bác phân tích hay quá. Tuy nhiên theo em thì một dự án lớn như NMLD Dung Quất còn mang lại nhiều lợi ích không thể tính được bằng tiền bác ạ.
Hiện nay ngành dầu khí của ta nói riêng và cả ngành công nghiệp của nước nhà nói chung đều xuất khẩu những sản phẩm thô(hay nói cách khác là nguyên liệu) để rồi nhập về đôi khi chính những sản phẩm làm bằng thứ nguyên liệu từ nhà ra đó. Nói như vậy để thấy rằng việc xét đến lợi nhuận hay hiệu quả đầu tư không chỉ là những con số đơn giản mà còn phải cần một quá trình thay đổi tổng thể ngành hay nền kinh tế. Chúng ta buộc phải chấp nhận những rủi ro như vinashin để nhận thấy rằng rập khuôn theo mô hình của nước khác(Như đây là mô hình tập đoàn của Đại Hàn dân quốc) không phỉa lúc nào cũng nhận được những ưu điểm. NMLD cũng không phải là ngoại lệ. Theo em thì chúng ta đã có kinh nghiệm(Dù không nhiều) trong việc quản lý, đánh giá và điều tiết hướng đi cho mô hình tập đoàn và xa hơn nữa đó là thay đổi lớn về ngành sản xuất công nghiệp của nước nhà. Khi đó hiệu quả kinh tế mới được xét đến khi ta đã tận dụng và khai thác triệt để những gì mà chúng ta đang có và đang ..lãng phí.
Riêng cá nhân em thì nếu xét trên lĩnh vực an ninh quốc phòng(Cái này em khoái nhất) thì không thể đánh giá được tầm quan trọng của dự án này bằng VNĐ hay đô la Obama!:emoticon-0150-hands

Anh Ba vừa kể giao cho OT 3.5 tỉ Obama mà báo cáo quyết toán có 43.000 tỉ VND theo tỉ giá bây giờ mới có 2,2 tỉ Obama, tức là OT vẫn còn tiền Nhậu tiếp.

Hoan hô!

( Nghi sơn có dự toán: 6 triệu tấn là 6,5 tỉ Obm; 10 triệu tấn – 7,5 tỉ Obm.)

Tiền uống trà chứ bác Mì!:emoticon-0136-giggl:emoticon-0150-hands

Hôm nay 06/01: Đại lễ của Dung Quất: Khánh thành Nhà máy lọc dầu Dung Quất- Bình Sơn.
Xin chúc mừng Nhà máy lọc dầu Dung Quất.
Xin chia vui với lão Hổ và các cộng sự.
Lão Hổ chắc phải ở lỳ trong hang đến 2-3 hôm mới tỉnh các bác ạ.

lão Hổ chưa có hình nên em đưa tạm cái trên báo vậy!:emoticon-0136-giggl
http://i1237.photobucket.com/albums/.../kt-DQ-sua.jpg

:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands:emoticon-0150-hands

Nhà em thấy OT từ đầu tới cuối đứng tại góc máy này để ....quay video ( chắc định cạnh tranh với Hotruong ????).

Trong topic này chúng ta đã tranh luận nhiều về hiệu quả của NMLD DQ. Dù sao thì "Trái đất vẫn quay", nhà máy đã chính thức khánh thành và đang hoạt động, sắp tới bán cổ phần. Nếu việc bán cổ phần diễn ra, theo em, sẽ có thể phần nào đánh giá được tính hiệu quả của nhà máy theo độ hấp dẫn của cố phiếu. Nếu nhà đầu tư nước ngoài (loại trừ hội "rửa tiền") chen nhau xếp hàng để mua cổ phiếu, thì có lẽ hiệu quả khỏi phải bàn. Chúng ta hãy cùng chờ xem, các bác nhỉ?

Các bác ơi Lễ đã xong từ lúc trưa, nhưng bây giờ em mới thở được. Dung Quất buổi sáng mưa, nhưng thật là may lúc làm Lễ thì trời lại đẹp. Chúng em hôm nay làm tốt. Không thấy có sạn lớn. Bác Mì Chả và các bác có em xem truyền hình trực tiếp thì cho em tí cảm tưởng với. :emoticon-0100-smile

Tối mà em còn tỉnh thì em sẽ gửi tường thuật đến các bác. :emoticon-0102-bigsm

Cảm ơn các bác rất nhiều! :emoticon-0150-hands :emoticon-0123-party

Thì Anh Ba đang phát biểu tớ đã có cảm tưởng còn gì.

Cổ phần mà hấp dẫn thật sự thì khỏi quảng cáo hay kêu gọi, chỉ cần tin nội bộ từ anh Hổ là ngta xếp hàng tranh nhau, có khi anh OT trúng lớn nếu biết tận dụng như dân văn phòng đi xếp hàng mua vé trận VN-Mã vừa qua để cải thiện, hầu giữ lời hứa đãi trà ngon với các bác rồi!
Nhưng cổ đông nội địa chưa chắc đủ hơn tỷ obama để mua 49% nếu xét theo thị trường Trứng ảm đạm hiện tại, ngta kêu gọi nước ngoài thôi!

Thị trường CK đang giống như phiên chợ chiều bấy lâu nay nhưng với những dự án mà phương án thanh toán, đầu tư, tất toán....minh bạch, hấp dẫn được nhà đầu tư thì khả năng huy động vốn khoảng 1 tỉ đô Obama không quá khó khăn. Vả lại hiện tập đoàn đang có một số đối tác ngon lành mà, cơ hội khó bỏ qua đó bác.
Em nghèo quá chứ không thôi cũng ráng bám...bô xe nhà bác Hổ!:emoticon-0136-giggl

Tối nay em mệt quá, phần vì cứ phải nhe răng cười nên không uống được trà nhiều, ơn Giời còn tình táo nên giờ gởi đến các bác "phóng sự" đây:

KS & CN Nhà máy lọc dầu trịnh trọng đón chào khách quý:


Văn nghệ chào mừng Lễ khánh thành:


Anh Ba vào thăm Trung tâm điều khiển của NM:


anh Ba viết lưu niệm:


Anh Ba phát biểu tuyên bố khánh thành NMLD Dung Quất:

http://i327.photobucket.com/albums/k.../2010/13-4.jpg

TGĐ NMLD Dung Quất Nguyễn Hoài Giang hứa trước toàn dân vào lãnh đạo NN: Quyết tâm vận hành NMLD Dung Quất ổn định, an toàn và hiệu quả:


Anh Ba cùng các vị quan chứ cắt băng khánh thành:


Tiến sĩ Trương Đình Hiển (người ngồi giữa) - khách mời danh dự Lễ khánh thành NM:

Xin cám ơn! Thế là Quảng Ngữa đã có thêm những khu công nghiệp để tạo ra công ăn việc làm cho cả một vùng nghèo khó!

