Nước Nga trong tôi

Nước Nga trong tôi (http://diendan.nuocnga.net/index.php)
-   Học tiếng Nga (http://diendan.nuocnga.net/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Tự học tiếng Nga (http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=869)

jryeti 04-10-2009 21:41

khổ lắm
bảo lắm họ lại nghĩ mình dạy đời ko nghe nên lên chia sẻ cho các bạn mới học vừa hỏi trên kia để khỏi sai thôi :emoticon-0102-bigsm
ai cầu tiến thì sẽ tốt lên thế thôi :emoticon-0123-party

vinamilk 14-10-2009 21:27

Những ai hổng thích học mình có nhiệt tình cũng uổng công lại mang tiếng

vasily 15-10-2009 14:12

Có Đồng chí nào biết cách đọc tiếng Nga không, chỉ tớ với,hoặc cho tớ biết có chương trình nào học tiếng Nga mà có dịch và phát âm giống Lạc Việt không, cho tớ xin cái

vinamilk 16-10-2009 16:58

Cách đọc tiếng Nga giống hệt tiếng Việt.Chữ thế nào ghép vào đọc thế ấy.Cái cần chú ý là trọng âm với ngữ điệu thôi.Tuy nhiên đó lại là phần khó nhất bởi trong tiếng Việt không có trọng âm còn ngữ điệu thì cú đều đều.Bạn Vasia muốn học t Nga tốt nhất nên theo học 1 giáo trình bài bản nào đó,kiếm 1 người nào đó có trinh độ t Nga vững hướng dẫn chứ tự học hổng được đâu.

nguyentiendungrus_83 16-10-2009 22:36

Trích:

vinamilk viết (Bài viết 40787)
Cách đọc tiếng Nga giống hệt tiếng Việt.Chữ thế nào ghép vào đọc thế ấy.Cái cần chú ý là trọng âm với ngữ điệu thôi.Tuy nhiên đó lại là phần khó nhất bởi trong tiếng Việt không có trọng âm còn ngữ điệu thì cú đều đều.Bạn Vasia muốn học t Nga tốt nhất nên theo học 1 giáo trình bài bản nào đó,kiếm 1 người nào đó có trinh độ t Nga vững hướng dẫn chứ tự học hổng được đâu.

Сách tốt nhất theo tôi là cứ nghe người nga đọc rồi mình bắt chước lại thế thôi. Bắt chước nhiều thì thành quen, còn nếu như sau này bạn có học môn ngữ âm thì tốt nó giúp bạn biết cách ngắt các ngữ đoạn ,khi nào lên giọng khi nào xuống giọng tùy vào từng loại câu. Nhưng trước hết theo tôi cứ nghe băng hay có quen người nga thì càng tốt ,đầu tiên hãy nghe và bắt chước nhắc lại từng từ ,sau đó là cụm từ rồi cả câu,rồi đến cả một đoạn dần dần bạn sẽ đọc tốt thôi. Nhớ là phải luyện nhiều vào, đọc tốt thì nói cũng tốt đấy bạn àh.

Old Tiger 16-10-2009 22:47

Trích:

vinamilk viết (Bài viết 40787)
Cách đọc tiếng Nga giống hệt tiếng Việt.Chữ thế nào ghép vào đọc thế ấy

Bạn ơi tôi nghĩ không hoàn toàn như thế đâu bạn ạ.

Trích:

vinamilk viết (Bài viết 40787)
trong tiếng Việt không có trọng âm

Bạn nên giải thích rõ là từ trong tiếng viết là loại từ đơn âm tiết, nên không có trọng âm. Chứ không phải "tiếng Việt không có trọng âm". Nói thế không có nghĩa gì cả.

Trích:

vinamilk viết (Bài viết 40787)
còn ngữ điệu thì cú đều đều.

Thế thì bạn chưa nghiên cứu kỹ, hoặc chí ít là chưa chú ý kỹ đến tiếng Việt mình rồi.

vinamilk 16-10-2009 23:13

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 40824)
Bạn ơi tôi nghĩ không hoàn toàn như thế đâu bạn ạ.



Bạn nên giải thích rõ là từ trong tiếng viết là loại từ đơn âm tiết, nên không có trọng âm. Chứ không phải "tiếng Việt không có trọng âm". Nói thế không có nghĩa gì cả.

và Thế thì bạn chưa nghiên cứu kỹ, hoặc chí ít là chưa chú ý kỹ đến tiếng Việt mình rồi.

Hix.Mình chủ yếu nói ngắn gọn khái quát mấy điểm chính rút từ kinh nghiêm bản thân thôi.Ai thấy dùng được chỗ nào thì dùng chứ hổng có ý định trình diễn kiến thức ngôn ngữ.Đã vào diễn đàn này có lẽ ai cũng biết ít nhiều gì đó rồi hoặc có những người thậm chí có thể gọi là chuyên gia nên cũng chẳng cần phải nói chi tiết.Dù sao cũng cảm ơn mọi người đã góp ý:emoticon-0111-blush

Old Tiger 16-10-2009 23:29

Trích:

vinamilk viết (Bài viết 40829)
Ai thấy dùng được chỗ nào thì dùng chứ hổng có ý định trình diễn kiến thức ngôn ngữ.

