Sử bảo là oanh liệt vẻ vang thôi. Em nghĩ là tránh được người TQ cai trị này thì bị người TQ khác cai trị. Bác nên nhớ họ Trần nguồn gốc Tàu Khựa nhé. Họ hàng lấy nhau để dòng máu Tàu thuần khiết.
Hơn 1000 năm Bắc thuộc rồi đuổi Tàu về, giờ nó không chiếm đất nhưng ảnh hưởng của nó chả khác nào mình là thuộc địa. Các cụ mỗi khi nhận chức đều phải đi sứ. Bác có nhớ vụ Thành Đô?
Các bác yêu nước Nga em nghĩ cũng vì tư tưởng sùng bái anh cả từ thế kỷ trước. Các đồng chí Nga phóng tàu vũ trụ, sản xuất thép tốt nhất thế giới... tự nhiên anh cả ngã làm thằng em ngẩn ngơ mất vài năm.
Em thích nick Tôm Cát đấy.

@ Vị Hoàng: Biết có chuyện đi sứ là biết 1 câu chuyện chính thống. Hiểu được tại sao lại đi sứ chính thống dù là người chiến thắng nữa thì thật tuyệt vời! Còn câu chuyện đem bèo hoa dâu quá giang tàu lên vũ trụ lại là câu chuyện khác anh bạn xa mẹ ạ.

Thiệt tình bác Tom Cat thủ thỉ thế này em thích. Không như mấy bác già kia tư duy cằn cỗi nói chuyện rất chán.
Chuyện Liên Xô và Trung Quốc đưa cố vấn quân sự, cán bộ kỹ thuật quân sự vào Miền Bắc là có thật. Tài liệu ở đâu các bác tự tìm hiểu. Đừng bắt em phải chứng minh những cái đã được coi là hiển nhiên.
Việc các đồng chí Liên Xô "giúp" Việt Nam em thấy cần phải đặt dấu ? to tướng. Các đồng chí ấy giúp mình trên quan điểm giai cấp trong sáng hay có ý đồ gì khác không, trục lợi chẳng? Mấy bác già dũng cảm nhìn nhận đi. Thực ra Liên Xô chết lúc em mới 3 tuổi nên Liên Xô không ý nghĩa với em lắm.
Phải chăng tình yêu Liên Xô của các bác là do nhồi sọ? Chó già bạn em yêu nước Nga với lý do giản dị lắm. Bạn ấy thích vodka Nga, bánh mỳ đen, trứng cá hồi, một cô nàng Natasa tóc vàng mắt xanh biếc và được chửi thề ngay tại quảng trường đỏ.
Việc Liên Xô đưa người vào miền Bắc nên dấu đi các bác ạ. Kể lể ngượng lắm. Em thật.

Bạn nên tìm những người cùng tuổi mà trò chuyện, sẽ "hợp cạ" hơn và biết đâu lại chẳng được "nể" hơn nhờ những hiểu biết của bạn.
Đương nhiên người "mới sạch hơi sữa" thì thấy những người "có sỏi trong đầu" tư duy cằn cỗi là đúng rồi.
Kể cả việc bạn nhận tuổi trên kia là sai đi chăng nữa thì tôi vẫn thấy những lập luận của bạn đúng là của một сопляк. Vì thế có mấy ai muốn tranh luận với bạn đâu.

Khi người ta không thèm tranh luận với mình thì cũng chớ nên nghĩ là mình đúng, mình giỏi!

5 lời Bác Hồ dạy có câu khiêm tốn, thật thà, dũng cảm em thực hiện triệt để. Cám ơn bác đã cho biết quan điểm của bác về em. Em chưa bao giờ nghĩ là mình giỏi cả.
Em không nghĩ là đầu óc các bác có sỏi đâu. Thiệt tình đấy.