Không biết huyện Sơn Tịnh có dự án nào của Quảng Ngữa không hả mấy bác miền Trung?.

Chắc đợt này xăng được giảm giá đây!

Báo cáo với bác là Sơn Tịnh cũng có một khu CN nhưng qui mô nhỏ thôi ạ!

Lu bù quá, tối nay mởi rảnh rảnh "hầu chuyện" các bác được.

Trước tiên em phải công nhận là một số bác vui tính thật. Mà không biết các bác đùa hay thật nữa. Nhưng một khi đã viết lên 4R thì em cũng xin hoặc mạo muội trả lời, hoặc có gì không biết thì hỏi lại các bác để cho cái đầu em nó sáng ra.

Em có đánh dây thép hỏi thằng con trai em đang học kinh tế tài chính rằng thì là thế nào là lợi nhuận? Trong lợi nhuận có bao gồm tiền vay và trả lãi ngân hàng không? He he nó bảo em rằng thì là hôm nay ba bị sao vậy? Híc!

Hay là ở bển bác gzelka lợi nhuận bao gồm cả cái đó hả bác?

Bác gzelka ợ! Doanh thu của cái NMLD khốn khổ của chúng em hàng năm nó gần 80.000 tỉ VND cơ, nên những con số bác nếu trên chỉ là muỗi!

Cái này thì đúng là bác đùa thật bác gzelka nhỉ? Chứ chẳng nhẽ bác lại không biết xây NMLD không giống như xây cái lò gạch? Total có xây thì họ cũng phải đặt mua thiết bị ở các hãng SX khác nhau trên thế giới, NM cũng phải dừng lại bảo dưỡng định kì. Còn họ có cố tình lầy từ chỗ này lắp chỗ nọ thì bác lại coi thường lũ công nhân VN chúng em quá, chẳng nhẽ đồ nào cũ, đồ nào mới mà cũng không biết, thế mà đòi đi XD NMLD.

Mà nghe bác nói lần đầu tiên em mới biết các thiết bị của NMLD SX hàng loạt đấy. Thế cái thấp chưng cất giá cả trăm triệu USD Total cũng sản xuất hàng loạt và có hàng tồn kho bác nhỉ? Khiếp, bác chẳng mách từ trước để cho cái đám chuyên gia kỹ sư chúng em khỏi phải thuê bọn Tây nó thiết kế mất cả hàng chục triệu Obama. Hic!

Ôi bọn em lại bị hố hả bác? Mua đồ đắt hơn giá của Total những 2x, 5x? Em tin bác là người ái Quốc, thế mà bác không cảnh báo trước. Té ra chúng em có tội với dân với nước quá. Tiền của dân đóng thuế cả đấy ạ.

Em nói nhỏ với bác gzelka thế này: cái NMLD Dung Quất chúng em không phải chúng em tự làm và thuê chuyên gia làm như bác nghĩ đâu (Bác lại đề cao chúng em quá), mà là đấu thầu bác ạ. Chắc cũng chẳng cần phải giải thích thế nào là đấu thầu EPC bác nhỉ?


Bác nói đến cái van hệt như mấy anh lãnh đạo chỗ địa phương em quát: Sao các anh không mua một tá mà dùng dần! He he các anh ấy cứ nghĩ nó gống như cái van xe đạp. Tội nghiệp.

Bác gzelka ạ! Về cái van bít của NMLD bác có thể hỏi một chuyên gia về lọc dầu trên 4R ta là bác gps thì rõ hơn. Nó có giá trị trên 1 triệu Au-rô nếu Total sản xuất hàng loạt và có để trong kho thì cả ngành SX thiết bị lọc dầu trên thế giờ đều ngả cũ nghiêng mình bái phục. Riêng em chưa bao giờ em nghe thấy Total chế tạo thiết bị cho NMLD.

Nói thêm về cái van bít của NMLD chúng em: Chúng em chẳng mất một xu nào cho cái van đó cả. Nhà thầu Technip trong quá trình xây dựng và vận hành thử trước khi bàn giao hỏng cái gì thì họ phải thay thế. Nghe nói cái van đó rất ít hãng có thể SX được. Technip Pháp phải đặt hàng tại Ý, đặt rồi họ mới làm, mất cả tháng đấy. À mà sao họ không mua lại của Total nhỉ? Họ cũng là người Pháp mà?

Ồ cái này thì phải nhờ đến bác phân tích chỉ rõ hộ chúng em. Kẻo chúng em cứ tưởng bở: Doanh thu hàng năm khoảng 70-80 ngàn tỉ. Trừ tất tần tận mọi chi phí SX, vay mượn v.v. hàng năm còn lại cũng còn bỏ túi được dăm trăm tỉ cụ Hồ. Thế mà bác phán còn thê thảm hơn Vinashin. Thế lợi nhuận hàng năm của anh Vinashin nó phải cao hơn của bọn em nhiều bác nhẩy?

À mà khi các bác so sánh tập đoàn Vinashin thì các bác phải so sánh với Tập đoàn Petrovietnam (thằng cha chúng em vừa rồi đóng góp 25% GDP của VN đấy) mới "môn đăng hộ đối". Chứ chúng em chỉ là một cái nhà máy nhỏ của Petrovietnam. So NMLD Dung Quất chúng em với cả một tập đoàn Vinashin hóa ra các bác đề cao chúng em quá!

