi vì cảng nước sâu ở đây thuận lợi hơn nhiều và nếu được như vậy thì trong tương lai đây sẽ là một tổ hợp công nghiệp thương mại hàng đầu của cả nước. Tôi cũng được biết một nhóm chuyên gia Nga cũng đang phối hợp với tỉnh Phú Yên lập báo cáo tiền khả thi về dự án nhà máy lọc dầu tại Vũng Rô. Ngoài ra, cũng đã có ý kiến nói rằng sẽ chuyển nhà máy về Long Sơn (Bà Rịa - Vũng Tàu) song, tôi không nghĩ đó là ý kiến hay. Hỏi: Nhưng thưa ông, chúng ta đã đầu tư khá nhiều vào Dung Quất, nếu không làm ở Dung Quất nữa, sẽ lãng phí? Kỹ sư Doãn Mạnh Dũng: Tôi không cho là như vậy. Với cơ sở hạ tầng hiện có thì Dung Quất hoàn toàn có thể trở thành một thành phố công nghiệp và thương mại ở miền trung. Cảng Dung Quất cũng sẽ được sử dụng như một cảng thương mại bình thường và chúng ta vẫn có thể phát triển khu vực này thành một khu công nghiệp lớn của miền trung. Nếu nhìn nhận như vậy, chúng ta có thể giải quyết vấn đề một cách dễ dàng. Tôi cho rằng may mắn là chúng ta chưa triển khai xây dựng nhà máy và như vậy thì cơ hội sửa sai vẫn còn. Sau cùng, như tôi đã nói, tất cả những ý kiến này hoàn toàn là của cá nhân tôi và dựa trên cơ sở khoa học. Điều quan trọng là chúng ta cần phải lựa chọn giải pháp nào có lợi nhất khi chúng ta vẫn còn có cơ hội để làm điều đó. Luồng tàu ở Dung Quất không bảo đảm UBND tỉnh Quảng Ngãi và Ban Quản lý khu công nghiệp Dung Quất đã từng có báo cáo gửi Chính phủ về việc luồng tàu vào cảng Dung Quất hiện không đủ độ sâu như thiết kế. Chẳng hạn vào tháng 10-2002, các cơ quan này đã có báo cáo ghi rõ: “Hiện nay Bến số 1 chuyên dùng dầu khí đã đi vào hoạt động và mang lại nguồn thu nhất định cho tỉnh Quảng Ngãi. Tuy nhiên, luồng tàu vào chỉ đáp ứng cho tàu khoảng 6.000-7.000 DWT (độ sâu - 6 mét) và không đáp ứng cho tàu 10.000 tấn như thiết kế... UBND tỉnh và ban quản lý khu công nghiệp Dung Quất đề nghị Cục Hàng hải Việt Nam quan tâm bố trí đủ vốn và trực tiếp đầu tư nạo vét luồng tàu khu vực này ngay đầu năm 2003, bảo đảm tàu 20.000 DWT có thể cập được”. (Thời báo Kinh tế Sài Gòn) http://www.mientrung.com/content/view/144/133/ |
Điều quan trọng nhất ở đây là những bức ảnh đẹp của bác Hổ về công trường NMLD Dung Quất, điều đó tất cả các bác đều đã nói, em chỉ xin nhắc lại cho trọn vẹn, vì thoạt tiên phải có con tằm ăn lá dâu đã. Mở rộng ra một chút là hiệu quả kinh tế của dự án này, mà nói đi phải có nói lại, một cách đầy đủ phải hiểu là hiệu quả kinh tế - xã hội của nó, điều này bác Hổ cũng đã rất nhiệt tình nhắc đi nhắc lại rồi - vậy là kết cục (bỏ qua nhiều bước) - lửa đã cháy hết cái áo lụa tơ tằm. Em thì chỉ được cái lạc đề nhưng cũng xin kể góp một câu chuyện vui về các nhà khoa học thế này (em nhớ lõm bõm có sai chi tiết nào thì xin các bác đại xá cho):