Như vậy là Vị Hoàng sinh năm 1988, năm nay 24 tuổi. Ở cái tuổi này nếu muốn tham gia bàn về những chuyện to tát như quan hệ Việt Nam - Liên Xô thì cẩn phát ngôn thận trọng chứ không thể chém gió bừa bãi.
Ngay cái đoạn "Chuyện Liên Xô và Trung Quốc đưa cố vấn quân sự, cán bộ kỹ thuật quân sự vào Miền Bắc là có thật. Tài liệu ở đâu các bác tự tìm hiểu. Đừng bắt em phải chứng minh những cái đã được coi là hiển nhiên" cũng đủ cho thấy là Vị Hoàng chẳng hiểu gì về vấn đề này. Tất nhiên đây là chuyện có thật, nào có ai cố tình giấu nhẹm đâu mà ngược lại - người ta viết rất đầy đủ và tỉ mỉ trên trang nhat-nam.ru, các đoàn cựu cố vấn quân sự Liên Xô trong những năm gần đây sang thăm Việt Nam thường xuyên, được lãnh đạo Đảng, Nhà nước và Bộ Quốc phòng Việt Nam đón tiếp trọng thị, đưa cả lên ti-vi, ai mà không biết. Ngay cả trên diễn đàn NNN này cũng đưa tin và ảnh về các cuộc gặp gỡ của một số thành viên diễn đàn với các cựu cố vấn quân sự Liên Xô bằng xương bằng thịt hẳn hoi. Thế mà Vị Hoàng chẳng biết gì, ra sức khẳng định một điều ai cũng biết, lại còn đòi tranh luận về đề tài "có hay không có chuyện Liên Xô và Trung quốc đưa cố vấn...". Thế thì khác gì ếch ngồi đáy giếng mà cứ đòi tranh luận với những người trên mặt đất về bầu trời!
Vị Hoàng còn trẻ, không nên dùng những từ thiếu tôn trọng ("tư duy cằn cỗi", "bị nhồi sọ") khi nói về những người đáng tuổi cha-chú của Vị Hoàng. Như thế là hỗn.
Mà tư duy của Vị Hoàng hình như có vấn đề. Đoạn trên vừa mới cố khẳng định một điều được phổ biến công khai là...có thật, ngay đoạn dưới lại "nên dấu đi các bác ạ" - tức là công nhận rằng người ta đã biết thừa điều ấy là có thật và hoàn toàn không có ý định ỉm chuyện này đi. Rõ ràng là tự mình mâu thuẫn với chính mình!
Trên đây tôi có đưa một link với hy vọng mong manh rằng Vị Hoàng vào đó đọc thì sẽ thôi viết những điều buồn cười (nói một cách nhẹ nhàng đấy!). Nhưng tôi tin đến 99% là Vị Hoàng không đọc đượctiếng Nga. Riêng tôi thì thỉnh thoảng tôi vẫn đi phiên dịch cho các cụ cựu cố vấn Liên Xô khi họ sang thăm VN, tôi thường đưa các cụ đến Bảo tàng Phòng không - Không quân gặp gỡ các bạn chiến đấu cũ, về chuyện có hay không có cố vấn quân sự LX ở VN trong những năm chiến tranh thì chắc chắn là tôi biết rõ hơn Vị Hoàng.
Tôi thấy là Vị Hoàng quanh đi quẩn lại cũng chỉ có câu thần chú "từ từ rồi khoai sẽ nhừ" chứ chẳng viết được bài nào đến đầu đến đũa. Khi được yêu cầu phải dẫn tư liệu để chứng minh cho nhưng tuyên bố đao to búa lớn của mình thì Vị Hoàng thoái thác bằng cách bảo rằng "các nguồn tư liệu chính thống bị tô hồng, bị bôi đậm" nên không đáng dùng. Nếu đã dám nói thế thì xin Vị Hoàng đưa ra các tư liệu không chính thống, không bị tô hồng - bôi đậm để chứng minh rằng các tài liệu của LX và VN đã bị bôi hồng, bị tô đậm xem nào! Nói thế thôi chứ tôi tin rằng Vị Hoàng sẽ không thể làm được điều này.
Muốn tranh luận thì phải có chứng cứ, không thể chém gió bừa bãi được. Mà nói thật với Vị Hoàng nhé: tôi cho rằng Vị Hoàng không đủ kiến thức để tranh luận và cũng không hề có ý định tranh luận nghiêm chỉnh, Vị Hoàng vào diễn đàn này chỉ để chém gió lung tung một cách vô trách nhiệm và khiêu khích các thành viên lớn tuổi thôi ("các bác già tư duy cằn cỗi", "em đem đến luồng gió mới cho diễn đàn" v.v... và v.v...). Ngông cuồng vừa vừa thôi khi đề cập đến các vấn đề chính trị. Biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe. Chỉ bằng vài câu chuyện "nghe hơi nồi chõ" thì chưa đủ tầm bàn chuyện chính trị đâu.
Không biết các bác khác thế nào, chứ tôi thì thấy tranh luận với Vị Hoàng là một việc vô bổ. Làm sao có thể tranh luận được với một người hầu như chẳng biết gì về đề tài muốn tranh luận? Tôi viết bài này chỉ để nhắn nhủ với Vị Hoàng: tìm chỗ nào hợp với tính cách và tầm hiểu biết của mình mà chơi. Vị Hoàng than vãn "mấy bác già kia tư duy cằn cỗi nói chuyện rất chán" ư? Chán thì đi chỗ khác mà chơi, sao cứ phải cố gồng mình lên để nói chuyện? Mà muốn nói chuyện thì cũng phải có cái gì đó trong đầu để mà góp chuyện chứ, chỉ có mỗi một câu "từ từ rồi khoai sẽ nhừ" thì nói chuyện thế nào được!

