Truyền hình Đức nhà em thì bẩu thế này: Trước năm nay chưa từng có một nhà lãnh đạo cấp cao nào của Nga tới Katyn để tưởng niệm vụ thảm sát cùng đồng nghiệp Ba Lan. Họ hoan nghênh động thái của Putin song bẩu như vậy là chưa đủ bởi lãnh đạo Nga chưa từng bao giờ mở mồm xin lỗi nhân dân Ba Lan về vụ việc này rồi so sánh với hình ảnh thủ tướng Đức Willy Brandt từng quỳ gối ở Vác-sa-va năm 1970 xin lỗi nhân dân Ba Lan về những đày đọa mà Hitler đã từng bắt Ba Lan nếm chịu. Túm lại là Đức chơi đẹp hơn Nga :emoticon-0136-giggl
Cá nhân em cũng chưa được đọc bài báo nào của Nga về việc Putin hay Medvedev từng xin lỗi Ba Lan.
Không biết các bạn Séc nịnh Nga hay Đức nhợn nói xạo. :emoticon-0102-bigsm

Không thể so sánh giữa tội ác của Xtalin trong vụ Katyn với tội ác của phát xít Đức với toàn thể nhân dân Ba Lan trong toàn cuộc Chiến tranh thế giới lần thứ hai được. Theo quan điểm của tớ thì cái ông Thủ tướng "nhợn" của cậu phải đi quỳ gối trước một vòng các nước Châu Âu, bắt đầu bằng nước Nga, Ucraina, Bêlarút...

ĐÓ MỚI LÀ TỘI ÁC DIỆT CHỦNG!!!

Là người "chăm chỉ" theo dõi chuyện Katyn, tôi rất biết ơn Ngọc Phương đã bỏ nhiều công sức cho chuyên mục này. Nói thực là chính nhờ những tài liệu của Ngọc Phương mà tôi bớt dần cái "mặc cảm" của một người bị lừa dối.

Những người đã từng đến Minsk học tập thì không mấy ai "thoát khỏi" cái chương trình đến "Kha Tưn" để tưởng nhớ và thương xót những người dân làng này, bị quân phát xít tàn sát thảm khốc (mà họ nói là còn hơn cả vụ "Sơn Mỹ" ở nước ta). Hồi ấy chúng tôi đã tốn khá nhiều nước mắt...

Đến khi biết được "đầu cua tai nheo" câu chuyện thì đương nhiên là bực mình không để đâu cho hết. Nhưng rồi qua diễn đàn này tôi thấy đấy cũng là một trong rất nhiều "kết cục" mà người ta không muốn, nhưng buộc phải chứng kiến, trong bối cảnh lịch sử ấy.

Có thể đổ tội cho Stalin và "bộ máy" của ông ấy về vụ này (cũng như nhiều vụ khác nữa). Nhưng vì lẽ gì mà những người lãnh đạo khác sau này (cũng rất căm ghét Stalin) lại cứ "câm như hến", mặc dù họ có quyền được biết về sự thật này, khiến cho vết thương giữa Nga và Balan kéo dài dai dẳng đến như vậy?

Trước đây tôi cũng có nhiều mặc cảm với những người đã đưa chúng tôi đến Kha Tưn, nhưng giờ nghĩ lại thì thấy rằng chính họ cũng là người bị lừa, chứ chẳng phải họ muốn lừa chúng tôi. Thấy lòng nhẹ hẳn!

Hôm nay xem duyệt binh mừng 65 ngày chiến thắng Phát Xít, thấy "hoành tráng" hơn thời Xô Viết, cũng thấy mừng cho nước Nga hôm nay.
Có ai kiếm được băng ghi hình cuộc duyệt binh hôm nay thì xin "pót" lên cho bà con download về làm kỷ niệm nhé !