Những con số vui thật! Bác lấy ở đâu ra vậy? Em chẳng muốn bình luận nữa. Buồn ngủ quá. Mai hầu bác tiếp nhé!

Quả thực em thấy khó hiểu:
Nếu con trai đúng thì có nghĩa là ông Chủ tịch Tập đoàn chưa đúng.
Em mong là con trai sai (mặc dù em cùng quan điểm với cháu), như thế hậu quả sẽ đỡ hơn (vì Tập đoàn đóng góp tới 1/4 GDP).

Hy vọng là ông Chủ tịch chỉ nói "lộn" thôi. Hoặc tốt nhất là do nhà báo sót "lỗi mo-rát".

Sự việc như thế này thì có lẽ nhà báo là người sai đầu tiên khi không kiểm chứng thông tin bằng "kiến thức kinh tế chuyên ngành" khi đặt bút viết bài.

Còn ông Chủ tịch nếu đúng là có nói như vậy thì cũng chỉ là "Ông Quan" <đọc> thôi, vì những Ông này hiện nay là nhiều lắm!

Kiến thức kinh tế sơ đẳng thì nói rằng giá thành sản phẩm đã tính cả khấu hao các khoản đầu tư (nghĩa là đã tính số nợ phải trả theo cam kết về thời gian rồi). Chỉ có điều trong trường hợp Nhà máy Dung Quất này, giá thành tính toán không được áp dụng mà bị áp đặt nên không rõ như thế nào thôi!

Trước hết em xin chúc mừng lễ khánh thành nhà máy lọc dầu Dung quất - đó cũng là niềm tự hào của đất nước nói chung, Tập đoàn Dầu khí nói riêng, riêng nữa là tập thể công nhân viên nhà máy lọc dầu dung quất, là bác Hổ, là bác nghiahoa :)

Em thấy bác gzelka phân tích hơi bị "vo" quá, chung chung quá. Trước hết em nghĩ mở rộng SXKD, tạo và tăng của cải vật chất cho xã hội là cách duy nhất để XH tồn tại một cách ổn định, bền vững. Không thể toàn xã hội chỉ có đi làm dịch vụ, nghĩa là chỉ có tiêu mà không có sản. Việc xây dựng nhà máy lọc dầu có những lợi ích cụ thể:
- Tạo công ăn viêc làm cho người dân
- Hằng năm đóng góp cho ngân sách nhà nước 15.000 tỷ (đó là con số không nhỏ chút nào)
- Tiết kiệm được ngoại tệ cho đất nước (cái này cũng tương đối thôi vì nếu như mình phải nhập nguyên liệu thô từ nước ngoài cho DQ thì cũng huề :) )
- Bình ổn được giá xăng dầu trong đất nước (vì Dung quất có thể cung cấp được đến 30% nhu cầu tiêu thụ trong nước)

Tuy nhiên tìm hiểu một dự án có hiệu quả hay không thì là một vấn đề khác, cái này phải được tiếp cận cụ thể bởi những con số của Dung quất - qua báo chí thì cũng chưa biết thế nào mà lần. Điều này em không dám bàn đến vì trong tay không có số liệu cụ thể mà mình cũng không phải là người quản lý, giám sát trực tiếp DQ. Nhưng nếu như kế hoạch của Tập đoàn Dầu khí quốc gia VN được DQ thực hiện suôn sẻ thì cũng ổn. Khi tính đến lợi nhuận thì nguyên tắc cơ bản là chi phí lãi vay đã được tính vô trước đó rồi, cả chi phí khấu hao cũng được đưa vào giá thành rồi, mà chi phí khấu hao chính là nguồn để trả nợ gốc đó, nên họ xây dựng kế hoạch lợi nhuận như vậy là đã tính đến chi phí gốc và lãi vay rồi - bác gzelka yên tâm.

Còn việc bán được 49% cho cổ đông chiến lược nếu như thành công sẽ có hai ưu điểm: Đưa công tác quản lý hiện đại vào (cái này hay bởi có Tây vào nó quản lý hộ sẽ tốt vì không bị thất thoát, hãi nhất là thất thoát), hơn nữa sẽ thu được thặng dư từ việc bán cổ phần, từ đó có vốn để mở rộng SXKD ===> giảm được vay ngân hàng, giảm chi phí ===> tăng lợi nhuận.

Em thì đầu óc về kinh tế cũng lơ mơ lắm, nhưng em hiểu về nguyên tắc Vốn của Tập đoàn Dầu khí Quốc gia bỏ vào DQ là vốn của Nhà nước. Mà DQ vay 70% tức là Nhà nước đang vay 70% (tức là đang vay 30.000 tỷ cho dự án này). Số này cũng chỉ bằng số thuế 2 năm em thu được của Dung quất thôi mà (nếu như hoạch nộp ngân sách năm 2011 được thực hiện đúng như bác nghiahoa trích dẫn - nhưng em hơi thắc mắc chút là doanh thu 77.000 tỷ mà nộp ngân sách những 15.000 tỷ là sao bác nhỉ - tỷ suất nộp sao cao thế???)). Nếu Dung quất mà vào tay em (hì hì :emoticon-0136-giggl...) thì nhất định em sẽ bóp miệng hai năm em không tiêu hoặc em cố gắng cắt giảm chi tiêu của em để em sẽ không phải bán lúa non Dung quất đi mất 49% như vậy.

Còn đoạn này:
"Theo hợp đồng tín dụng thì từ bây giờ chúng tôi bắt đầu trả nợ và nguồn này được lấy từ chính lợi nhuận của nhà máy. Dự kiến năm 2010 lợi nhuận đạt khoảng 250 tỷ đồng, trong năm 2011 sẽ là trên 500 tỷ đồng, đảm bảo đủ để trả nợ và lãi". Bác Thăng nhà em nói "nhịu" ấy mà, các bác thông cảm nhé, vua chúa cũng có lúc nhầm.