Các bác chơi diễn đàn thích đọ tuổi nhỉ. Em sinh 1987, gốc hàng Đào.
Lan man tí. Ngày xưa cụ Đặng Thái (Thai?) Thân đến nhà cụ Sắc bàn cho cậu Thành đi Đông Du. Câu Thành không tán đồng quan điểm của cụ Châu cho rằng đuổi hổ cửa trước rước beo của sau. Tài không đợi tuổi các bác em ạ, hổ non còn hơn trâu già nhé. Thôi bỏ qua tuổi sang một bên được không các bác?
Vậy theo các bác cuộc chiến Việt Nam là gì? Nội chiến? Cuộc chiến về ý thức hệ cộng sản và không cộng sản? Vệ quốc? hay là nồi cám lợn mỗi thứ một ít?
Nối nhục của Việt Nam là bị mấy anh bạn Liên Xô, TQ, Mỹ dùng làm quân tốt hỉn. Các anh ấy mang vũ khí cho mình chơi không tốt đẹp gì cho dân tộc mình cả. Cụ Hồ không khoái chơi với Nga Sô và TQ đâu. Cụ là con người của chủ nghĩa dân tộc nên rất khoái chơi với Mẽo. Chỉ tiếc Mẽo không tin cụ vì nghi cụ có yếu tố công sản.
Nỗi đau của cụ Duẩn là nhận hàng viện trợ của Tàu nhưng biết ý đồ thâm độc của Tàu nên mới có vụ 1979. Còn ông anh LX buổi tối cho tàu hút dầu của mình gần chục năm sau mới phát hiện ra.
Thế đấy. Nghĩa tình gì. Lợi dụng nhau thôi. Cụ nhà em học luyện kim bên Nga nói bọn này dấu nghề lắm. Nên sắt thép mình làm ra bở như khoai lang, dùng xây dựng chứ chế tạo máy thì thành hàng phế thải ngay sau khi sản xuất. Cụ nhà em uống Chivas nên có tư tưởng tiến bộ hơn mấy bác uống rượu vodka.

Từ từ rồi khoai sẽ nhừ. Các bác không phải nóng vội.

Em có mấy câu hỏi khơi gợi tư duy của mấy bác già bảo thủ. Liên Xô gửi cố vấn quân sự, vũ khí sang mình làm gì? Phải chăng là làm từ thiện, thương dân mình? hay có ý đồ gì khác nữa? Việc giúp đỡ của các anh ấy có vô tư trong sáng không?
Các chủ trương chính sách của mình khi quan hệ với Liên Xô có bị Liên Xô định hướng không? Kể từ ngày anh Liên Xô sụp đổ đời sống dân ta có khá hơn không?
Trung Quốc giúp mình với mục đích vụ lợi thì rõ rồi.
Câu hỏi của em rất nông dân. Nhưng các bác trả lời được sẽ thấy cái gọi là chí nghĩa chí tình của ông anh cả.

@ Vị Hoàng: Nước mình đang trong thời kỳ có cơ cấu "dân số vàng". Bạn đang thuộc lớp dân số là rường cột và kỳ vọng của dân tộc, những người có thể "mang" đất nước này sánh vai một cách đường hoàng với thế giới. Nếu thật sự bạn Chó Già yêu nước Nga vì "thích vodka Nga, bánh mỳ đen, trứng cá hồi, một cô nàng Natasa tóc vàng mắt xanh biếc và được chửi thề ngay tại quảng trường đỏ" và bạn cũng đồng ý với điều giản dị đó thì về cơ bản các bạn đã "chính thống" rồi đó, tuy rằng nếu chỉ vậy thôi thì thiếu đi cái biện chứng, chỉ mới là cái siêu hình. Tình yêu Liên Xô và nước Nga của nhiều bác trong diễn đàn này thì biện chứng hơn nhiều, vì vậy tình yêu ấy chân chính lắm bạn nhé!

Điều hoài nghi về chuyện "giúp" nước ta của các đồng minh trước đây đã được Bác Hồ của chúng ta ghi rõ trong Di chúc, bạn hãy tìm đọc lại xem còn hoài nghi điều gì nữa không?

Còn chuyện "giúp" sau này lại là câu chuyện khác bạn à!

Bạn Tomcat rất nguy hiểm khi đưa di chúc Bác Hồ ra trong topic này. Vị trí của Bác là thiêng liêng trong trái tim mình và cụ Chivas nên cho mình tránh tranh luận trong vấn đề này.
Các bác trên này lúc nào bàn là Liên Xô tốt lắm, tuyết nước Nga đẹp hơn tuyết Nhật nên mình ghét thôi.
Về cơ bản cái gì cũng có tính hai mặt. Người Pháp đô hộ nước ta nhưng cũng đem cho ta nền văn minh Phương Tây. Nhờ có sữa Pháp nên mới có các cụ lão thành cách mạng mà chống Pháp giành độc lập.
Nước Nga đem vũ khí đến giúp ta, in sách hàng núi ở nhà xuất bản cầu vồng để xâm lược văn hóa dân ta. Các bác đừng quên điều đó. :D

Сопляк-молокосос! Тьфууу!...
@Vị Hoàng.
Bạn nên khuyên cụ Chivas nhà bạn uống chivas ít thôi - bảo rằng thép VN bở như khoai lang thì trầm trọng rồi đấy. Nói thế tức là chả hiểu gì về điện, à không, về thép (nhưng nếu cụ sang Nga xuất khẩu lao động thì tớ xin lỗi, công nhân được phép hiểu hạn chế về thép [tất nhiên không đến mức...bở như khoai lang!]).
Lại còn "sữa Pháp đẻ ra các nhà cách mạng VN" thì...quả là có gien di truyền - "hổ phụ đẻ hổ tử!".