Người ta tổ chức một thí nghiệm với các nhà khoa học bằng cách nhốt riêng mỗi nhà khoa học với một cái hộp thịt còn kín nguyên vào các căn phòng riêng. Đâu như là 24 giờ sau người ta mở phòng thứ nhất ra và thấy nhà vật lý ngủ ngon bên hộp thịt hết nhẵn. Khi được hỏi, ông giải thích: "Có gì đâu, tôi dùng một lực hợp lý tác động lên vỏ hộp, thế là mở được hộp." Ở phòng kế tiếp, nhà hóa học cũng rất hài lòng khi đã chén sạch hộp thịt phần mình, ông giải thích: "Thì cũng đơn giản thôi, tôi dùng một lượng hóa chất hợp lý tác động làm ăn mòn mép hộp, thế là mở được hộp ra." ... Cứ tiếp tục như thế, mỗi nhà khoa học đều đã mở và ăn hết hộp thịt của mình. Mọi người tiến đến căn phòng cuối cùng, nơi có nhà kinh tế học, thấy ông này đang nằm co ro trên sàn nhà, chiếc hộp ôm khư khư trong tay. Tất cả đinh ninh là chẳng có gì mới lạ, nhưng lại gần mới thấy chiếc hộp vẫn còn nguyên và nhà kinh tế học hóa ra không phải đang ngủ say. Ông chỉ đang thiêm thiếp, miệng vẫn thều thào: "Giả định có một cái mở hộp... giả định có một cái mở hộp..." Đây là câu chuyện vui thôi và đã được lưu truyền lâu rồi nên các bác là nhà khoa học nếu có chút phật ý cũng xin thông cảm cho em. Chính bản thân em cũng là người đang có những bước đi (tập tễnh :emoticon-0107-sweat) đầu tiên trong môn kinh tế học, mà những bước đầu tiên ấy lại chính là phải đặt ra các giả định các bác ạ. Một lần nữa xin các bác lượng thứ cho em, đằng nào thì lửa cũng cháy hết cái áo lụa tơ tằm rồi. :emoticon-0106-cryin |
Ờ, bác Weekdays học kinh tế thì bàn chuyện là phải rồi.
Em tự nhiên "vô duyên" vào topic thì mới đáng thắc mắc, hì, cũng không muốn vô duyên quá em đóng góp bài viết này, để tham khảo thôi. Bài này cũng đưa ra các vấn đề mà một số bác thắc mắc, và cách giải quyết, các bác xem thêm vậy: http://www.hydrocarbons-technology.com/projects/dung/ * giá dầu năm 2008 đã khác xa, và có quy luật: giá dầu tăng chứ không giảm. Trong trang em đưa ra, có đoạn "but with the price of crude oil at an all time high in 2008 the project is making economic sense." (với việc giá dầu thô năm 2008 cao hơn bao giờ hết dự án có triển vọng về mặt kinh tế). Có thể những người hoạch định dự án "ăn may" hoặc có tầm nhìn xa trông rộng, em chịu. * về đầu vào, công nghệ: Nhà máy có công suất 6,5 triệu ton (đơn vị dung tích = 2.831 m3), trong đó 5,5 từ mỏ Bạch Hổ, 1 triệu từ Trung Đông) sử dụng quy trình hiện đại và triệt để (deep): Continuous Catalytic Reformer (CCR), Residual Fluid Catalytic Cracking (RFCC) and Benzene, Toluene Xylene (BTX) plant. .............sẽ được vận hành theo đúng thiết kế vào quý 2 năm 2009, đáp ứng 50% nhu cầu nội địa. Sản phẩm gồm: Khí hoá lỏng (LDP), xăng không chì, dầu hỏa/ xăng máy bay, đầu vào cho việc sản xuất propylene, diesel (công nghiệp và Oto), các sản phẩm hoá dầu khác. |
Trích:
Giống như con gái người ta đã lấy chồng, chuẩn bị sanh con, tớ lại bảo: "Giá như ngày ấy con lấy thằng X thì đời con sướng vô cùng tận..". Mà thực ra thì không biết ở với thằng X hay thằng Y thì hạnh phúc hơn? Túm lại là nên trả lại chỗ cho những tấm hình đẹp. |
Trích:
Sẽ còn bị “chì chiết” dài dài. Cứ chuẩn bị sẵn “kiếm” đi. Trích:
|
Chào các bác!