Em không phải dân kinh tế chuyên nghiệp nên lý luận có phần sơ sài, các con số lấy từ nguồn chính thức. Hiệu quả đến đâu cứ để thời gian trả lời, trước mắt là vụ bán 49% cổ phần, nếu thuận lợi thì có khách ngay, còn nếu giằng co là rõ ngay mà. Hậu quả vụ Vinashin thì Petrovietnam lãnh đầu tiên đó bác nên cảnh giác không thừa

-------------------------
Các công ty quốc doanh Việt Nam đã không thể phát hành trái phiếu ở nước ngoài sau khi Tập đoàn Công nghiệp Tàu thủy Việt Nam (Vinashin) không trả được các khoản nợ của nước ngoài.

Theo tin hôm thứ Năm của hãng thông tấn Đức, một người phát ngôn của Tập đoàn Dầu khí Việt Nam (PetroVietnam), ông Trương Huy Cường nói rằng công ty ông đã phải ngưng kế hoạch bán 1 tỉ đô la trái phiếu ở nước ngoài vốn được dự trù thực hiện vào quí thứ tư của năm 2010.

Hãng tin Vietnam News trích lời ông Đinh La Thăng, Chủ tịch PetroVietnam, nói rằng công ty này sẽ tìm cách thực hiện lại kế hoạch bán trái phiếu “vào một thời điểm thích hợp.”

Cuối tháng 12 vừa qua, Tập đoàn Vinashin đã không trả được khoản tiền 60 triệu đô la, là khoản tiền đầu tiên của hợp đồng vay 600 triệu đô la do Ngân hàng Credit Suisse giàn xếp vào năm 2007.

Tập đoàn Than-Khoáng sản Việt Nam, tức Vinacomin, cũng đã phải hoãn lại kế hoạch bán 500 triệu đô la trái phiếu ở nước ngoài.

Hãng tin DPA trích lời kinh tế gia Nguyễn Quang A nói rằng ông tin là các công ty quốc doanh đã phải tạm gác lại việc bán trái phiếu ở nước ngoài vì các công ty xếp hạng tín dụng quốc tế đã hạ mức tín dụng quốc gia của Việt Nam.

Ông A nói thêm rằng “các công ty quốc doanh sẽ gặp nhiều khó khăn vì thiếu vốn”, nhưng việc này cũng có một ảnh hưởng tích cực là các công ty đó giờ đây phải siết chặt chi tiêu và nhờ vậy mà “hiệu quả sử dụng vốn sẽ cao hơn.”

Trong khi đó, một bài tường thuật của tờ Financial Times cho biết vấn đề của Vinashin cũng khiến cho các công ty khác ở Việt Nam phải trả lãi suất cao hơn khi huy động vốn ở nước ngoài.

Bài báo hôm thứ Tư trích lời ông Đoàn Nguyên Đức, Chủ tịch Công ty Hoàng Anh Gia Lai, nói rằng trong lúc chuẩn bị phát hành 200 triệu đô la trái phiếu tại Singapore trong tháng này, công ty ông phải đối mặt với chi phí vay tiền cao hơn nhiều so với chi phí của các công ty ở những nước đang phát triển trong khu vực.

Ông Đức cho rằng việc Vinashin không trả được nợ đã làm cho tình hình trở nên xấu hơn, sau khi đã xấu đi hồi tháng trước vì thứ hạng tín dụng quốc gia của Việt Nam bị hạ thấp.

Ông Ðức nói thêm rằng các công ty Việt Nam muốn phát hành trái phiếu trên thị trường quốc tế hiện nay có phần chắc sẽ phải trả lãi suất 9% hoặc cao hơn, thay vì khoảng 7% như trước đây.

Nguồn: DPA, Financial Times

http://www.voanews.com/vietnamese/ne...113004504.html

Thế bác Rừng không biết câu "Xanh nhà hơn già đồng" à?

Em có câu hỏi nhỏ nhờ các bác nghiahoa và OT xem xét, nguồn chỉ lấy từ báo ta là các trích đoạn của các bác thôi:
- ta công bố doanh thu 77 ngàn tỷ, dĩ nhiên doanh thu bán hàng là chưa tính trừ đầu vào và chi phí.
- ta cũng công bố nguyên liệu dầu thô nhập đầu vào là 8.2 triệu tấn, theo thời giá giữa - cuối năm 2010 thì giá thế giới trung bình 80usd/thùng tương đương 0.5usd/lít dầu thô. Chi phí nguyên liệu như thế cũng khoảng 78 ngàn tỷ đồng. Nếu là dầu thô của ta cung cấp thì có thể tính rẻ hơn, nhưng như thế là lại hạ thấp đầu ra của bên khai thác ở PetroVN và bản chất lại là chuyển doanh thu của anh này sang cho anh khác thôi.
- số lượng sản phẩm đầu ra của DQ là 6.5 triệu tấn xăng dầu, trong đó xăng JA1 cho máy bay có giá cao nhất là ~1usd/lít chỉ chiếm 5% sản phẩm. Quy đổi chênh từ tấn ra lít dựa trên giá xăng dầu thị trường bán lẻ, ta thấy giá xăng dầu xuất xưởng của DQ là khoảng 12500 đ/lít, từ đây có doanh thu khoảng 77 ngàn tỷ VND như công bố.
- Chi phí dầu thô đầu vào như vậy cũng xấp xỉ doanh thu, chưa tính đến chi phí hóa chất và điện vận hành, rồi lương cho 1400 nhân lực vận hành cũng hết 150-200 tỷ VND mỗi năm. Như thế thuế từ lãi nộp ngân sách hơn 15000 tỷ được tính thế nào nhỉ?
Nhà em tính đơn giản trên các con số công bô rời rạc thì chưa thấy lãi, còn Nhà nước chỉ công bố con số doanh thu và nộp ngân sách (NN là chủ đầu tư thì có quyền thu mà) chứ không công bố số lãi sau khi trừ chi phí đầu vào và sản xuất-vận hành ở đâu cả, thế mới như nhìn đám hỏa mù của dân Ninja tung ra vậy! Các bác có thể giải thích rõ hơn chút không nhỉ?