Bác masha thông cảm cho cách nói ngoa ngôn của em thép VN bở như khoai lang. Gì chứ chồn, ủ, tôi, ram, pha thép thế nào cụ nhà em tinh thông lắm.Cụ nhà em là một trong những sinh viên suất xắc có vinh dự học nền giáo dục lỗi thời và giáo điều của nước Nga thân yêu.
Những cụ theo giáo dục Pháp sau này chống Pháp rất hăng. Nói là bú sữa Pháp cũng không quá. Đầu tháng đứng nghiêm chào cờ tam tài.

Lúc mới vào nghề, nhìn thấy trong tài liệu ghi loại thép CT3 thì chỉ biết là thép của LX. Mãi sau này mới tình cờ hiểu rằng mấy Cụ sinh viên xuất sắc có vinh dự đi học LX về viết sách tài liệu bằng tiếng VN thì đáng nhẽ phải phiên âm từ chữ Ст(аль) thành St(eel) (đọc là Es-Tê) thì lại viết luôn là CT (rồi đọc là Xê Tê), hậu sinh cứ thế mà bị "nô dịch" về văn hóa. Mà đúng là thép CT thì bở thật vì nó chỉ hơn gang một tí, không thể chồn, ủ, tôi, ram hay pha được. Nhiều anh GĐ, Quản đốc bị dính chỗ này.

Thì cũng như viết Càng Cho Càng Phá (CCCP) ấy mà!

Dưng mà CT3 thì chả bở tẹo nào bác ạ. Nó là thép kết cấu ít các-bon dẻo, biến dạng tốt để làm kết cấu. Bây giờ ở ta tìm thứ thép như thế hơi khó đó, mấy cây U, V gia công kiểu lò rèn hợp tác xã khoan gãy cả mũi mà không thủng.

Xin lỗi mấy bác già em trẻ người non dạ nên nói năng có điều gì thất thố mong các bác thông cảm. Việc thép do VN làm bở như khoai lang là em nói quá lên chứ thật ra mà nói trình hiểu biết của em không đến mức tệ như thế đâu.
Kể từ khi vĩ tuyến 17 chia cắt đất nước thân yêu của chúng ta thì cũng là lúc chúng ta chịu cảnh khúc ruột trên cắn khúc ruột dưới mà thôi. Tàu hay Nga đưa quân vào chả khác gì mấy bạn Mỹ. Cho quân ngoại bang vào đất nước ta là hành động nhục nhã rồi em thật. Vì thế em nghĩ nên ỉm chuyện này. Các cụ nói là đẹp tốt khoe ra, xấu xa đậy lại.
Thiệt thòi của mấy bác già ngày xưa là thông tin một chiều nên nhiều thứ đã hằn sâu vào nếp nhăn của não rồi, thay đổi cũng khó. Hy vọng qua chén trà em châm hầu các bác, các bác có thay đổi đươc phần nào chăng.
Hôm trước có cụ cực lớn công bố VN chưa bao giờ thắng Mỹ. Em cũng thấy thế. Còn ý các bác thế nào?

Tớ không đồng ý kết luận trên của Vị Hoàng. Quân TQ và LX chỉ đảm nhiệm phòng không và không đóng vai trò đáng kể trong việc vạch ra chiến lược chiến thuật của chúng ta. Các bước quân sự hay chính trị cũng là do ta quyết. Khác hẳn so với Miền Nam. Và Nhân dân ta không phải là không nhận ra, chính phải hợp lòng dân tộc thì mới xua Mỹ đi được.

Mình nghĩ là chỉ thị của các đồng chí nước bạn rất sâu sát đấy bạn danngoc ạ. Bác Hồ sang thăm Bắc Kinh thì Mao ép ta làm cách mạng thổ địa, sang gặp cụ Xít thì cụ Xít cũng giục làm cách mạng thổ địa đi. Cố vấn TQ sang VN hồi cải cách ruộng đất làm ly gián các đồng chí lãnh đạo của ta hết cả. Bác Hồ cũng đau lắm nhưng không làm gì được nhất là vụ bắn bà Năm. Mục tiêu của TQ là thay đổi cơ cấu trong quân đội. Những anh bộ đội hát nhạc Văn Cao, Phạm Duy nào là Thiên Thai, Suối Mơ, Bến Xuân thay bằng những anh lãnh đạo mắt toét, răng đen, gọi lưu đạn là nựu đạn.
Mình có nói chuyện với một cụ cực lớn. Cụ tâm sự như sau. Thời kháng chiến chống Pháp từ sỹ quan chỉ huy với lính coi nhau như anh em, cùng ăn, cùng uống, cùng chiếu đấu. Sống chan hòa như Mạnh Khởi với lính ấy. Mấy đồng chí chỉ huy TQ sang khệnh khạng lắm. Đi đâu là cũng có ngựa. Một chú trợ lý nằm bò xuống đất để chỉ huy đứng lên lấy thế nhảy lên yên. Suất ăn thì có suất tiểu táo, trung táo, đại táo. Mâm tiểu táo xào nấu thơm lừng, còn đại táo thì có vài cái bánh màn thầu chó còn chế. Sau này cán bộ ta học tính xấu của mấy anh Tầu. Khi nào có thời gian mình kể sau.
Cái thời quân ta hò kéo Pháo lên Điện Biên cố vấn Tàu áp đặt ta rất nhiều nào là phải biển người, Pháo phải bắn thế nào, mũi tiến công, mũi vu hồi ra sao... Bác Giáp thấy không ổn nên báo cáo với Bác Hồ. Bác Hồ đồng ý với bác Giáp nên có trao đổi với cố vấn Tàu. Cố vấn Tàu cương quyết không nghe. Chính vì thế năm 2004 bác Giáp có tâm sự cái khó nhất trong chiến dịch Điện Biên Phủ là thay đổi cách đánh. Thực ra là thuyết phục cố vấn Tàu thay đổi quan điểm. Cách dùng mấy cô văn công người Mường không phải là quang minh chính đại nhưng cũng là cái thủ đoạn chính trị cao cường.
Vụ TQ bắt tay với Pháp vạch lằn ranh giới vĩ tuyến 17 cũng qua mặt những người đồng chí anh em. Cụ Đồng cũng phải than ngắn, thở dài mấy ngày.
Đối với vai trò người Nga thế nào thì mình sẽ gặp một bác trong quân đội. Chắc bác ấy cung cấp cho mình nhiều thông tin hay.