Hình như hôm qua Hổ già vắng nhà, ở nhà có chuyện gì đó không lành xảy ra thì phải???:emoticon-0102-bigsm Thưa các bác, thôi thì chỉ vì cái NMLD Dung Quất khốn khổ này mà các bác phải nặng lời với nhau, phải choảng nhau thì, nhân danh cá nhân, thay mặt cho hơn 11 ngàn con người đang ngày đêm phơi mặt trên công trường nắng gió và đồng bào miền Trung thành thật xin lỗi các bác (mặc dù biết rằng chúng em không có lỗi gì, nếu có thì ở trên cao kia cơ!).:emoticon-0136-giggl Ngày xưa mới sang Liên Xô, em cũng như nhiều người đang hừng hực khí thế là người con của một đất nước mới thắng Mỹ, đất nước lại sinh ra bao nhiêu nhân tài trẻ lúc ấy, đi nói chuyện với bạn bè các nước cứ nghĩ rắng VN như “Trung tâm của vụ trụ” (lời của một bài báo), nhưng hỡi ôi, chẳng mấy người biết gì nhiều về VN ta cả! Họ chỉ biết Việt Nam, Hồ Chí Minh, đánh Mỹ. Hết! Ông Mỹ La tinh thì biết thêm Phạm Văn Đồng, ông Châu Phi thì biết thêm cái tên Võ Nguyên giáp. Còn những cái tên như Đăng Thái Sơn, Lê Bá Khánh Trình… mà theo báo đài nói cả thế giới đang ca ngợi, và chúng ta lúc đó cũng rất tự hào, mang ra hỏi chẳng ma nào nó biết cả. Hổ tôi dài dòng như vậy ý chỉ muốn nói về cái NMLD mà hàng ngàn con người chúng tôi đang xây dựng, đang rất tự hào vì tham gia xây dựng một công trình “sẽ cho ra những giọt dầu đầu tiên cho Tổ quốc”. Cứ ngỡ là “cả nước biết đến, cả nước đang mong đợi, cả nước dõi theo…” (như lời báo đài), nhưng hỡi ôi! Ngay cả một mem gần với Dung Quất là Đà Nẵng cũng chỉ mới nghe đến NMLD, mà lại là nơi chỉ thấy toàn trộm cắp và đâm chém nhau (!) Các bác thân mến! Lúc này bọn em cực bận, nên khó tìm được thời gian cho tranh luận nhiều. Đi làm về chỉ muốn vào ngay 4rum để khoe với các bác những bức ảnh đẹp. Nhưng hôm nay em cố ngồi đây để tâm sự dài một tý. @to Thanh_Lam: Bạn bảo nhiều bác (trong đó có lẽ cả tôi) là bảo thủ và không thích nghe những ý kiến trái chiều, nhưng tôi thấy chính bạn mới là người bảo thủ. Này nhé, tôi không biết bạn học ngành gì, nhưng chắc chắn không phải lọc hóa dầu. Bạn cũng chỉ nghe nói về cái NMLD Dung Quất, về tính bất khả thi của nó mà thời điểm 2005 được tranh cãi rất nhiều, và đến thời điểm này, khi chúng ta cùng thảo luận, vì trong đầu bạn đã sẵn có cái suy nghĩ (bị ảnh hưởng do truyền thông) xây dựng NMLD ở Dung Quất là vớ vẩn, nên bạn cứ cố tìm trên mạng những bài viết phản đối xây dựng NMLD để bảo vệ cái nhìn nhận của bạn ban đầu, Mà không biết rằng 2008 nó khác lắm rồi! Tôi chẳng trách bạn, chỉ thấy tội nghiệp cho bạn! Tôi đã từng nói với bạn rằng tất cả những bài viết bây giờ bạn mới tìm ra và trích dẫn, chúng tôi đã đọc hết và đọc lâu rồi. Và chắc chắn còn đọc nhiều hơn bạn. Chúng tôi những người làm thuần về chuyên môn, chưa bao giờ nói các bài viết trái chiều đó là “phản động” như bạn tự quy cho chúng tôi. Việc “mang màu sắc chính trị” lại là phạm trù khác, để phân biệt với чисто là “khoa học”, chứ không phải là “phản động”! Không có lẽ bạn không hiểu? Bạn bảo chúng tôi “không thích nghe ý kiến trái chiều”. Cơ sở nào bạn lại khảng định như vậy? Tôi chắc chắn là nhiều tuổi hơn bạn, ăn đồ tây có khi