Đang lúc chờ bác Hổ, bác Nghia hoa đăng đàn, em xin phép chen hàng một chút. Em nghĩ bác Bộ trưởng đã nhẩm ra được doanh thu đầu ra của DQ là: 77.000 tỷ/ năm một cách logic - vậy là tương đối ổn, còn việc lăn tăn về lãi một tý hay lỗ một tý cũng không ngại lắm vì việc bấm lãi ròng có 500 tỷ/77.000 tỷ doanh thu thì em nghĩ không khó lắm, xê dịch dấu phẩy là bốc thuốc ra được ngay thôi vì tỷ suất lợi nhuận trên doanh thu có: 0.65% - quá nhỏ. Em nghĩ rằng quan trọng nhất vẫn là ở chỗ công suất tối đa của QQ sẽ đạt được bao nhiểu tỷ/năm ? vì cái này nó quyết định việc tạo nguồn trả lãi vay và điểm hòa vốn. Số nộp ngân sách Nhà nước cao hay thấp cũng phụ thuộc chính là ở đây vì Nhà nước thu thuế doanh thu của DQ là chính chứ thuế thu nhập doanh nghiệp của DQ thì quá ít ỏi so với vốn của Nhà nước bỏ ra là: 43.000 tỷ.

Bác Bộ trưởng có vẻ quan liêu, không đọc kỹ topic rồi.
Đúng là Nhà nước chưa công bố số lãi, nhưng người trong cuộc đã cho biết rồi đấy thôi.
Đoạn này cứ cho là ông Chủ tịch "đọc lộn" hay "nói nhịu" đi, nhưng bác OT đã nói lại cho rõ rồi mà.

Thực ra bác Bộ trưởng không để ý kỹ nên có sự nhầm lẫn ở đây.

Giờ em xin nói chính xác để bác tính lại nhé!

1) Con số 8,3 triệu tấn dầu thô là tổng khối lượng dầu thô được nhập từ khi NMLD bắt đầu vận hành chạy thử vào tháng 2.2009 đến hết tháng 12.2010. Chứ không phải số dầu thô nhập trong năm 2010 hay số dầu thô nhập hàng năm.

2) Số dầu thô nhập hàng năm là 6,5 triệu tấn theo đúng thiết kế của NM.

Vấn đề ở chỗ là-thưa anh MU-riêng chi phí dầu thô đầu vào vẫn nhỉnh hơn doanh thu, và vấn đề bí ẩn nhất là chi phí đắp vào để vận hành hàng năm là bao nhiêu. Chi phí vận hành là rất không nhỏ, riêng mấy trăm tỷ lãi chỉ là con số công bố, có thể chỉ cần ảo thuật các số chi phí cũng xong mà. Cứ theo con số công bố về thu thuế doanh nghiệp tới 15 ngàn tỷ ( gọi là đóng góp cho ngân sách) thì lãi trước thuế phải hơn số đó nhiều.
Để có được các con số nhà nước công bố, theo nhà em tưởng tượng thì chỉ có cách tính giá dầu thô đầu vào thấp xuống dưới 60usd/thùng. Tuy nhiên các báo ta cũng cho biết dầu thô cho DQ lại dùng dầu của chính ta chỉ một phần và mua thêm từ ngoài, lại có báo nói dầu ta giàu parafin nên không hợp với công nghệ của DQ, vì thế mới có chuyện xin tăng công suất nhân tiện đi kèm thay đổi một bộ phận công nghệ cho phù hợp với dầu của ta.
Còn tương lai cứ cho là tăng công suất, rồi lãi ròng cho là 1000 tỷ/năm luôn, thì 25 năm sau mới có đủ 25 ngàn tỷ VND cho trả gốc 1 tỷ obama (nhà em chỉ tính tỷ giá usd bình quân đến 25000vnd/usd thôi cho nó lạc quan). Cứ cho 49% sắp tới bán cổ phần cái rụp thì cũng chỉ trả được vào gốc gần phân nửa, còn hơn 1 tỷ obama để tính gốc và lãi, thế thì sau 10-15 năm làm sao trả hết vốn & lãi vay nhỉ? khi lãi vay lạc quan của 1 tỷ obama đã là 4%/năm tức hơn 800 tỷ vnd (sau 25 năm nó sẽ bằng nguyên số gốc 1 tỷ)?
Thú thật tốt nhất đừng thắc mắc, chứ nếu không thì tẩu hỏa nhập ma là chẳng tránh khỏi. Nhà iem chỉ sợ đến lúc nào đó DQ bắt đầu trả gốc và lãi vay đến hạn đầu tiên thì sẽ lại có những thông tin quay ngược 180 độ, giống y như đầu 2010 còn đang ca tụng Vinashin hết lời mà giữa năm đã công bố "tái cơ cấu" rồi cuối năm sau phát biểu kiểu " chủ nợ cho hoãn nợ thì còn vớt vát chứ đòi rát thì mất trắng" của ông Tổng mới Vinashin về đợt trả 60 triệu đô, hậu quả thì chẳng đợi lâu: lãi vay các kiểu phải đồng loạt tăng vài ba % ít nhất, rồi ai đảm bảo 49% cổ phần của DQ sẽ dễ dàng bán được ngay sắp tới? Thu tiền VND thì chết ngay, phải thu usd mà cái này thì không hề đơn giản rồi!

Chị Rừng nói rất đúng. Đúng là người trong ngành có khác :emoticon-0100-smile :emoticon-0150-hands.

Tóm lại vấn đề nhiều người quan tâm nhất chính là hiệu quả của cái Dự án Nhà máy lọc dầu (ta chỉ nói đến hiệu quả SX&KD).

Đã không ít lần em đã từng khẳng định là điều đó phụ thuộc vào... chính chúng em đây (Tất nhiên phải cộng thêm phần vĩ mô: sự chỉ đạo ở trên + các chính sách của NN :emoticon-0102-bigsm).