Viết chi kỳ quá ta? :emoticon-0102-bigsm Hic! :emoticon-0107-sweat

jryeti 18-10-2009 13:26

Trích:

vinamilk viết (Bài viết 40787)
Cách đọc tiếng Nga giống hệt tiếng Việt.Chữ thế nào ghép vào đọc thế ấy.Cái cần chú ý là trọng âm với ngữ điệu thôi.Tuy nhiên đó lại là phần khó nhất bởi trong tiếng Việt không có trọng âm còn ngữ điệu thì cú đều đều.Bạn Vasia muốn học t Nga tốt nhất nên theo học 1 giáo trình bài bản nào đó,kiếm 1 người nào đó có trinh độ t Nga vững hướng dẫn chứ tự học hổng được đâu.

Tiếng Việt không phải là ngữ điệu đều đều đâu. Mà ngữ điệu tiếng Việt lên hay xuống là do thanh điệu của từng từ rồi. Còn tiếng Nga thì ngữ điệu thay đổi theo vị trí trong câu, theo mục đích câu,...
ví dụ tiếng Nga trong câu trần thuật thì cuối câu xuống giọng, tiếng Việt thì có thể lên như trong câu "Mọi người nô nức đi gặt lúa đông xuân" thì không thể xuống giọng đc rồi:emoticon-0102-bigsm
Tiếng Nga là tiếng nối lỏng nên phải phát âm từng âm một còn tiếng Việt nối chặt

tonichoat_lhp 18-10-2009 19:40

Trích:

jryeti viết (Bài viết 41002)
Tiếng Nga là tiếng nối lỏng nên phải phát âm từng âm một còn tiếng Việt nối chặt

tiếng nói lỏng là sao cơ,e k hiểu,phát âm từng âm 1 ,e tưởng chỉ có lúc hát mới làm đc như thế,còn lúc đọc thì vẫn phải tuân thủ quy tắc đọc cả từ

jryeti 19-10-2009 14:03

Trích:

tonichoat_lhp viết (Bài viết 41034)
tiếng nói lỏng là sao cơ,e k hiểu,phát âm từng âm 1 ,e tưởng chỉ có lúc hát mới làm đc như thế,còn lúc đọc thì vẫn phải tuân thủ quy tắc đọc cả từ

nối lỏng chứ không phải nói lỏng.
ta có thể thấy rõ nhất trong từ земной, гимн, посольство ở dạng cách 2 số nhiều là посольств
ta ko đọc giống tiếng việt là zim-nôi, gim, ... mà đọc lần lượt các âm dù nói nhanh hay chậm :emoticon-0171-star:

nguyentiendungrus_83 19-10-2009 14:44

Trích:

jryeti viết (Bài viết 41103)
nối lỏng chứ không phải nói lỏng.
ta có thể thấy rõ nhất trong từ земной, гимн, посольство ở dạng cách 2 số nhiều là посольств
ta ko đọc giống tiếng việt là zim-nôi, gim, ... mà đọc lần lượt các âm dù nói nhanh hay chậm :emoticon-0171-star:

Hay tiếng nga còn có các hiện tượng nối âm mà hầu như trong các ngôn ngữ biến hình đều có. Mà trong tiếng việt đc gọi là ngôn ngữ đơn lập thì không có .VD

в институт ---> в-ынститут , наш урок ----> нашу-рок . vân vân...

Còn nhiều các ví dụ khác nữa ,chính vì các phụ âm trong tiếng nga không liên kết chặt sẽ nên có xu hướng dễ bị tách ra khỏi liên kết trong từ và nối với nguyên âm của từ khác đi liền sau nó. Ta gọi là "liên kết yếu" ,"nối lỏng" và tiếng nga là "слабое примыкание". Cái này thì em phải học cao lên nữa em mới biết đc "Choát" ah!!!:)

tomy 26-10-2009 01:13

mình chào các bạn cho mình được làm wen nhé tớ tên đức anh ! tớ đang học tiếng nga
mình đang sống tại nga ! nếu ban nào không chế thì cùng học tiếng nga ! mình đang học tiếng có bạn nào cùng học với mình thì add nich yahoo boy_girl_kodematem