gần bằng tuổi đời của bạn, sống và làm việc nhiều với đồng bào ở nước ngoài với đủ các thành phần. Ý kiến trái chiều nghe chắc chắn là không ít hơn bạn. Nhưng quan trọng là chúng ta nghe như thế nào! Có người nghe thì thấy sướng cái lỗ nhĩ, vì đang mang sẵn cái mặc cảm với chế độ đương thời, thấy bên trời Tây họ chửi “đúng quá, thẳng thắn quá, trúng ý ta quá …”, còn ở quê nhà đừng có mơ mà nói ra! (chắc ông thày của bạn cũng nằm trong số đó). Lại có những kẻ nghe nhiều để hiểu, biết mặt trái của vấn đề, từ đó điều chỉnh cho hoàn thiện hơn (như Hổ già tôi đây!).:emoticon-0131-angel Rồi có những người nghe ý kiến trái chiều, thiếu hiểu biết về vấn đề đó, nhưng lại cứ tin là chỉ có những ý kiến trái chiều kia là chân lý, cố bám lấy để mà chứng minh cho cái nhận định của mình. Bạn thấy bạn là ai trong số này? Xem những bài viết mà bạn trích dẫn tôi cứ tưởng tượng đến bức tranh biếm trong báo “Cá sấu” của Liên Xô ngày xưa: Cái NMLD Dung Quất nó như một con ngựa đang phi nước đại. Còn bạn thì đang chạy theo sau cầm chiếc kính lúp soi từng vết chân của nó. Về những bài báo bạn trích dẫn trên đây, khó mà bình luận hết trên cái 4rum này, mà tôi cũng chẳng thừa hơi mà bình luận đúng sai. Tôi chỉ muốn nhấn mạnh rằng: Về NMLD: NMLD Dung Quất có công nghệ hiện đại nhất đến thời điểm này (последняя технология), cho phép lọc sâu triệt để dầu thô, đang triển khai thêm NM Polypropylene, và sẽ có thêm một số NM khác nữa để tận dụng triệt để đầu ra của NMLD. Từ đó có thể suy ra lợi nhuận (như theo nhận định của Thạc sỹ Hoàng). Về Cảng Dung Quất: Bạn thanh Lam bỏ chút thời gian đọc lại bài viết “trái chiều” tôi trích dẫn về ông Trương Đình Hiển khi nói về miền Trung và cảng biển. Mà giữa ông KS Doãn Anh Dũng và ông TS Trương Đình Hiển thì tôi tin ông Hiển hơn, không hẳn vì học vị của họ, hay những giải thưởng cho các công trình nghiên cứu và đóng góp của họ (không lẽ Hội Khoa học VN ngu hết khi mà đi thưởng ông Hiển?). Mà là những công trình biển của ông ấy đã được thực tế chứng minh và đang phát huy được hiệu quả trên khắp đất nước. @ To all: Ai biết nói hộ: Cảng nhập Dầu thô của NMLD có độ sâu 38 – 40 m, Cảng xuất sản phẩm nơi độ sâu ít nhất 16 m, mà nó tự nhiên tù bao đời nay, chưa ai đụng chân tay đến (ý là phải nạo vét) thế có được gọi là cảng sâu không nhỉ? Vì tôi không phải dân công trình biển nên không thủng lắm. Cái bến cẳng số 1 Dung Quất nó bé tí tẹo (trong bài trả lời của ông D A Dũng do Thanh_Lam trích dẫn), người ta xây nó mục đích chỉ để nhập tiết bị NMLD. Các bác xem mấy cái ảnh em chụp nhập thiết bị, tàu to thế nó vào sao không bị mắc cạn nhỉ? Hiện giờ ở đây đang xây mấy cái cảng khủng lắm, cả cảng công –tai-nơ, nữa, cả bọn nước ngoài cũng nhảy vào xây. Không lẽ lãnh đạo ta, rồi mấy nhà đầu tư nữa дураки hết mà không ngăn lại mà cứ đâm đầu vào? Và cuối cùng tôi muốn nhắc lại câu trả lời của ông Hiển cho các cấp lãnh đạo: - Hỏi: “Bao nhiều nhà chuyên môn, nhà khoa học đều nói Dung Quất không thể xây dựng thành cảng sâu được, tai sao anh vẫn khảng định là xây được?” - Trả lời: “Đơn giản thế mà anh không hiểu à? Là vì tôi giỏi hơn họ!” Câu trả lời rất ngạo mạn, khó nghe, nhưng người ta giỏi thật và thực tế đã chứng minh như những gì họ nói thì mình phải phục thôi. Hơi dài dòng một tý, mong các bác thông cảm. Một lần nữa xin chân thành cảm ơn tất cả những ai đã vào xem cái Topic của em và có những cuộc thảo luận thảo bổ ích. Всего хорошего! :emoticon-0150-hands |