Chính sách của chúng em là vận hành NM an toàn, ổn định và hiệu quả.
Trong đó an toàn là quan trọng nhất vì các bác biết chỉ cần có sự cố NM dừng lại một vài tuần là thôi xong.
:emoticon-0102-bigsm

Vận hành ổn định cũng cực kỳ quan trọng: từ 100 đến 105% công suất trong suốt thời gian SX đó là mục tiêu của chúng em.

Hiệu quả: cái quan trọng nhất là nắm bắt được nhu cầu của thị trường để điều chỉnh khối lượng đầu ra của từng SP ở mức có lợi nhất.

Việc thay thế một tỷ lệ nhất định dầu ngọt Bạch Hổ bằng dầu chua (vốn có giá thành rẻ hơn) cũng sẽ làm tăng lợi nhuận cho NM rất nhiều. Đây được cho là thành công rất lớn của đội ngũ KS của NMLD: dám nghĩ dám làm để mong muốn đạt được lợi nhuận tối đa.

Ngoài ra còn có rất nhiều vấn đề ảnh hưởng đến hiệu quả SX&KD của nhà máy. Tất cả chúng em phải nghĩ làm thế nào để giảm tối đa những chi phí không cần thiết, tiết kiệm triệt để. Các nguốn hóa phẩm, vật liệu cho SX được mua bán làm thế nào giảm thiểu mọi chi phí phát sinh.... và rất nhiều vấn đề khác. Nói ra thì dễ như vậy nhưng thực hiện thì thật là khó. Nhưng chúng em đang và sẽ làm được những gì mình mong muốn.

Vài lời chia sẻ với các bác như vậy. :emoticon-0150-hands

Con số các bác đưa ra và báo chí đưa ra có khác nhau nhưng không quan trọng, vấn đề không đổi là đưa ở đầu vào 10 tấn nguyên liệu thì đầu ra là 8.3-8.5 tấn, chênh nhau 15-17% ở đây cũng là giá trị chênh giữa giá dầu thô nguyên liệu và giá xăng thành phẩm. Công suất thiết kế ở đây là 65% công suất tối đa luôn có lý do của nó, vì thế nâng công suất lên sát tối đa cũng y như bắt chiếc xe luôn phải chạy hết tốc độ, tỷ lệ hỏng hóc và chi phí bảo dưỡng dĩ nhiên sẽ khác nhiều so với tính toán thiết kế. Cái nhà em thắc mắc chính là chi phí vận hành nó nằm ở đâu mà không ai, không khi nào từng công bố, trong khi nó mới chính là cái mà bất kỳ doanh nghiêp nào cũng cần quan tâm trước hết để chứng tỏ tính minh bạch tài chính.
TB: rất có thể vì 2010 mới là năm chạy thử nên nhiều chi phí vận hành do nhà thầu chịu. Còn khi ta nhận bàn giao thì cái này ta phải hạch toán, số lãi lúc đó sẽ lấy theo số bây giờ hay không mới là quan trọng!

Kể ra bác cũng có nhiều thời gian thật và cảm ơn bác đã dành nhiều ưu ái cho NM chúng em. Thú thực em cũng thấy tầu hỏa với những con số của bác. Mong bác có cao kiến gì thì là Bộ trưởng bác hãy trình lên chính phủ đặng để cứu lấy Dung Quất.

Em là người lạc quan. Em thấy tương lai của chúng em phơi phới. ở đây em thì chỉ là con sâu cái gi, nhưng với dự án NMLD này đã có rất nhiều các nhà kinh tế, khoa học có uy tín đã nghiên cứu, ủng hộ cho quyết định xây dựng NMLD.

Vấn đề bàn cãi: Đặt ở đâu giờ ít người nói đến mặc dù vẫn có.

Vấn đề quan trọng nhất giờ là hiệu quả của NM.

Và với chúng em cũng vậy: làm thế nào để vận hành NM này ra tiền, có lợi cho Đất nước. Ai có mưu cao gì đó thì xin mời hãy góp sức cùng chúng em. Chúng em trân trọng mọi đóng góp dù to, dù nhỏ.

Chứ còn cứ dựa vào những con số rồi độc mồm độc miệng ví nó như cái Vinashin thì em ... hi hi .... chán quá.

Em khâm phục những người dám nghĩ dám làm, dám chịu trách nhiệm.

Không biết bác tham khảo con số trên ở đâu. Với NMLD Dung Quất có công nghệ hiện lại và lọc sâu triệt để. Đầu vào 6,5 triệu tấn đầu ra 6,3 triệu tấn.


Có cần phải đưa lên báo kế hoạch và chi phí SX của 1 đơn vị SX-KD không nhỉ? Đơn vị của bác có công bố hàng năm không? Em chưa thấy ở đây, hay là em không để ý nhỉ?

Sao bác cứ tự suy diễn cho nặng đầu thế nhỉ? Ở trên em đã nói rõ: lợi nhuận của NMLD năm 2010 là 250 tỷ VND đó là lợi nhuận CHỈ tính từ khi NMLD Dung Quất CHÍNH THỨC ĐƯỢC NGHIỆM THU VÀ BÀN GIAO TỪ NHÀ THẦU TECHNIP từ 31.5.2010. đến hết tháng 12.2010 (Trong thời gian chạy thử chẳng ai người ta đi tính lợi nhuận cả).