Liệu bác kapusta có lẫn lộn giữa Katyn và Khatyn không ạ?:emoticon-0107-sweat Vì chương trình tham quan Khatyn - nơi phát xít Đức tàn sát cả một làng, có gì là "lừa dối" đâu? Mời bác xem lại phần nói về 2 địa danh khác nhau Katyn và Khatyn nhé:
http://diendan.nuocnga.net/showthrea...5278#post55278

Mấy phát biểu dũng cảm sau đây của Medvedev khi trả lời phỏng vấn Izvestia và được đăng trên trang chính thức của điện Kremlin chắc cũng đã đủ thay cho lời xin lỗi rồi chứ bác:


Trả lời câu hỏi liên quan đến vai trò của Stalin, Medvedev đã rất thành thật:

VITALY ABRAMOV: You were recently asked a question about Stalin's role in the victory. And we at Izvestia [newspaper] can’t side-step it either. And the context is as follows: it’s true that Stalin ruled the country that defeated fascism. But does this give us the right to turn a tyrant who committed many crimes against his fellow citizens into a hero? Hitler, for example, saved Germany from unemployment, built highways and so on, yet there are no highways named after him in Germany. And no one hangs his posters on holidays.

DMITRY MEDVEDEV: There are things that are absolutely clear - our people won the Great Patriotic War, not Stalin, not even the generals, as important as their role was. Yes, of course the role they played was quite significant but, all the same, it was the people who won the war as a result of enormous efforts and at the price of millions of lives.

As far as Stalin's role is concerned, different people see this differently. Some believe that the Supreme Commander played an extraordinarily important role, others don't think he did. That's not the question – the question is how we generally assess Stalin as a figure. If we are talking about the official view of him, about what our leaders think of him since the emergence of a new Russian nation in recent years, then the verdict is clear: Stalin committed a vast array of crimes against his own people. So despite the fact that he worked hard, despite the fact that under his leadership the country flourished in certain respects, what was done to our own people cannot be forgiven. That is the first thing.

Second, those who love or hate Stalin are entitled to their points of view, and it is no surprise that many veterans and people from the generation that went through the war admire him. I think they have the right to do so. Everyone has the right to their own opinion. That this kind of personal assessment has nothing to do with official attitudes towards Stalin is a different question, and I just reiterated them for you. I think that sometimes these things get exaggerated. If you talk about respect for Stalin and other leaders, I'm sure that in the 1990s there were many who admired this man, but nobody was talking then about the renaissance of Stalinism. Whereas now all of a sudden everyone is talking about that. True, historical figures can become the object of worship or idolatry. Sometimes it's young people who get involved in this, especially young people on the left. But in the end that's their business, although of course most people in the world see this particular figure very clearly: he does not evoke any sort of warm feeling.

In any case it's not true to say that Stalinism is once again part of our everyday life, that we are coming back to that symbolism, that we are planning to use some posters, or do something else of this kind. We are not going to do this and never will. That is absolutely out of the question, and that answer is both the view of current authorities and my assessment as President of the Russian Federation. So I would always insist on separating our official assessment in this regard and individual assessments.




Trả lời câu hỏi liên quan đến vụ Katyn, Medvedev thể hiện quan điểm công khai hóa sự thật:

Let’s remember the pre-war years as well, the events at the start of the war, the events that took place at Katyn, for example. This is a black page in our history, a black page on which we had no access to the truth, what’s more. I have seen that people still discuss in all seriousness who actually took the decision to execute the Polish officers. The documents on these events had already been declassified, but I decided to make them public. But these events remain debated even so. Why, because this subject was kept hidden from the public, and because it was presented from a false point of view. This was precisely an example of how history can be falsified. After all, it is not just people beyond our borders who allow history to be falsified, people in other countries, but we ourselves too, who have allowed our own history to be falsified. The time has finally come to open up the truth on these events to our own people and to foreign citizens with an interest in these matters.

This is just one page among others, but it is perhaps a very important one, because the more archival materials we publish, the more we give people free access to these materials, the better. Ultimately, I think that we need to establish a system of military archives that would give any Russian citizen and any interested foreign citizen free access to all documents that have been declassified, and this is something we need to do now for practically all kinds of documents.

Như Medvedev nói, mỗi người có một quan điểm riêng, vì vậy tôi không nhận xét Medvedev đúng hay sai, chỉ nêu quan điểm của mình.