Bác Old Tiger cứ tiếp tục chủ đề đi ạ. Hiếm khi có được những thông tin và hình ảnh sinh động của những người trong cuộc như bác. Có thể có nhiều ý kiến tranh luận nhưng phần đông mọi người trong NNN đều cảm phục tập thể cán bộ, kỹ sư, công nhân NMLD Dung Quất (trong đó có bác)
Mong bác không bận tâm đến thiểu số ý kiến lạc lõng |
Trích:
Những sự kiện có liên quan đến báo chí trong thời gian vừa qua cho ta thấy dù là bây giờ báo chí có ca ngợi, thay vì chỉ trích như trước đây, cũng không có nghĩa là bây giờ NMLD đã chứng minh được tính đúng đắn của nó. Cá nhân em không tin tưởng ở báo chí Việt Nam cho lắm. Trích:
Còn nữa: em hết sức thán phục bản lĩnh của bác Hổ già, khi mà cái vấn đề em khới ra, được một số thành viên khác tham gia hỏi han; bác không hề mất bình tĩnh và tiếp tục trả lời, cầm chịch cho topic một cách đầy trách nhiệm. Nói một cách khác, bác đã thể hiện tư chất thủ lĩnh của mình. Cho tiểu đệ tỏ lòng bái phục. Cái nhà máy lọc dầu kia dù có thế nào chăng nữa cũng chẳng thể làm mất đi tình cảm giữa các mem NNN. Điều đó là quan trọng nhất. |
Thực hiện chỉ thị của bác Hổ :
Trích:
“Xây nhà máy lọc dầu không chỉ vì kinh tế” Việc xây dựng các nhà máy lọc dầu và tính hiệu quả của nó đang có nhiều ý kiến trái ngược nhau. Trao đổi xung quanh vấn đề này với VnEconomy, bà Trần Thị Bình, Phó tổng giám đốc Tập đoàn Dầu khí (Petro Vietnam) nhìn nhận việc quyết định xây dựng các nhà máy lọc dầu không đơn thuần chỉ vì mặt kinh tế mà còn có ý nghĩa về chính trị, xã hội. Bà nói: - Trong những năm gần đây, do nhu cầu về tiêu thụ năng lượng ngày một tăng cao, công suất các nhà máy hiện có không đáp ứng đủ nên hiện nay trên thế giới đã quay lại chu kỳ xây dựng mới và nâng cấp các nhà máy lọc dầu hiện có. Minh chứng cho hiện tượng này là các nhà máy sản xuất thiết bị lọc dầu luôn trong tình trạng bị quá tải về các đơn đặt hàng. Vì vậy, nhiều nước không có hoặc có rất ít dầu thô như Nhật Bản, Singapore, Philippines, Thái Lan đều có từ 5 nhà máy trở lên. Việc Petro Vietnam xây dựng tiếp hai nhà máy lọc dầu là nằm trong chiến lược phát triển ngành dầu khí đến năm 2015 đã được Chính phủ phê duyệt và được xếp vào những dự án trọng điểm của Nhà nước là nhằm đáp ứng cơ bản nhu cầu tiêu dùng xăng dầu của thị trường nội địa. Nhu cầu này vào khoảng 18 triệu tấn vào năm 2010; 25 triệu tấn vào năm 2015; 37 triệu tấn vào năm 2020 và 48 triệu tấn vào năm 2025. Bên cạnh đó, việc Petro Vietnam quyết tâm xây dựng các nhà máy lọc dầu là thể hiện trách nhiệm đối với đất nước, đó là nhằm đảm bảo an ninh năng lượng, lương thực, phòng tránh những bất lợi trong trường hợp bị bao vây, cô lập về năng lượng, kinh tế... cũng như tạo đà để phát triển kinh tế vùng miền, quốc gia. Nói tóm lại, việc quyết định xây dựng các