voshka 26-10-2009 12:17

Ở Nghệ AN trường "Phan Bội Châu" co lớp chuyên Nga.tôi đang học ở đó

tonichoat_lhp 26-10-2009 18:20

choắt nhá..kô phải choát:))...à thì ra là cách đọc nối...hihi...tự dùng từ nối lỏng nên em kô hiểu được,em thấy nhất là khi hát ấy,mất âm rất nhiều,không hẳn là mất âm mà tự hát nhanh quá,luyến nhanh quá mà cái hơi của phụ âm mất hẳn đi...muốn hát được tốt tiếng nga thì phải cố gắng hát sao cho thật nuốt âm,chứ hát như kiểu em hay hát là ăn bớt âm ấy''...:">

tonichoat_lhp 26-10-2009 18:26

à,em còn phát hiện ra 1 nguyên tắc đọc tiếng nga nữa..hihi..:">sai thì mọi người đừng cười nhá,là khi mà mình đọc,nguyên âm nào mà có trọng âm thì nhấn thật mạnh như phách nhạc,còn chỗ nào kô có trọng âm thì có thể đọc lướt qua(trong 1 từ),đấy là em thấy người nga đọc nhanh quá nên em mới có cái cảm nhận là họ chỉ phát âm gió ở những chỗ không có trọng âm???:-?,kô biết có phải kô?

voshka 26-10-2009 19:13

dù tôi nói từ bằng tiếng Nga thì trọng âm của từ luôn luôn nằm đúng chỗ,mà nói thật với bạn chưa tìm ra được nguyên tắc nào cả.chỉ biết là phải nhấn mạnh.hihi.

tonichoat_lhp 30-10-2009 22:35

vâg,đúng là phải nhấn mạnh ở những từ có trọng âm,thế những từ kô có trọng âm có thể đọc lướt qua được không ạ

voshka 30-10-2009 22:43

Ở tiếng Nga thì từ nào cũng có trọng âm mà. Nếu từ chỉ có 1 nguyên âm thì.... đọc lướt qua được :) . Hỏi tý nè : trường bạn có dạy đọc đúng trọng âm không?

tonichoat_lhp 31-10-2009 08:03

có...từ nào có 1 nguyên âm thì trọng âm vào nguyên âm đó còn j`,kô đọc lướt nữa...Trường nào chả dạy phát âm đugs trọng âm,hỏi vậy mà cũng hỏi,thầy em lại lag người duy nhất đc đại sứ quán nga cấp bằng ạ,anh yên tâm đi.Với cả dân nam định cugx có cái tiếng mà anh chưa từng nghe à,hay sao mà hỏi như thế

vinamilk 31-10-2009 08:53

Đọc càng nhanh càng ít lỗi.Tốt nhất là các âm cứ díu hết vào nhau:emoticon-0102-bigsm
Bao giờ đến mức bản thân e không hiểu gì mà người Nga nghe được là đạt:emoticon-0116-evilg

voshka 31-10-2009 12:15

Thế à? Trường tôi học thì có dạy đọc đúng trọng âm đâu, chủ yếu là ngữ pháp. Ở Việt Nam có một quy tắc bắt buộc như nếu trọng âm không rơi vào "o" thì "o" đọc "a" hoăc "ơ" (...) nhưng nói thật với các bạn cái đó thật sự không bắt buộc đâu. Tôi nghĩ có lẽ do người VN không đọc được đúng trọng âm và để đỡ vất vả thì mới bắt buộc như thế. Cái tiếng "ờ" ở Nga không có đâu, nếu có thì không nổi bật như người VN phát âm. VD: "сéвер" ngườ VN , hình như, sẽ đọc là " se ve rờ". Nếu đọc như thế thì chính bạn đã thay đổi vị trí của trọng âm. Trọng âm từ "e" sẽ sang "ờ" rồi. Cô tôi đọc không đúng trọng âm, nhưng mà tôi quen rồi nên hiểu :)). Đó là những nhận xét của tôi. Chỉ là nhận xét mà thôi!

nguyentiendungrus_83 31-10-2009 14:35

[QUOTE=voshka;42333]Thế à? Trường tôi học thì có dạy đọc đúng trọng âm đâu, chủ yếu là ngữ pháp. Ở Việt Nam có một quy tắc bắt buộc như nếu trọng âm không rơi vào "o" thì "o" đọc "a" hoăc "ơ" (...) nhưng nói thật với các bạn cái đó thật sự không bắt buộc đâu. Tôi nghĩ có lẽ do người VN không đọc được đúng trọng âm và để đỡ vất vả thì mới bắt buộc như thế. Cái tiếng "ờ" ở Nga không có đâu, nếu có thì không nổi bật như người VN phát âm. VD: "сéвер" ngườ VN , hình như, sẽ đọc là " se ve rờ". Nếu đọc như thế thì chính bạn đã thay đổi vị trí của trọng âm. Trọng âm từ "e" sẽ sang "ờ" rồi. Cô tôi đọc không đúng trọng âm, nhưng mà tôi quen rồi nên hiểu :)). Đó là những nhận xét của tôi. Chỉ là nhận xét mà thôi![/QUOT]