Thế hở bạn? Mềnh đang nói là thép Xê-tê-ba có ghi trong TCVN và TCN chứ phát âm CCCP của bạn chỉ có ở quán kóc vỉa hè chứ có biên lại đâu!

Còn thì người ta xài thép là trong miền biến dạng đàn hồi chứ mấy khi dùng trong miền biến dạng dẻo hở bạn, thậm chí người ta còn phải "kéo" cho nó dài qua khỏi miền biến dạng dẻo rồi mới dám đặt vào kết cấu công trình ấy chứ?

Mấy cái "sắt" tổ hợp U, V mà bạn nhắc đến thì chấp làm gì, công nghệ lò đứng giá rẻ của mấy anh nông dân Khựa đem vào đây so sánh chả nên tí nào, cho dù nó cũng là bước khởi đầu để tạo ra Đại Gia và Tư Bản, giai đoạn TBCN tiền đề đấy! Mà khoan không thủng vì thép nhiều carbon nên cứng hay vì mũi khoan làm bằng thép CT3?

Cho đến nay có nhiều quan điểm về lý do Liên Xô giúp đỡ Việt Nam trong cuộc chiến kháng Mỹ cứu nước. Theo nguồn tin chính thống thì đó là tinh thần quốc tế vô sản trong sáng. Bác Triết sang Cu Ba có lần chém gió là Việt Nam, Cu Ba thức hay ngủ canh giữ hòa bình cho thế giới gì đấy.
Theo mình nghĩ chẳng qua Liên Xô và Mỹ tranh giành ảnh hưởng mà thôi. Còn Trung Quốc lợi dụng chiến tranh Việt Nam để có vốn đàm phán với các cường quốc, dùng Bắc Việt với Bắc Triều làm khu đệm.
Một trong những nguyên nhân cụ Diệm bị lật là không muốn đưa quân Mỹ vào. Cụ nói là sợ quốc dân đồng bào nói là cụ mang rắn cắn gà nhà. Đưa Mỹ vào sau này gặp Cụ tức Bác Hồ nhà ta thì biết ăn nói ra sao.
Cụ Ba Duẩn tài là trong lúc LX và TQ mâu thuẫn nhau vẫn xin được Việt trợ của anh Cả và anh hai. Có lần cụ bức xúc vì thủ tướng Chu Ân Lai chỉ cho phép ta chiến đấu qui mô cấp tiểu đoàn mà thôi. Rõ ràng về quân sự ta phụ thuộc vào nước bạn. Bạn danngoc chú ý cho mình điều này.

Hôm nay anh bạn thân truyền thống lại có lời "tuyên truyền" khó hiểu, thế giới thật là lẫn lộn lắm thay! http://vietnamese.ruvr.ru/2012_12_06/97074319/ Sóng có thể tạo từ nơi xa ấy!

http://i1303.photobucket.com/albums/...psaf55dc34.jpg

Tán đồng là đúng rồi bạn mèo dại ạ.

Liên Xô phóng vệ tinh cả thế giới chúc mừng, Mỹ phóng vệ tinh cả thế giới chúc mừng, Trung Quốc phóng vệ tinh cả thế giới chúc mừng, Ấn Độ phóng vệ tinh cả thế gới chúc mừng.

Chỉ còn những kẻ tâm thần mới không chúc mừng vệ tinh thôi bạn Mèo To Xác Bé Óc ạ.

Thế giới đang đợi BTT nổ quả bom hạt nhân nữa. Lúc này phản đối là đúng luật bạn Mèo Dại ạ, không ai ủng hộ bom hạt nhân cả. Bom hạt nhân sắp tới nó như thế nào thì chịu khó đi tìm cặn bã thằng HP nó phọt ra.