nhà máy lọc dầu không đơn thuần chỉ vì mặt kinh tế mà còn có ý nghĩa về chính trị, xã hội. Một số chuyên gia phương Tây cho rằng, việc các nước châu Á đua nhau xây dựng nhà máy lọc dầu là nhằm mục đích chiếm chỗ và gây ảnh hưởng trong khu vực, chứ thực chất lãi từ các dự án lọc dầu là không đáng kể. Ý kiến của bà về quan điểm này? Đúng vậy, lợi nhuận của nhà máy lọc dầu được xác định từ xưa tới nay trên toàn cầu là không cao so với lãi suất của một số ngành công nghiệp khác. Tuy nhiên, sản phẩm của các tổ hợp lọc hóa dầu mà cụ thể là các loại nhiên liệu lại có sự ảnh hưởng to lớn và toàn diện đến nền kinh tế mỗi nước trong thời đại ngày nay. Đối với Việt Nam, mục đích xây dựng các nhà máy lọc dầu như tôi đã nói ở trên, còn với mỗi nước khác nhau mục đích cũng có thể khác nhau, kể cả không loại trừ mục đích gây ảnh hưởng về các mặt khác. Xây dựng phân tán sẽ tiết kiệm hơn Các chuyên gia cho rằng, khi xây dựng nhà máy lọc dầu thì nên xây dựng tập trung vào một vùng nhất định nhằm tiết kiệm chi phí cho hạ tầng cơ sở và các chi phí dịch vụ khác. Vậy tại sao Petro Vietnam lại chọn phương án xây dựng ở nhiều địa phương cách xa nhau? Điều kiện để xây dựng nhà máy lọc dầu không phải dễ. Điều kiện bắt buộc đầu tiên là phải có vị trí gần biển, có cảng nước sâu. Mặc dù vị trí địa lý nước ta trải dài, kề sát biển nhưng rất ít nơi có cảng nước sâu để tàu có trọng tải lớn chở dầu thô có thể cập bến. Nhiều nơi có thể xây dựng cảng nước sâu lại có diện tích đất liền hẹp, không bằng phẳng, sình lầy… không thể xây dựng nhà máy lọc dầu. Hơn nữa, trong tương lai, các vùng miền của nước ta sẽ phát triển tương đối đồng đều nên với chiều dài đất nước hơn 3000 km. Nếu xây dựng tập trung thì việc vận chuyển và phân phối sản phẩm từ nhà máy lọc dầu tới nơi tiêu thụ sẽ rất tốn kém. Vì vậy, chúng tôi đã lựa chọn các vị trí tối ưu cho ba miền đất nước để xây dựng các nhà máy lọc dầu là nhằm tiết kiệm chi phí khi các nhà máy đi vào hoạt động. Nhiều ý kiến cho rằng, các dự án lọc dầu của Việt Nam có quy mô, công suất quá nhỏ nên sẽ rất khó thu hút đầu tư nước ngoài vì không hiệu quả? Trên thực tế, Nhà máy Lọc dầu Dung Quất có công suất tương đối nhỏ, chỉ khoảng 6,5 triệu tấn/năm. Tuy nhiên, đây là nhà máy đầu tiên với ý tưởng xây dựng từ hơn 10 năm trước. Vì vậy, nếu so với thời gian trước đây thì công suất này hoàn toàn phù hợp, ngang tầm với đa số các nhà máy lọc dầu trên thế giới. Do đó, để khắc phục yếu điểm này nên các nhà máy lọc dầu Nghi Sơn và Long Sơn đều được Petro Vietnam thiết kế với công suất 10 triệu tấn/năm và có qui hoạch để mở rộng lên 20 triệu tấn/năm khi cần thiết. Tuy nhiên, hiện nay có một số địa phương đang phối hợp với các công ty nước ngoài nghiên cứu xây dựng các nhà máy lọc dầu có công suất nhỏ tại Cần Thơ, Phú Yên… nhưng những dự án này không thuộc Petro Vietnam quản lý mà là dự án của các địa phương, được Chính phủ cho phép nghiên cứu lập dự án đầu tư. Theo tôi, nếu xây dựng theo kiểu công suất nhỏ sẽ rất khó cạnh tranh, nên Chính phủ cần có định hướng, quy hoạch rõ ràng đảm bảo không xây dựng nhà máy lọc dầu một cách tràn