Việc nói đúng trọng âm mà không quan trọng thì thật là không thể chấp nhận đc. Cô giáo cậu nói như nào tôi không biết nhưng trọng âm và ngữ pháp là 2 cái không thể tách rời đc. Nói sai trọng âm thì người nga không hiểu,nếu có hiểu thì cũng gây rất nhiều vất vả cho người ta. Nói sai ngữ pháp càng thế. Những câu đơn giản thì đc,ngưởi ta hiểu. Những câu phức tạp thì sao? Hơn nữa còn tùy thuộc vào rất nhiều yếu tố ,ví dụ trong tiếng việt và tiếng nga có nhiều yếu tố không tương đồng . Có khi người việt dùng từ này để diễn đạt một ý ,nhưng cũng ý đó người nga dùng từ khác. Nếu dùng cùng một từ mà người việt hay nói người nga sẽ không hiểu chẳng hạn. Việc trong trường phổ thông chủ yếu học ngữ pháp là vì hoàn cảnh nó đòi hỏi thế? Khi đi thi thì thi viết có thi nói đâu, bài tập toàn là về ngữ pháp ,thế nên trong trường phổ thông dạy chủ yếu về ngữ pháp,chứ không phải nói đúng trọng âm là không quan trọng nên người ta không dạy. Lên đại học bạn sẽ thấy khác. Còn việc đọc rõ các âm gió ở cuối câu là do thói quen của người việt ,hay do ảnh hưởng của tiếng mẹ đẻ. Tiếng mẹ đẻ của chúng ta không có âm gió. Các chữ cái,các âm đc phát âm rõ ràng ,rành mạch thế nên khi học ngoại ngữ ,mình bị ảnh hưởng. Chứ không phải người ta cố tình đọc thế. Do cậu đẻ bên nga. Sống bên ý nhiều năm lại từ khi đang học nói,tiếng nga ăn sâu vào trong não cậu như tiếng mẹ đẻ. Thế nên câu phát âm lúc nào cũng đúng trọng âm ,mà chẳng cần suy nghĩ. Còn chúng tôi thì khác,chúng tôi học tiếng nga khi tiếng mẹ đẻ đã thấm vào máu. Chỉ có khi tẩy não cũng không quên đc. Việc học tiếng nga có hay bị nhầm trọng âm, nói sai ngữ pháp cũng là điều dễ hiểu. Nhưng quan trọng là khi thấy mình sai biết lối sửa ,cậu nên dùng sự hiểu biết của mình để giúp những người như thế sửa những lỗi sai khi nói tiếng nga,giúp người ta học tốt hơn ,chứ không phải là nói như kiểu họ học dốt, có như thế mà cũng sai. Chính như cậu đây chẳng hạn ,tiếng việt là tiếng mẹ đẻ của cậu, tiếng của tổ tiên, mà cậu bây giờ phải đang đi học nó đúng không? tôi đảm bảo có nhiều cái trong tiếng việt cậu không hiểu. May mà bố mẹ cậu là người việt nên ít nhiều tiếng việt của cậu giỏi hơn tiếng nga của bọn tôi. Nếu cậu là người việt nhưng đc người nga nuôi nấng ở bên nga thì tiếng việt của cậu sẽ trở thành ngoại ngữ. Tôi tiếng nga còn kém ,chắc kém hơn nhiều so với cậu, nhưng tôi vẫn tự hào là tôi là người việt ,nói tiếng việt giỏi hơn bất kỳ người nga nào nói tiếng việt.

voshka 31-10-2009 17:55

Bạn nói đúng. ".....không tương đồng" thì quá đúng rồi. Cũng gây nhiều vất vả lắm. Có ai nói là học dốt đâu. Bạn tự nghĩ ra thôi! Tôi rất ấn tượng bởi vì ở đây người VN viết tiếng Nga giỏi quá. Tôi nói nhận xét của tôi. Giúp các bạn phân biệt trọng âm. Thằng bạn của tôi trong lớp hình như biết phân biệt trong âm rồi. Không biết nó có nổ không đây nhưng tôi bắt nó đọc một từ tiếng Nga và thay đổi trọng âm liên tục. VD: "учителя" tôi bắt nó đọc với 3 trọng âm khác nhau (trọng âm từ "и" sang "е", rồi sang "я"). Không biết có giúp được các bạn không?

tonichoat_lhp 01-11-2009 18:20

Trích:

voshka viết (Bài viết 42333)
. Ở Việt Nam có một quy tắc bắt buộc như nếu trọng âm không rơi vào "o" thì "o" đọc "a" hoăc "ơ" (...) nhưng nói thật với các bạn cái đó thật sự không bắt buộc đâu.