Thông thường, con người thường nhìn về quá khứ nếu hiện tại không được như quá khứ. Năm 1990, khi mà đất nước LX rệu rã, tất nhiên chẳng ai mong muốn quay lại LX, ôm lấy Stalinism mà ngay cả những người CS cũng lên án là sai lầm (QTCS 5).

Trong bài trả lời trên của Medvedev, có nói: "Ngược lại bây giờ mọi người tự nhiên đều nói đến việc này (Stalin)".

Chẳng có gì là tự nhiên cả.

Trang Slashdot.org có bài viết về dự định xây dựng một Silicon Valley theo mô hình của Mỹ ở gần Moskva
http://science.slashdot.org/story/10...alley?from=rss

Nhưng có một điều, chẳng ai ở Nga tin vào thành công của dự án (khi mà các trung tâm khoa học được xây từ thời Soviet thì vẫn không nhận được sự quan tâm).
Có vẻ như người Nga đang so sánh quá nhiều thời kỳ Medvedev với thời Stalin. Tất nhiên, điều này không có lợi. Phải chăng Medvedev muốn thoát khỏi cái bóng quá khứ?

http://nnm.ru/blogs/OlDi/ubit_stalina/
Bài của Luật sư Roman Nosikov, có đoạn kết luận, "hãy trấn hưng giáo dục, khoa học, luật pháp.... rồi mọi người sẽ nhớ đến ông (Medvedev) chứ không phải Stalin"

Vấn đề là: vì sinh mạng của 149 người trong một ngôi làng nhỏ người ta cho làm một khu tượng đài hoành tráng nguy nga, trong khi đó thì cố tình "chôn vùi" sự thật đau lòng gấp bội về sinh mạng của hai vạn người con tinh túy của cả một dân tộc thời ấy...

Duma Nga lên án Stalin vì vụ Katyn

Theo BBC

Hạ viện Nga đã nêu đích danh tên nhà độc tài Liên Xô Joseph Stalin, nhận định ông đã ra lệnh thực hiện vụ thảm sát Katyn, bắn chết hàng ngàn sĩ quan Ba Lan bị bắt trong cuộc chiến thế giới lần thứ Hai.

Hạ viện đã ra tuyên bố lên án Stalin và các viên chức gây ra "tội ác Katyn".

Có đến nửa thế kỷ Liên Xô đổ lỗi cho phát xít Đức là thủ phạm gây ra vụ thảm sát, nhưng đến 1990 mới bắt đầu công nhận sự thật đó.

Lãnh đạo ủy ban đối ngoại của quốc hội Nga Konstantin Kosachev nói văn bản này quan trọng trong quá trình hòa giải với Ba Lan.

Hồi đầu năm tổng thống Ba Lan đã thiệt mạng trên chuyến bay hạ cánh xuống khu rừng làm lễ tưởng niệm vụ thảm sát Katyn, tạo mối quan tâm đặc biệt trong dư luận ở Nga.

Tuyên bố này được thông qua trong bối cảnh vài tuần trước chuyến công du của tổng thống Nga sang Ba Lan, và được Warsaw hoan nghênh.

Trong phần tranh luận, các nghị sĩ đảng cộng sản đã phản đối và một số không chịu nhận sai lầm của chính quyền Xô Viết.

Cho đến nay chưa có ai bị luận tội về vụ thảm sát này, và công tố Nga lập luận rằng rất cả những ai chịu trách nhiệm đều đã qua đời.
Katyn

Ba Lan nói có đến 22.000 người bị chết

Cuộc điều tra của Nga năm 2005 chỉ công nhận có 1.803 nạn nhân bị xử tử, trong khi con số thực chất tù nhân Ba Lan bị giết ở Katyn và các vùng khác của Liên Xô thường được nêu là 22.000, bao gồm 8.000 sĩ quan quân đội.

Hạ viện Nga kêu gọi tiếp tục điều tra để xác nhận danh sách các nạn nhân.