lan, gây lãng phí nguồn lực. Được biết, tỷ lệ thu hồi vốn nội địa của Nhà máy Lọc dầu Dung Quất chỉ khoảng 6%. Trong khi các chuyên gia nước ngoài cho rằng, nếu dự án nào có tỷ lệ thu hồi vốn nội địa dưới 10% thì sẽ rất dễ bị phá sản? Tỷ lệ thu hồi vốn nội tại của dự án Dung Quất (được tính vào năm 2005) có thể ở mức thấp, nhưng không phải là “bất ngờ”. Chúng ta có thể hiểu rằng, lợi ích do các dự án dạng này đem lại không chỉ đơn thuần thể hiện ở chỉ số thu hồi vốn của bản thân dự án tách riêng ra, mà nó còn được thể hiện gián tiếp trong các dự án liên quan khác cũng như ở sự thay đổi bộ mặt kinh tế tại các địa phương được chọn làm địa điểm đầu tư. Khác với các nhà đầu tư thương mại thuần tuý, Petro Vietnam là một doanh nghiệp Nhà nước, có trách nhiệm chia sẻ, thực hiện và gánh vác các nhiệm vụ trọng trách của Nhà nước trong sự nghiệp phát triển kinh tế và chúng tôi tự hào về điều đó. Đặc biệt, khi xây dựng nhà máy lọc dầu, Petro Vietnam đã được Chính phủ và các bộ, ngành chỉ đạo sát sao, đảm bảo thu xếp vốn với lãi suất ưu đãi nên Petro Vietnam đã tin tưởng vào tính khả thi, sự thành công của dự án. Trong bối cảnh hiện nay, lãi gộp chế biến dầu đang và có xu thế ở mức cao nên với tổng mức đầu tư của Nhà máy lọc dầu Dung Quất, tôi tin rằng dự án sẽ đem lại cho Petro Vietnam lợi nhuận cao hơn dự kiến trước đây. Nhập khẩu vì nguồn dầu thô trong nước không ổn định Trước đây, ông Phạm Quang Dự - nguyên Chủ tịch Hội đồng Quản trị Petro Vietnam - có nói, đến năm 2013, trữ lượng dầu thô Việt Nam vẫn thừa. Vậy tại sao Nhà máy Lọc dầu Nghi Sơn, Long Sơn lại phải nhập khẩu dầu thô để hoạt động? Khi xây dựng nhà máy lọc dầu đều tính đến thời gian hoạt động có thể lên tới 40-50 năm nên việc dựa trên nguồn nguyên liệu nào phụ thuộc vào rất nhiều vấn đề, trong đó nguồn cung cấp dầu thô ổn định và lâu dài là yếu tố quyết định. Hiện nay chúng ta đang khai thác chủ yếu là dầu thô Bạch Hổ, tuy nhiên trữ lượng mỏ Bạch Hổ đã dần cạn kiệt sau 20 năm khai thác, sản lượng dầu đang giảm dần. Bên cạnh đó, việc dầu thô khai thác từ nhiều mỏ nhỏ khác nhau sẽ là nguồn cung cấp không ổn định và không mang tính dài hạn. Với tầm nhìn xa về việc đảm bảo ổn định, chủ động nguồn nguyên liệu, nhà máy lọc dầu Nghi Sơn và Long Sơn sẽ được thiết kế trên nguồn dầu nhập khẩu, do các nhà đầu tư nước ngoài cung cấp lâu dài và ổn định. Hơn nữa, theo thiết kế thì hai nhà máy này sẽ sử dụng nguyên liệu là dầu chua của vùng Trung Đông chứ không phải là dầu thô do chúng ta khai thác. Đặc biệt, giá thành dầu thô do chúng ta khai thác lại cao hơn dầu chua nhập khẩu nên việc xuất khầu dầu thô và nhập dầu chua để chế biến sẽ làm mang về cho chúng ta thêm một khoản lợi nhuận. http://vneconomy.vn/home/tin-tuc/0/1...vi-kinh-te.htm Các bác ai có ý kiến trái chiều cứ tiếp tục đưa ra nhé. He he. Vì bác Hổ cũng đã nói : Trích:
|
Giả sử các mem của NNN là quốc hội Việt Nam, phải bỏ phiếu tán thành hay phủ quyết cái nhà máy này thì có khoảng 20-30%% bỏ phiếu chống 10-20% bỏ phiếu trắng còn lại 60% bỏ phiếu tán thành. Con số này là con số đẹp mà QH Việt Nam chưa bao giờ đạt được.