Tôi nghĩ có lẽ do người VN không đọc được đúng trọng âm và để đỡ vất vả thì mới bắt buộc như thế.
hihihi,bác có suy nghĩ rất chi là cute đấy ạ
Cái tiếng "ờ" ở Nga không có đâu, nếu có thì không nổi bật như người VN phát âm. VD: "сéвер" ngườ VN , hình như, sẽ đọc là " se ve rờ". Nếu đọc như thế thì chính bạn đã thay đổi vị trí của trọng âm. Trọng âm từ "e" sẽ sang "ờ" rồi. Cô tôi đọc không đúng trọng âm, nhưng mà tôi quen rồi nên hiểu :)). Đó là những nhận xét của tôi. Chỉ là nhận xét mà thôi!

kô bắt buộc là thế nào ạ,điều này là hoàn toàn bắt buộc là đằng khác,em chỉ cần lấy 1 ví dụ trong từ готовить,chia ở ngôi я đã khác ngôi он rồi ạ.Nếu như đọc sai trọng âm có phải mình mất luôn cả từ đó kô???
hihi,theo như em biết thì bác hiểu điều này sai một cách tuyệt đối đấy ạ
Thầy e dạy đúg như bác nói từ o đứg trước trọng âm(ngay sát)đọc là a,sau 1 từ o đọc là ơ,sau trọng âm đọc là ơ.Nhưng đây là trường hợp đành cho những từ có nguyên âm o ạ,còn những từ có phụ âm thì đọc lại hoàn toàn khác chứ,sao bác lại gộp vào với nhau như thế,từ miền bắc ấy thì âm rờ của nó phát âm 1 cách khá là gió,và kô ai đọc là rờ ra như thế đâu ạ,mới lại là phụ âm thì phải đọc là rờ chứ ạ,thế kô thì đọc là gì hả bác???với cả người vn chúng em đọc là sia via r ạ...

tonichoat_lhp 01-11-2009 18:26

Trích:

voshka viết (Bài viết 42357)
Bạn nói đúng. ".....không tương đồng" thì quá đúng rồi. Cũng gây nhiều vất vả lắm. Có ai nói là học dốt đâu. Bạn tự nghĩ ra thôi! Tôi rất ấn tượng bởi vì ở đây người VN viết tiếng Nga giỏi quá. Tôi nói nhận xét của tôi. Giúp các bạn phân biệt trọng âm. Thằng bạn của tôi trong lớp hình như biết phân biệt trong âm rồi. Không biết nó có nổ không đây nhưng tôi bắt nó đọc một từ tiếng Nga và thay đổi trọng âm liên tục. VD: "учителя" tôi bắt nó đọc với 3 trọng âm khác nhau (trọng âm từ "и" sang "е", rồi sang "я"). Không biết có giúp được các bạn không?

chắc chắn là nếu có người hướng dẫn như vậy thì quá tuyệt vời rồi còn gì,người vn mình căn bản phát âm sai vì sai trọng âm đấy ạ,nếu như đc đọc nhiều lần thì kô những nâng cao khả năng nói mà còn nâng cao khả năng nghe nữa ạ:emoticon-0136-giggl

tomy 01-11-2009 20:25

chào các bạn ! mình cũng đang tự học tiếng nga nhưng không ai bày cho mình ngữ pháp bạn nào bít có thể bày dùm với tớ được không . mong các ban giúp đỡ nhiều hơn cảm ơn nhiều a nếu bạn nào ham học mà sống o maxcova mà không bít chỗ học tiếng thì liên hệ với tớ , tớ có chỗ học tiếng hay lắm pm SDT 89032070482

voshka 01-11-2009 21:56

K phải "Thầy e dạy đúg như bác nói từ o đứg trước trọng âm(ngay sát)đọc là a" mà là có thể đọc "a".Cái này không bắt buộc đâu. Tôi thề với các bạn. Tại các bạn đọc không đúng trọng âm nên mới phải như thế. Bạn hỏi người Nga xem kìa. Đọc sai trọng âm thì người Nga sẽ chậm hiểu thôi. Thật ra người Nga nếu nghe được một từ mà người VN đọc sai trọng âm thì họ sẽ ngày lập tức sẽ đọc lại từ đó trong đầu của họ và thay đổi vị trí của trọng âm. Khi trọng âm rơi vào đúng vị trí (trong đầu của họ) thì họ mới hiểu. Tôi cũng thế! Kể cả tiếng Anh nữa! Tiếng Anh cũng có trọng âm mà. Lúc tôi mới về thì không hiểu người Việt Nam nói gì bằng tiếng Anh. Qua quá trình nói trên thì tôi mới hiểu tiếng Anh của người VN :D

vinamilk 02-11-2009 18:28

Lưu ý mấy bạn mới học tiếng Nga chút.Phát đúng trọng âm không có nghĩa là phát đúng "a" hay "o","ơ" mà nghĩa là nhấn vào đúng âm tiết cần nhấn.Nếu các bạn nhấn đúng thì kể cả nói sai "o","a" người ta vẫn hiểu.Trong tiếng Nga bằng trọng âm với ngữ điệu có thể chuyển tải 1 lượng thông tin đáng kể.Sử dụng đúng TÂ,ND câu nói của các bạn mới có hồn,mới là câu nói của con người chứ không như cái máy.