Bạn Vi Hoàng ạ. Liên Xô cói thể có động cơ xấu trong đó. Nhưng cái xấu nếu có của Liên Xô không xấu bằng những kẻ làm 2 triệu người chết đói năm 1945, những kẻ chặt đầu những người kháng chiến đã giành chính quyền cho chính chúng năm 1959, những kẻ đã thảm sát Mỹ Lai và ném bom rải thảm Hà Nội....


Còn người Liên Xô vào miền bắc chiến đấu có gì mà ngượng. Giáo viên Liên Xô đang dạy ở ghế lái giáo viên trên máy bay, thì quân Mỹ ập đến, phải đánh nhau chứ sao ? Mình hỏi bạn nhé, Ngô đình diệm có cái gì để được lên làm tt ? có đánh Pháp không ? hay là quân tướng ngụy toàn bọn bám đít pháp bắn vào đồng bào ? Những người đã giành chính quyền cho bọn chó già bị đá ra sa mạc làm gì bọn đó, mà đem họ ra chặt đầu ?

Đúng thế bạn ạ. Đúng là Liên Xô viện trợ để giành ảnh hưởng bạn ạ. Con người ta chơi bời với nhau cũng chỉ là để mở rộng quan hệ, mở rộng ảnh hưởng thôi bạn ạ. Thế sao bây giờ bạn mới hiểu lý thuyết cơ bản để làm người thế ? hóa ra 10 đời nhà bạn chưa làm người, làm con éc éc à ?

Con người chơi với con người thì cho nhau tình bạn, tình đồng chí, chứ không cho nhau cám để làm thịt nhau bạn ạ.

Trước WW2, Liên Xô là một nước cô lập bị bao vây chặt, sau WW2 Liên Xô là siêu cường được thế giới kính nể. Trước 1991 Liên Xô chỉ bán hàng cho khối XHCN, sau 1991 thì chỉ có 5 năm Nga xơi tái sạch lõi của ngành gia công máy bay Mỹ là gia công titan, 60% vào tay Nga, số còn lại về Nhật-Thụy Sỹ cũng bị Nga thao túng.

Vì thế nên Nga, Trung, hay Mỹ đều cần mở rộng ảnh hưởng, đều cần bạn bè, ngưu đi tầm ngưu, mã đi tầm mã. Liên Xô Trung Quốc đi tìm bạn buôn bán, mở rộng tự do thương mại, được bạn làm ăn giỏi yêu tự do. Mỹ đi tìm chiến tranh bán súng để lột xác hút máu chính dân Mỹ, thì được bạn chó sói.

Cảnh báo thành viên huyphuc1981_nb:

Mặc dù đã bị cảnh cáo trên diễn đàn và BQT nhắc nhở qua PM, bạn vẫn tiếp tục vi phạm Nội quy diễn đàn. Đây là cảnh báo cuối cùng cho bạn, nếu còn vi phạm sẽ bị BQT xử lý kỷ luật!

Kính cẩn bẩm các đồng chí! Lâu lắm tôi mới lại được vào hầu chuyện các đồng chí. Đồng chí Huy Phúc về tư duy ngôn từ tuy có vẻ thuộc thành phần quá tả và thường xuyên tự đặt mình vào tình trạng tự kích động, nguyền rủa ai không rõ - quá mức có thể được phép - thường xuyên tự đặt mình vào trạng thái căng thẳng, luôn luôn chiến đấu. Tuy nhiên, tôi nhận thấy Huy Phúc là một nhân tài của diễn đàn các đồng chí. Vì vậy nay trân trọng đề nghị các đồng chí ưu ái và chú tâm nuôi dưỡng đồng chí Huy Phúc, sẽ tốt cho diễn đàn ta. Cũng đề nghị đại tá Tom Cat quan tâm theo dõi thường xuyên hơn nữa diễn biến tư tưởng của đồng chí Huy Phúc để kịp thời uốn nắn theo hướng tích cực tiến bộ. Nếu cần, có thể mời đồng chí Huy Phúc đi uống cà phê tâm sự chân thành.

Các bác quan tâm có thể đọc quyển sách Đông Dương: Tro tàn của 4 cuộc chiến (1939-1979) Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.) của Ильинский Михаил Михайлович do М.: Вече xuất bản năm 2000.

Hàng năm cứ vào ngày 05.08, bất luận thời tiết thế nào, tác giả và nhóm phóng viên chiến trường lại tụ tập gặp nhau tại vườn hoa Sverdlov ở Moskva vào lúc 6h chiều ... tại vì:

Мы обещали встречаться в «шесть часов вечера после войны...» И так каждый год. 5 августа. В любую погоду на площади Свердлова в Москве. «Мы» — это воины-интернационалисты, как теперь принято называть тех, кто работал в военное время во Вьетнаме. А 5 августа — потому что в ту ночь 1964 года начались бомбардировки Северного Вьетнама, была развязана американская агрессия против Вьетнама, распространившаяся затем на весь Индокитай — Лаос и Камбоджу. «Мы» были там... Теперь поседевшие воины-интернационалисты, очевидцы и участники событий тех далеких времен.