Nói như một bạn nào đó đã nói, lửa đã cháy hết cái áo rồi thì không bàn làm gì. Nhưng bài học rút ra từ việc này rất lớn, nên vẫn phải bàn vẫn phải lên tiếng để gây sức ép và thay đổi. Việc làm này ko những không có ích mà có tác động tích cực đến hệ thống chính trị VN. Nói cách khác NMLD Dung Quất là một thực nghiệm có ích cho việc xây dựng nhà nước pháp quyền, trao lại quyền quyết định một số việc quan trọng, ít ra là các việc liên quan đến kinh tế cho quốc hội, tức là đại diện của nhân dân. Còn đối với các công nhân nhà máy lọc dầu Dung Quất và bác Hổ xin nói một vài ý kiến riêng của mình, mong bác ừng giận. Bác đừng nghĩ việc làm của bác là đang cống hiến cho VN, dân tộc VN phải nhớ ơn hàng vạn công nhân XD, hãy nghĩ việc làm này là việc làm công-trả lương sòng phẳng bình thường, nếu không sòng phẳng thì bác có quyền đòi hỏi phía chủ đầu tư. Với nguyên tắc đó bác sẽ làm việc tốt hơn là cách suy nghĩ kiểu cống hiến như bây giờ. Vì ở VN chúng ta miệng lúc nào cũng đề cao khẩu hiệu cống hiến, đóng góp, vì tập thể, trong khi mỗi người (không nói tất cả) lại chỉ nghĩ cho riêng mình (cái này không hề xấu nếu như ngay từ đầu chúng ta chấp nhận nó). Rất tiếc tôi không thể tranh cãi với các bác đến tận cùng ngõ hẻm, vì đây không phải là lĩnh vực chuyên môn tôi. Trong quá trình tranh luận tôi có xúc phạm đến ai xin mong người đó lượng thứ. Còn ai đó cố tình xúc phạm tôi thì tôi cũng không chấp, bởi vì những lời của các bạn nói chỉ làm cho tôi ngày càng hoàn thiện mình mà thôi. Còn về chuyên môn kiến thức của tôi có thể hổng chỗ này chỗ nọ, nhưng nói như ai đó từng nói là bọn Tư Bản nó khôn lắm nó không thuê người kém cỏi về làm cho nó đâu. Và cũng không có chuyện tôi đến đây để cống hiến cho họ, mà làm làm nghiên cứu thuê - trả công đơn thuần. Đây không phải là diễn đàn duy nhất bàn về nhà máy lọc dầu Dung Quất. Trước đây trên diễn đàn TTVNOL đã có rất nhiều thread bàn về nhà máy này. Ở đó có những người chuyên môn hơn và họ có tiếng nói khoa học hơn là chúng ta những người không chuyên chỉ biết trích dẫn ý kiến khi tranh luận , mà đôi khi việc trích dẫn từ một số nhà báo, tức là những người không khác chúng ta trên góc độ chuyên môn. Rất tiếc lĩnh vực mà chúng ta đang bàn lại không thuộc về khoa học chính xác, do đó có nhiều nhà khoa học có ý kiến khác nhau. Trong trường hợp như vậy thì càng cấp bách việc xây dựng một viện khoa học độc lập để có tiếng nói định hướng, độc lập và công tâm trong những lần như thế này. Rất may là chúng ta đã có viện khoa học chính sách độc lập được, TS Nguyễn Quang A, TS Lê Đăng Doanh (người tốt nghiệp trường kinh tế Havard), bà Phạm Chi Lan thành lập năm 2007. |
Trích:
Xin báo cáo với các bác, em lại xin được xì-pam. Em vốn hay bị chê là loanh quanh dây cà ra dây muống, thế nên hôm trước kể câu chuyện vui về nhà khoa học kinh tế, lại cũng phải xin chữa thẹn bằng cái sự tích "con tằm nó ăn lá dâu" của mình. Nhưng khổ nỗi con voi không phải là cái con dài dài nhùn nhũn như con rắn, cũng không phải là cái con to dẹt phất phơ như cái quạt mo, cũng không phải là cái con đứng thẳng sừng sững như cái cột nhà... Thế nên cuối cùng thì quan trọng là cái hộp thịt, mà các bác không đeo kính đen cũng nhìn thấy rõ cả rồi em chẳng nói làm gì. Em cứ tưởng là đã có một cuộc thi suy đoán ý nghĩ của bác Hổ, nhưng rồi nghĩ không phải. Bác là người có trình độ, có hiểu biết, bác đang sống ở cái đất nước đã bắt đầu xây dựng nền kinh tế thị trường đã hai chục năm qua, dù chưa xây xong thì những khái niệm tiền công trả cho sức lao động (kể cả lao động trí óc) hay những chuyện như vậy đã từ lâu chẳng còn ai tranh luận. Ôi, viết đến đây em lại bồi hồi nhớ lại những cuộc tranh luận cuối những năm 80 thế kỷ trước về sức lao động, về cống hiến hay bóc lột... Không biết bây giờ sinh viên học kinh tế những năm đầu có còn tranh luận những chuyện ấy không nhỉ? Nghĩ thế em lại thấy nao nao... Ôi những tháng ngày tuổi trẻ nhiệt huyết thật đáng quý, tưởng tượng ra mình là tổng thống hay đoạt giải Nobel thường xuyên như ăn mì gói. Nhưng thực tế chỉ đơn giản là em mới xây xong căn bếp con con với mấy thứ đồ điện, em mà biết các bác chỉ đun than tổ ong hay rơm rạ thì em chụp ảnh khoe ngay. Tiếc là các bác có rồi thì thôi, em chẳng dám khoe nữa. Tóm lại là nếu có đoán thì em xin đoán chắc là đoàn người (có bác Hổ trong đó) cứ đi thôi! |
| Giờ Hà Nội. Hiện tại là 06:06. |
Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.