Họ cho rằng Katyn cũng là thảm họa với nước Nga vì hàng ngàn công dân Xô Viết cũng bị xử tử và chôn ở đây trong những năm 1936-38, được biết đến trong lịch sử như giai đoạn Khủng Bố.

Các bác đã biết tới khái niệm "ngoại giao xin lỗi" chưa ?

Tất cả những kẻ đáng lẽ phải chịu trách nhiệm về Katyn đều đã chết rồi, và bây giờ người Nga mới mở miệng xin lỗi.
Đó có phải là một "động tác" tán tỉnh các đồng minh Đông Âu cũ ?

Chào Vania tin tức trên được BBC đăng trước khi Vietnamnet, báo Tuoitre cũng trích dẫn lại.

Đây là vấn đề lịch sử, câu hỏi: có hay không việc thảm sát Katyn là do chính lãnh đạo Stalin ra lệnh? Câu trả lời đã rõ: có. Ngưới Nga đã thừa nhận và dù thừa nhận với bất kỳ mục đích nào thì câu trả lời cho câu hỏi lịch sử trên vẫn sẽ ko thay đổi.

Đúng thế, thưa bác!
Điều này thì rất nhiều người biết và biết từ rất lâu. Vấn đề, họ nhân danh ai để nói? Nói ai nghe? Ai nghe nói?...
Dù sao, những "phát ngôn chính thức" vẫn có tác dụng hơn! Và, "muộn còn hơn không"!

Trong chuyến thăm Ba Lan vừa qua tổng thống Nga đã trao cho tổng thống Ba Lan "Hình như lần 2" hồ sơ của vụ án này như một phần nhận lỗi về ngoại giao trong lịch sử giữa hai nước.:emoticon-0150-hands
"Theo báo An ninh Thế Giới"

Tôi gửi cho các bạn 1 số hồ sơ của Viện lưu trữ lịch sử chính trị xã hội Liên bang Nga, phông tài liệu số 17, mục lục số 166, hồ sơ số 621, gồm các trang tài liệu từ 128 -140 (РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-140).
Theo quyết định của Tổng thống Liên bang Nga, DA Medvedev đã giải mật một số hồ sơ tài liệu lưu trữ đầu tiên về "vấn đề Katyn" từ Viện Lưu trữ
Hy vọng là có thể cung cấp cho các bạn một góc nhìn chính xác về vụ này

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/1.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/2.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/3.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/4.jpg

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/5.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/6.jpg

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/7.jpg

Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/8.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/9.jpg

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

http://rusarchives.ru/publication/katyn/10.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/11.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/12.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/13.jpg

Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/15.jpg



Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/14.jpg

Nga nhận trách nhiệm trong vụ thảm sát Katyn : quan hệ Nga - Ba Lan được cải thiện
 

Nga nhận trách nhiệm trong vụ thảm sát Katyn : quan hệ Nga - Ba Lan được cải thiện


"Trách nhiệm của Liên Xô cũ trong vụ thảm sát 4.000 sĩ quan Ba Lan tại Katyn vào năm 1940 là không thể chối cãi được và không thể nghi ngờ". Tổng thống Nga Dimitri Medvedev đã tuyên bố như trên trong buổi lễ kỷ niệm có sự tham dự của Tổng thống Ba Lan Bronislaw Komorowski hôm thứ hai đầu tuần này.

Ông Medvedev nhấn mạnh: “Các lãnh tụ xô-viết thời đó phải chịu trách nhiệm về tội ác trên. Các toan tính đưa ra các giải trình khác đều không dựa trên các sự kiện thực tế hay tài liệu lịch sử, cũng như các giá trị đạo đức”.Ông cũng hứa hẹn, nội dung bảng ghi trên đài tưởng niệm sẽ được cả hai phía xem xét.

Sự nhìn nhận trách nhiệm của Tổng thống Nga đã góp phần làm giảm sự căng thẳng giữa quan hệ hai nước, trong bối cảnh dư luận Ba Lan vẫn đang bất bình về kết quả cuộc điều tra tai nạn máy bay thảm khốc làm hai vợ chồng Tổng thống Lech Kaczynski cùng đoàn tùy tùng tử nạn vào năm ngoái. Trả lời RFI, nhà báo Ngô Văn Tưởng ở Ba Lan đã phân tích thêm về sự kiện này.