Nina 02-11-2009 18:54

Bạn vinamilk ơi, đã có công chia sẻ kinh nghiệm thì chia sẻ cho ... trót :) :) Dễ gì mà đoán ra được TÂ là trọng âm, ND là ngữ điệu cơ chứ!

Nói chung ngày xưa mình đi học, để chép kịp bài giảng của thầy cô thì mình viết tắt rất nhiều. Lúc về thì vẫn "phiên dịch" được các chữ tắt ra thôi. Nhưng đến khi thi học kỳ thì nhiều lúc ngẩn cả người ra mới ... đoán được mình viết cái gì :)

Còn từ ngày về Việt Nam, một phần là ít đi học, phần thì hình như các thầy nói chậm, hoặc là mình viết nhanh, nên hầu như chả mấy khi mình viết tắt, trừ những cụm từ quá phổ biến thôi.

tonichoat_lhp 02-11-2009 19:41

kô hiểu vì sao,mà các thầy cô cấp 3 đọc nhanh thế,nhất là văn ấy ạ,kể cả muốn chép theo ý hiểu cũng khó,em phải công nhận là em chép bài cũng rất nhanh nhưng mà em lại ít viết tắt trừ những từ quá thông dụng,đến cuối năm dở ra đọc lại em còn chả hiểu j ạ(thông cảm chữ em xấu lắm,gen của cả gia đình rồi-hihi-bố e là bác sỹ ạ)

voshka 02-11-2009 21:13

Bác vinammilk nói chính xác. Lúc nói "a" hoặc "o" thì không quan trong (trừ khi trọng âm trên "a" hoặc "o"). Cái này quan trọng lúc viết mà thôi.

Old Tiger 02-11-2009 22:06

Trích:

voshka viết (Bài viết 42498)
K phải "Thầy e dạy đúg như bác nói từ o đứg trước trọng âm(ngay sát)đọc là a" mà là có thể đọc "a".Cái này không bắt buộc đâu. Tôi thề với các bạn. ..... Lúc tôi mới về thì không hiểu người Việt Nam nói gì bằng tiếng Anh. Qua quá trình nói trên thì tôi mới hiểu tiếng Anh của người VN :D

Bạn voshka mới vể Tổ quốc được 2 năm. Gầm trời của bạn mới chỉ là Nghệ An, mới chỉ là mái trường phổ thông. Nó chưa phải là tất cả Việt Nam. Nếu là tôi, tôi sẽ không nói Việt Nam thế này, người Việt Nam thế kia... Не будь белой вороной!

Về tiếng Nga: việc nói tiếng Nga đối với bạn thì khỏi phải bàn. Nhưng hiểu biết về nó thì có lẽ phải học lên cao nữa.

Ví dụ về nguyên tắc phát âm, chặng hạn âm a tại âm tiết có trọng âm, ở vị trí thứ nhất, thứ hai, thứ 3 trước trọng âm, hay sau trọng âm đều có nguyên tắc phát âm của nó. Cái này không phải người Việt Nam hay các thày cô của bạn tự nghĩ ra, mà là trong tiếng Nga quy định như vậy.

voshka 02-11-2009 22:19

Cho tôi ví dụ tôi coi. Bạn nói tôi không hiểu lắm:emoticon-0102-bigsm

nguyentiendungrus_83 02-11-2009 22:36

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 42593)
Bạn voshka mới vể Tổ quốc được 2 năm. Gầm trời của bạn mới chỉ là Nghệ An, mới chỉ là mái trường phổ thông. Nó chưa phải là tất cả Việt Nam. Nếu là tôi, tôi sẽ không nói Việt Nam thế này, người Việt Nam thế kia... Не будь белой вороной!

Về tiếng Nga: việc nói tiếng Nga đối với bạn thì khỏi phải bàn. Nhưng hiểu biết về nó thì có lẽ phải học lên cao nữa.

Ví dụ về nguyên tắc phát âm, chặng hạn âm a tại âm tiết có trọng âm, ở vị trí thứ nhất, thứ hai, thứ 3 trước trọng âm, hay sau trọng âm đều có nguyên tắc phát âm của nó. Cái này không phải người Việt Nam hay các thày cô của bạn tự nghĩ ra, mà là trong tiếng Nga quy định như vậy.