Người Nga không dấu gì về sự tham chiến của họ tại Việt Nam, vừa vì nghĩa vụ quốc tế, cũng vì mục đích thử nghiệm vũ khí của mình và nghiên cứu vũ khí của đối phương...

Xem online tại http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/index.html
Dịch ra tiếng Việt thì hay quá!

Chào bạn King Sobaka. Hiện tượng bạn nhắc trong tâm lý học cũng đã xét đến. Khi một trái bóng bị căng vì đầy hơi thì để cho an toàn người ta phải xả bớt hơi ra, gọi là "xì hơi". Không làm vậy có thể trái bóng sẽ căng thêm đến mức bị vỡ ra, hậu quả sẽ khôn lường!

Trong xã hội hiện đại, người ta hiểu rõ nguyên lý này trong quản lý và điều hành dân chúng, người làm công... Người ta qui định những khu vực, những đoạn đường, những công viên... vào những giờ nhất định mọi người được phép tuần hành, biểu tình, bày tỏ ý kiến, nguyền rủa, chửi bới bất kì ai mà họ muốn: từ T. Thống, TTg ... cho đến con gà con rết con giun. Họ có thể hát, hò hét, khóc la... tùy thích ở mọi mức độ âm thanh có thể. Mục đích là để mở cái van xì bớt hơi giúp cho những người bị căng thẳng quá mức, luôn chiến đấu vì bất kỳ lý do gì. Làm vậy an toàn và nhân văn hơn cho tất cả so với cấm đoán, ngăn cản càng làm cho họ ức chế, căng thẳng hơn, có thể nảy sinh các hành động nguy hiểm khác cho bản thân họ và người chung quanh mà chưa lường trước được.

Tất cả đều được phép, tất cả đều an toàn trong khu vực qui định. Chỉ có 1 vùng cấm duy nhất không được phép "động" vào, đó là "động" vào quyền và lợi của giai cấp cầm quyền!

Cảm ơn bác Kóc!
Em có liếc nhanh qua Chương I của cuốn sách. Hành văn đơn giản, câu từ ngắn gọn, rất dễ dịch. Từ vựng không phức tạp.
Chỉ có điều lúc này em kẹt thời gian quá. Các bác xem NNN có thể cùng dịch được không?

Tôi xin góp một tay nhé.

Tôi đăng ký dịch phần "Lời giới thiệu" của phóng viên Ngô Gia Sơn viết bằng tiếng Nga cho quyển sách này. Cố gắng khoảng 3-4 ngày nữa sẽ xong.

Nếu sau đó cần dịch chương nào tiếp trong số 12 chương các bác nhắn tin cho tôi biết, tôi sẽ cố gắng dịch thêm khoảng 1 đến 2 chương trong thời gian tối đa 1 tháng.

Cảm ơn bác Thao vietnam và Mien trung đã nhiệt tình hưởng ứng. Để khỏi trùng nhau, em xin phân công trước mắt như sau:

Bác Mien trung: Lời giới thiệu + Chương I và Chương II;
Bác Thao vietnam: Chương III và Chương IV;
Em Muzhik: Chương V và Chương VI.
Các bác đồng tình thì bấm Tks để em biết. Trong quá trình dịch có vấn đề gì chúng ta trao đổi qua PM nhé.

Các thành viên khác có nguyện vọng góp sức xin đăng ký tiếp.

Cám ơn các bác đã cho ý kiến về việc cộng tác dịch chung quyển sách đầy ấn tượng này.

Riêng tôi thì nếu cố gắng dịch mỗi ngày một ít thì có nhanh cũng phải qua tháng 3 mới đăng lên được. Vậy nên các bác xem tình hình thế nào, nếu ai đó dịch nhanh được thì mời những người đó dịch các chương đầu, để mọi người có thể đọc được ngay trong tháng 2 này, còn phần tôi thì xin nhận 2 chương từ nửa sau cuốn sách trở đi (từ chương 6 trở đi).

Còn nếu các bác không có ý kiến gì thay đổi theo thứ tự bác Muzik đã đưa ra thì tôi vẫn thực hiện theo sự phân công, nghĩa là sẽ dịch các chương 1 và 2, nhưng chỉ đăng lên trong tháng 3 tới. Riêng phần lời nói đầu về cuốn sách của ký giả Ngô Gia Sơn thì tôi vẫn sẽ gắng dịch xong để đăng lên trong tuần tới.

MT

Vậy em và bác đổi cho nhau nhé. Em dịch Chương I và Chương II. Bác dịch chương V và Chương VI. Em cố gắng tranh thủ dịch mấy ngày nghỉ Tết. Em đã tải hết nội dung cuốn sách về. Kiểu chữ Arial, cỡ chữ 12 mà tới 371 trang các bác ạ. Chúng ta cứ tranh thủ làm dần dần thôi.

Đồng ý ! Tôi sẽ nhận dịch các chương 5 và 6, và đăng lên trong tháng 3, sẽ cố gắng đưa lên càng sớm càng tốt khi đã có bản dịch của các chương 3 và 4 trên diễn đàn.