Em xin đính chính lại với các bác là chuyện NMLD với em chỉ có sự quan tâm chứ không có liên quan. Em quan tâm ở chỗ:
1. Lợi ích trước mắt: Nó làm thay đổi bộ mặt nền kinh tế không chỉ một vùng nơi nó đứng chân mà nó góp phần đưa cái tỉnh nhà nơi em ở từ chỗ chờ ngân sách TW để sống thành tỉnh có nguồn thu ngân sách nằm trong 7 tỉnh thành trên cả nước có mức thu ngân sách lớn nhất. Vậy thu để làm gì? Câu trả lời này em xin phép vì không dám qua mặt các bác.
2. Lợi ích lâu dài: Nó vừa là biểu tượng mới của sự nỗ lực vươn lên tự chủ của một ngành lâu nay chỉ có xuất thô nay có thể tự túc được 30% nguồn xăng dầu cho đất nước. nó còn là công trình đứng mũi chịu sào để có nhưng công trình sau này được tốt hơn.
3. Lợi ích về kinh tế: Cái chuyện này các bác lâu nay đang tranh luận. Thực tế mà nói bài toán lợi ích hay nói thẳng là lỗ, lãi, thời gian hoàn vốn(Khấu hao tài sản)... cũng chỉ là con số dự đoán. Bởi lẽ khi đó người ta chưa tính toán hoặc chưa tính đến những rủi ro phát sinh như giá cả nguyên phụ liệu, tình trạng biến thiên cung cầu...Tuy nhiên đứng trên mặt lợi ích nó vẫn được đánh giá tương đối tốt do những sản phẩm sau đó hoặc các ngành, các đơn vị kinh tế phụ trợ có điều kiện tốt hơn để bức tốc, phát triển.
Còn nếu tính bằng được giá trị thực tế của nó khi nó bắt đầu sản sản xuất thương mại theo kiểu cân đo đong đếm thì em cũng đang ngày đêm hy vọng được nghe, được bíêt, đươc diện kiến.

Hi hi, anh Hổ nghĩ hơi oan cho người "hơi tốt" rồi ah.
Truyện ngày xưa có một cuốn tên là "Chú bé Tại sao", anh cứ coi tui như một chú bé vậy thôi, hỏi tại sao vài câu rồi cũng quên luôn mình hỏi gì. Đâu dám coi DQ là Vinashin được, bác đọc ngược lên mấy bài trước sẽ thấy nhà em rất là hy vọng đó chứ!
Chúng ta chỉ có chút quyền thắc mắc chơi vậy thôi, cũng chẳng cần phải là người "những người dám nghĩ dám làm, dám chịu trách nhiệm" thì mới đáng tin đâu nhỉ.
Em rất háo hức các tin về DQ, nhưng hình như báo chí ta không mặn mà lắm thì phải. Lễ khai trương chỉ đưa tin chiếu lệ, TV cũng chỉ như cho có, nó chìm đi như những lần khánh thành khác. Chính mình hơi buồn vì không biết sao lại như vậy, không thấy báo nào phân tích hiệu quả bình ổn giá xăng dầu trong nước ra sao và do đâu mà các quan lớn phải trấn an trước là sẽ không tăng giá xăng trước tết. Nhưng vì thế em đoan chắc ăn tết xong, ngày "mùng" nào đó chạy đi đổ xăng sẽ té ngửa vì mấy chục K vợ đưa theo lệ thường lại khiến kim xăng không chỉ tới vạch cũ nữa mà tụt đi đôi chút.
Nhưng thôi, chân thành chúc các bác năm mới có nhiều thành công, nhà máy chạy ổn định vững vàng và hạch toán thưởng tết năm sau sẽ cao gấp đôi năm nay, và cứ thế tiếp tục ạ.
Các bác phấn đấu làm sao rút nhân lực vận hành NM xuống còn 1000 người mới có vẻ hợp lý cho công suất dưới 10 triệu tấn/năm theo như sách nhà em từng học. Lúc đó lương thưởng mới xứng đáng và dồn nhân lực có kinh nghiệm cho các NMLD mới mở nơi khác.
Nói vậy chứ lòng tin vẫn là trên hết các bác ah!

Ối thế thì thành thật xin lỗi bác.


Đúng rồi bác ạ.

Một NMLD cùng công suất như Dung Quất ở Nhật chỉ có trên 300 nhân lực vận hành và tỷ lệ kỹ sư rất ít. Chủ yếu là công nhân kỹ thuật.

Nhưng sao ở Dung Quất lại đông đến vậy?

Thực ra Một NMLD ở Nhật chẳng hạn số lượng người chủ yếu là nhân lực vận hành. Họ cũng có đầy đủ các bộ phận như bảo dưỡng sửa chữa hay đào tạo nhân lực. Nhưng nhân sự cho bộ phận này rất ít. Như bộ phận đào tạo chỉ có vài ba người. Nhưng họ lại có những công ty riêng chuyên về bảo dưỡng sửa chữa hay đào tạo. Và khi cần những bộ phận phụ trách của NM sẽ đảm nhận công việc giao diện với các công ty dịch vụ.

Họ làm được như vậy là vì một tập đoàn của họ có rất nhiều NM. và các công ty dịch vụ này, như công ty bảo dưỡng sửa chữa sẽ nhận bảo dưỡng cho nhiều nhà máy trong tập đoàn họ hoặc ngoài tập đoàn. Đào tạo nguồn nhân lực cũng vậy.

Họ cũng không có các khu tập thể riêng của NM để rồi mất vài người phụ trách về đời sống (nếu có thì cũng là của các công ty dịch vụ riêng). Không có tổ tạp vụ, không có rất nhiều những bộ phận râu ria như một NM ở Việt Nam. Do đó nhân sự của một NM ở VN mới đông như vậy.

Hiện nay nhân sự của NMLD Dung Quất khoảng trên 1400 người trong đó kỹ sư và công nhân vận hành, bảo dưỡng sửa chữa gần 1100 người. Số nhân lực còn lại là các phòng ban chuyên môn: tổ chức nhân sự, đào tạo, kế toán, kinh tế kế hoạch, thương mại thị trường v.v.

Theo đúng sơ đồ vận hành của NMLD Dung Quất do công ty tư vấn Idumishi (nhật) lập ra là khoảng 800 người. Nhung tại sao ở Dung Quất giờ đông như vậy?

Thứ nhất: đây là NMLD đầu tiên do chưa từng có kinh nghiệm vận hành NM nên với số lượng nhân sự như vậy khó đảm đương nổi công tác sản xuất, vận hành, bảo dưỡng, kinh doanh ...

Thứ nhì: Petrovietnam còn tính đến việc chuẩn bị nhân lực cho các nhà máy số 2 và số 3 nữa.

Hướng tương lai của NM: Theo chỉ đạo của Petrovietnam tất cả những gì thuộc về dịch vụ đều được tách ra và thành lập các công ty riêng. Hiện nay lực lượng bảo vệ, nhà ở, phục vụ đã được tách ra nhập chung vào các công ty chung của Petrovietnam như Công ty bảo vệ, Công ty đầu tư phát triển nhà ở, công ty dịch vụ Petrosetco...