Để em nói rõ thêm một chút, đó chính là môn "ngữ âm" các bạn sẽ đc học nếu theo tiếng nga ở các năm học đại học .Thực ra thì các bạn ý nói cũng có phần đúng, tại khi nhấn mạnh và kéo dài ở vị trí trọng âm, thì người nga sẽ hiểu. Nhưng lúc ý tiếng nga của bạn nó không hay nữa, ví dụ như người nga nói tiếng việt cũng thế một số thanh điệu người ta phát âm chỉ gần đúng nhưng mình vẫn hiểu,nhưng các bạn để ý coi nghe có hay không?Và tiếng nga cũng thế thôi.Tôi thỉnh thoảng vẫn dùng kiểu này như để nghịch ngợm ,trêu đùa một chút.Ví dụ như từ "понятно" tôi đọc là "pô-nya't- nồ",tất nhiên tôi vẫn nhấn đúng trọng âm ở chữ "-нят-" và tất nhiên vẫn hiểu đc, nhưng đó chỉ là để tạo cảm giác gây cười thôi. Khi đọc một từ tiếng nga tôi thấy quan trọng nhất là phải đọc đúng trọng âm,tức là phải nhất mạnh kéo dài vị trí đó ,các thứ còn lại đọc lướt thôi,càng lướt càng giống nga. Còn trong một câu còn có ngữ điệu của từng câu nữa, cái này thì cần phải học ,nhiều người có khi học tiếng nhiều năm nhưng mà khi nói tiếng nga ngữ điệu vẫn không thể nào hay hoặc giống người nga nói đc, tôi là một điển hình . Thế thì nói tiếng nga mới hay đc. HÍc tôi thì vẫn đang cố để đạt đc cái trình đó.

tonichoat_lhp 03-11-2009 13:07

có thể cụ thể hoá cách đọc có trọng âm được không ạ,ví dụ những từ mang trọng âm,đứng trước và sau trọng âm đọc thế nào ạ...:)mọi người có thể phiên âm chuẩn như người nga từ готовить được không ạ,để em có thể thấy rõ sự không quan trọng của cách đọc những từ o trước và sau trọng âm ,như bạn voshka nói ..thanks mọi người

Thao vietnam 03-11-2009 14:58

Trích:

tonichoat_lhp viết (Bài viết 42632)
có thể cụ thể hoá cách đọc có trọng âm được không ạ,ví dụ những từ mang trọng âm,đứng trước và sau trọng âm đọc thế nào ạ...:)mọi người có thể phiên âm chuẩn như người nga từ готовить được không ạ,để em có thể thấy rõ sự không quan trọng của cách đọc những từ o

Người Nga đọc chữ cái o thành ô nếu nó ở đúng vị trí trọng âm, các nơi khác thì đọc gần giống a,
họ không biết phân biệt âm ơ như trong tiếng Việt.

Ví dụ: готовить = ga tô ô vit
молоко = ma la kô ô.
хорошо = kha ra sô ô
Có cách này dễ hình dung hơn cả, áp dụng với tất cả các nguyên âm đều đúng, đó là dùng khái niệm trường độ trong âm nhạc; coi các nguyên âm có trọng âm là một nốt đen và các nguyên âm không có trọng âm là nốt móc đơn. Đọc theo cách này, không cần lên giọng bạn vẫn thấy âm tiết có trọng âm nổi bật trong từ.

Trans-Over 03-11-2009 17:27

Trích:

Thao vietnam viết (Bài viết 42636)
Người Nga đọc chữ cái o thành ô nếu nó ở đúng vị trí trọng âm, các nơi khác thì đọc gần giống a,
họ không biết phân biệt âm ơ như trong tiếng Việt.

Ví dụ: готовить = ga tô ô vit
молоко = ma la kô ô.
хорошо = kha ra sô ô

Cái này thì mình không đồng ý. Chữ cái "o" ở vị trí thứ 2 trước trọng âm thì phát âm gần giống "ơ" [ъ], ở vị trí thứ 1 ngay sát trọng âm thì phát âm là "a" [ʌ] và tất nhiên ở vị trí trọng âm thì phát âm là "ô" [o] rồi. Âm có trọng âm được phát âm với cường độ mạnh hơn, trường độ dài hơn, âm sắc cao hoặc thấp hơn (không nhất thiết phải thỏa mãn cả 3 yếu tố nói trên). Các từ trong phần ví dụ của Thaovietnam được phiên âm là:

готóвить [гʌтóвитʼ]
хорошó [хърʌшó]
молокó [мълʌкó]

Hy vọng khi các bạn học môn Ngữ âm tiếng Nga sẽ sáng tỏ nhiều vấn đề về lý thuyết, dễ hiểu hơn kiểu "ngữ âm thực hành" và "truyền khẩu".

vinamilk 03-11-2009 17:43

Trích:

Nina viết (Bài viết 42574)
Bạn vinamilk ơi, đã có công chia sẻ kinh nghiệm thì chia sẻ cho ... trót :) :) Dễ gì mà đoán ra được TÂ là trọng âm, ND là ngữ điệu cơ chứ!.