Vâng em xin nhận chương 7+8 nhé:
Глава VII. Рассвет над Сайгоном
Глава VIII. Сети шпионажа. Резиденты разведок об этом не знали. Три встречи с капитаном ГБ

Đề nghị MU dịch phần tên các chương để mọi người thống nhất.

Kóc nhận chương:
Глава IX. Партизанская война
Глава XII. Китай-Вьетнам: Четвертый фронт

Kóc đề nghị:
- Các vấn đề gặp phải có thể dùng PM, đưa lên mục Hỏi-Đáp hoặc mục Dịch Nga-Việt để trao đổi thêm sự cố vấn của các thành viên khác.
- Bác Muzgich hiệu đính toàn bộ khi phát hiện các vấn đề cần hiệu chỉnh.
- Cố gắng hoàn thiện trong tháng 6. Đến 5.08 thì mang sang vườn hoa Sverdlov rồi alo cho bác Iluinski đến đón đi uống trà để xin cái li-xăng.

Nói thêm là khi xem VN là Đối tác chiến lược toàn diện, Nước Nga đã cám ơn VN vì 5 điều:
- VN dám đánh Hoa Kỳ để nước Nga vượt lên về kinh tế, khoa học và quân sự;
- Chiến trường VN rộng lớn, có núi, có sông, có đồng bằng, có đầm lầy, có biển, có đảo... là nơi thử nghiệm vũ khí Nga, thiết bị Nga để rút ra những kinh nghiệm cần thiết;
- Cho phép cố vấn Nga vào VN để nghiên cứu cách đánh của Hoa Kỳ;
- Tất cả những người VN được đào tạo ở Nga đều được sử dụng, một số trở thành lãnh đạo cao cấp;
- Sự gắn bó chung thủy của người VN với nước Nga.

Quyển sách trên phần nào đã cho thấy giai đoạn sinh tử đó!

Em có thể tham gia 1, 2 chương vào sau tết. Bác muzik bố trí nhé.

Bác SSX giúp cho Chương X và Chương XI.

Như vậy 12 chương của cuốn sách đã có người đảm nhiệm. Tuy nhiên chúng ta vẫn kêu gọi và nhiệt liệt chào đón nhưng người tham gia mới để chia sẻ bớt công việc.

Chúng ta thống nhất sẽ trao đổi các vấn đề trong quá trình dịch trong mục "Dịch từ Nga sang Việt" như đề nghị của bác Kóc. Nếu cần thiết có thể mở topic riêng cho cuốn sách này.

Theo đề nghị của bác USY, em dịch tên các chương như sau:

ĐÔNG DƯƠNG: ĐỐNG TRO TÀN CỦA 4 CUỘC CHIẾN (1939-1979)

Ilinsky Mikhail Mikhailovich

Tóm tắt của Nhà xuất bản: Các cuộc chiến Đông Dương chiếm một vị trí đặc biệt trong lịch sử đẫm máu nhất của thế kỷ XX đang đi đến hồi kết. Trong cuốn sách mới của mình, nhà báo, nhà sử học nổi tiếng Ilinsky M.M, người tham dự các sự kiện ở Đông Dương, dựng lại biên niên sử bi thảm của 4 cuộc chiến Đông Dương: Cuộc đấu tranh chống phát xít Nhật, chiến tranh chống thực dân Pháp, chiến tranh chống đế quốc Mỹ và cuộc chiến giữa 2 nước xã hội chủ nghĩa Trung Quốc - Việt Nam. Kết quả là tác giả đã bao quát được cả giai đoạn 40 năm 1939-1979.

NỘI DUNG

Lời nói đầu của đồng nghiệp: “Tôi bước trên đống tro tàn của 4 cuộc chiến Đông Dương, vì vậy thấu hiểu giá trị của hoà bình…”

Chương I: Đông Dương. Khói lửa và hoa hồng
Chương II: Từ Việt Minh đến Việt Cộng. Các cuộc thử sức
Chương III: Cuộc sống dưới bom đạn. Ngày và đêm ở Việt Nam
Chương IV: Bước theo vĩ tuyến 17
Chương V: Hội chứng Việt Nam. Cuộc chiến cân não. Lính chiến từ đại đội “Sác-ly”
Chương VI: Đường xuống “Nam cực” Việt Nam
Chương VII: Bình minh Sài Gòn
Chương VIII: Mạng lưới gián điệp. Điều tình báo không biết. 3 cuộc gặp gỡ với đại uý an ninh quốc gia
Chương IX: Chiến tranh du kích
Chương X: Lào. ”Mặt trận thứ 2” của chiến tranh Đông Dương
Chương XI: Mặt trận thứ 3: Thốt nốt cháy sém của Campuchia
Chương XII: Trung - Việt: Mặt trận thứ 4

Niên biểu, phụ lục
Chú giải
Danh mục minh hoạ

Bác Мужик: Không rõ ngữ cảnh trong bài thế nào, thường thì dùng từ "cực Nam" có vẻ hợp hơn bác ạ.