Sắp tới bộ phận bảo dưỡng sửa chữa cũng được tách ra, nhập vào một công ty có chức năng bảo dưỡng sửa chữa cho các NMLD và các NM khác của Petrovietnam.

Đến lúc đó nhân sự của NMLD sẽ giảm đáng kể.

Hơ hơ,

Giảm biên chế và điều chuyển đi chỗ khác bao giờ cũng là một việc nhức đầu và khó khăn bởi như thế thường là động đến túi tiền của người lao động hay động tới việc di chuyển chỗ ở, nhà cửa, lại chuyện học hành của con trẻ nữa...

NMLD DQ nếu có giảm biên/điều chuyển thì chắc nhõn một trường hợp là dễ dàng: Thả Hổ với Gấu về rừng, tha hồ tự tung tự tác, cứ trâu bò HTX mà chén - thật là có khác chi cảnh diệu nồng dê béo?

Giảm đê, giảm biên đê!

Em đoán là các cán bộ kỹ thuật của nhà máy đã xem xét kỹ việc này, và có tỷ lệ pha chế phù hợp để lợi nhuận hôm nay không dẫn đến chi phí bảo trì và sửa chữa quá cao trong tương lai.

Em đang làm việc thiết kế ở nơi dầu rất chua. Lựa chọn vật liệu cho máy móc, thiết bị, đường ống luôn là vấn đề quan trọng. Bọn em sử dụng duplex, super duplex, 6Mo, hợp kim titan khá thường xuyên, mà các vật liệu này cực đắt tiền, nhất là titan. Ngoài ra, các vật liệu này còn là nguyên nhân gây nên ăn mòn điện hóa với các loại vật liệu khác nữa. Nói chung là chơi với dầu chua thì rất chua, không dễ ăn tí nào.

Giảm gì thì giảm nhưng kịch liệt phản đối giảm lương, thưởng, phúc lợi của cán bộ công nhân viên Hóa lọc dầu Bình sơn nhé :emoticon-0102-bigsm

Bác gps nói ra điều này là em nhớ đến chuyện cái sáng kiến của một bác lái xe ngày xưa pha dầu với xăng để chạy xe ô tô tải Liên Xô, vốn được thiết kế để chạy xăng. Tiết kiệm được khối tiền xăng. Bác tài được đài báo tuyên truyền kịch liệt, hình như còn được thưởng danh hiệu gì đó to lắm, trở thành tấm gương trong phong trào thi đua phát huy sáng kiến cải tiến kỹ thuật. Một hôm, ông bạn của bố em (ông học cơ khí ở CHDC Đức) đến chơi, em nghe lỏm được câu này: "Thằng cha ấy đáng mang ra treo cổ. Cái sáng kiến của nó làm hỏng hết máy của bao nhiêu xe, ông có biết không?". Bố em bảo: "Thì có gì Liên Xô chịu tất mà!"

Em nghe Tây đồn thì lương lậu các bác lọc dầu khá cao so với mật bằng chung. bác nào có con số cụ thể cho em chiêm ngưỡng với.
Việc VN cần nhà máy lọc dầu hầu như ai cũng đồng ý, kể cả việc đặt ở Dung Quất cũng không phải vấn đề chính, mà bà con quan tâm ở đây là hiệu quả và cách thức đầu tư. Ai cũng sợ thêm quả vinashin nữa.

Hồi ấy, cái "trào" đầu 1980s, không biết các bác có được ở Việt Nam không?
Nhân dịp đại hội gì đấy, các "bác" nhà mình mới phát động phong trào " thi đua lập thành tích chào mừng...". :emoticon-0127-lipss Để tiết kiệm xăng A76 của CCCP, "họ" cho xe chạy bằng... than củi (!) "Tiết kiệm" được ối "xiền"! :emoticon-0136-giggl
Hiện nay, bọn "lâm tặc" chúng phá chỉ là cái đinh!
Tôi đi xe từ Phan Thiết (Thuận Hải) vào Tp.Hồ Chí Minh đúng nhõn 12 tiếng đồng hồ/200Km!
(Ba tôi có tiêu chuẩn đi xe Renault (không phải LADA và tất nhiên càng không VOLGA!), nhưng ông không sử dụng.)
Giờ nghĩ lại vẫn còn... vãi linh hồn! :emoticon-0107-sweat

Bác gps kính mến!

May thay trong số bọn KS của nhà máy em có một số thằng rất giỏi, có nhiểu thằng học ở UOP về, bọn chúng phải đổi hộ chiếu nhiều lần (vì ko còn chỗ để dán visa) nên chúng cũng biết hết những điều bác cảnh báo. Những thiết bị như bác nói chúng đã ép nhà thầu từ khi thiết kế và đặt hàng. Bởi vậy chúng em cũng đã có sự chuẩn bị tự trước.:emoticon-0100-smile

Rất cảm ơn bác. Nhân dịp Năm mới chúc bác mạnh khỏe và bình an! :emoticon-0150-hands Bác đi buôn ba nhiều, chẳng hay Tết năm nay bác có về Nhà không? Rất mong có dịp đón bác tại QN. Em cá 100 ăn 1 rằng bác cũng có mong muốn được nhìn tận mắt NMLD của chúng em. Tâm lý thôi. :emoticon-0116-evilg NMLD thì bác chẳng lạ gì, nhìn nó cũng như nhìn xe hơi ngoài đường. Híc nhưng mà NMLD Dung Quất thì khác. Khác ít nhất là ở đó có thằng cha Old Tiger! :emoticon-0150-hands

Báo cáo bác rượu Nga gzelka! Thu nhập của em thuộc Ca ve chính là 2000 Obama. Thu nhập của cô tạp vụ chỗ em là 150 Obama. Chắc bác chẳng cần "chiêm ngưỡng" nhỉ?

BÁC CÒN ĐỀ TÀI GÌ MỚI KHÔNG?