Về TÂ e không dám nói nhìu,trong từ điển có rồi.Cách phát âm TÂ của bác Thảo em thấy rất hay,rất có ích cho người học t Nga.Thú thật với các bác trước đây em đọc cứ đều đều chả có TÂ gì hết.Được cái khi bổ xung từ mới thì tranh thủ nhớ thêm cách đọc của người Nga thôi.Lâu dần thành quen mới tự xác định được TÂ(thinh thoảng vẫn nhầm mặc dù đọc lên nghe vẫn ok lắm:emoticon-0102-bigsm)
Ngữ điệu cũng thế.Nghe nhiều nói nhiều là quen thôi.Trong t Nga chỉ có 1 số lượng cố định những cấu trúc ngữ điệu(gọi tắt là IK-intonatsionaya konstruksia).Trên lí thuyết hình như có 5 hay 7 cái gì đó.Bác nào thuộc thì giải thích chứ em không học theo cách đó(hồi đó có ai dạy e IK là gì đâu:emoticon-0107-sweat)
Như đã nói ở trên chủ yếu là cần nghe nhiều nói nhiều nói chung là thực hành nhiều thôi.Trong giao tiếp mỗi lời nói đều mang 1 sắc thái biểu cảm riêng(nghi vấn,cảm thán,ngạc nhiên,khinh bỉ......)Khi nghe những câu nói tuơng ứng sẽ cảm nhận và tiếp thu được nhưng sắc thái ngữ điệu tương ứng.Chỉ cần lặp lại nhiều để ghi nhớ rồi thực hành nhiều cho quen là được thôi.Tốt nhất khi thực hành nên kết hợp với tình cảm thật của bản thân,sẽ dễ nhớ hơn.
Em trình bày đến đây thôi.Còn gì khiếm khuyết mong các bác chỉ giáo thêm

Thao vietnam 03-11-2009 19:49

Trích:

Trans-Over viết (Bài viết 42645)
Cái này thì mình không đồng ý. Chữ cái "o" ở vị trí thứ 2 trước trọng âm thì phát âm gần giống "ơ" [ъ], ở vị trí thứ 1 ngay sát trọng âm thì phát âm là "a" [ʌ] và tất nhiên ở vị trí trọng âm thì phát âm là "ô" [o] rồi. Âm có trọng âm được phát âm với cường độ mạnh hơn, trường độ dài hơn, âm sắc cao hoặc thấp hơn (không nhất thiết phải thỏa mãn cả 3 yếu tố nói trên). Các từ trong phần ví dụ của Thaovietnam được phiên âm là:

готóвить [гʌтóвитʼ]
хорошó [хърʌшó]
молокó [мълʌкó]

Hy vọng khi các bạn học môn Ngữ âm tiếng Nga sẽ sáng tỏ nhiều vấn đề về lý thuyết, dễ hiểu hơn kiểu "ngữ âm thực hành" và "truyền khẩu".

Bác nói rất đúng nhưng hàn lâm quá. Thực tế khi nói người ta không phát từng âm rời rạc và rõ ràng nên không cần quá để ý là "a" hay "ơ" vì nó khá giống nhau.
Mấy chữ kia khi nói sẽ chỉ là
g'tôôvit
kh'r'sôô
m'l'kôô
Học nói thì nghe (giọng mẫu) và bắt chước (nói theo) là cách hiệu quả nhất hơn là đọc kỹ lý thuyết nào là lưỡi ra sao thanh quản thế nào ... mơ hồ lắm.
Tiếng Nga có chữ cái đánh vần được và đọc theo chữ viết, thiển nghĩ phiên âm chỉ thêm rắc rối cho người mới học.
Bây giờ mới nhận ra đây là chủ đề "Tự học tiếng Nga" nên xin nói thêm một chút.
Nếu các bạn tự học thì chỉ nên học đọc-viết là phù hợp, còn nghe-nói thì khó tự học lắm. Ngoài ra cũng cần xem đến mục đích học để làm gì, nếu như không có cơ hội giao tiếp thì không nhất thiết phải học nghe-nói mà chỉ cần đọc-hiểu. Bởi tiếng Nga là một thứ tiếng khó nghe, nếu bạn nghe cô giáo người Việt nói mà hiểu hết thì không có nghĩa là bạn nghe được radio hay TV Nga. Hãy trang bị một vốn từ kha khá, nắm chắc quy tắc ngữ pháp cơ bản và đọc hiểu, bắt đầu từ những bài ngắn. Vốn từ trong ngoại ngữ giống như thể lực của cầu thủ, mọi trình độ kỹ thuật dều dựa trên nền tảng thể lực.
Nếu các bạn ở Nga thì nên bắt đầu học tiếng Nga với người Việt, mà phải là những người có học hẳn hoi. Có thể họ không hẳn là những người giao tiếp thật giỏi nhưng họ là những người thầy tốt. Điều kiện thực hành ở Nga thì quá tốt rồi.


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 01:59.

Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.