Link gốc

Quan hệ Liên Xô – Balan lưu vong trong chiến tranh
 

Quan hệ Liên Xô - Balan (lưu vong) trong chiến tranh



Khi Hồng quân đang chống đỡ những đợt tấn công của phát-xít Đức ở ngoại ô Mátxcơva thì bên trong tường điện Kremli, Xtalin đang phải tìm cách thiết lập quan hệ với người “đồng minh” mới xuất hiện: nước Balan lưu vong.

Dù đất nước bị chiếm đóng bởi người Đức, nhưng chính phủ Ba Lan lưu vong vẫn tồn tại ở London, do Tướng Wladyslaw Sikorski đứng đầu. Hiệp định Ba Lan – Liên Xô vào 30 tháng Bảy năm 1941 được ký, theo đó những người Ba Lan bị bắt giữ trước đó gần một năm sẽ được phóng thích khỏi các nhà tù của Liên Xô, nhưng trên thực tế có hàng ngàn sĩ quan Ba Lan đã mất tích. Trong tháng mười hai năm 1941, Sikorski đã gặp Stalin và hỏi ông về những người trường hợp mất tích đó. Nhà lãnh đạo Liên Xô trả lời, “ân xá tất cả mọi người và do đó, tất cả những người Ba Lan đã được trả tự do” Nếu có bất kỳ trường hợp mất tích nào đó, ông nói dối, là bởi vì họ đã đào tẩu. Hai người lãnh đạo sau đó đã ký một tuyên bố của tình hữu nghị và tương trợ lẫn nhau giữa hai nước: cộng hòa Ba Lan (lưu vong) và Liên Xô.

Nhưng Stalin đã nói dối không chỉ về số phận của những sĩ quan Ba Lan mất tích, (biến mất do hoạt động của NKVD trong tháng 4 năm 1940), ông ta cũng đã nói dối về số phận của gia đình họ. Nhiều người trong số thân nhân của những sỹ quan Ba Lan bị sát hại vẫn còn đang sống ở những nơi như Kazakhstan, nơi họ đã bị tống đến lưu đày bởi NKVD gần hai năm trước đó.


Các nhà lãnh đạo phương Tây thừa biết rằng Xtalin và những thành viên còn lại của Bộ Chính trị Liên Xô gây ra các tội ác với những sỹ quan Balan, nhưng họ cần Hồng quân để tiếp tục chống Đức quốc xã. Vì vậy, các chính trị gia phương Tây đã cố gắng để tiếp tục làm việc với Xtalin, mà vẫn tỏ ra mặt là khó khăn. Tại một cuộc họp tháng mười hai với Anthony Eden, ngoại trưởng Anh, Xtalin đã đề xuất một thỏa thuận bí mật với người Anh. Theo đó, sau chiến tranh, ông ta muốn giữ lại một diện tích lớn lãnh thổ (Liên Xô đã chiếm trước thời điểm chiến tranh Vệ quốc nổ ra năm 1941) – gần như một nửa của nước Ba Lan. Khi Thủ tướng Winston Churchill nghe yêu cầu của Xtalin, ông từ chối thẳng thừng, nói với Eden rằng người Anh đã không bao giờ công nhận lời tuyên bố của Xtalin về chủ quyền với miền đông Balan và nhắc nhở ông (Eden hay Xtalin nhỉ?) rằng Liên Xô đã mua lại lãnh thổ đó đơn giản chỉ bằng “hành vi xâm lược trong thỏa thuận đáng xấu hổ với Hítle".

Bác PhuongNN, Tôi đã đọc hết cả 5 phần của bác rồi đấy ạ. Bác là ai? người nghiên cứu lịch sử hay bình luận chính trị chuyên nghiệp ạ? Nhưng dù là ai thì cũng xin bày tỏ lòng nể phục bác, dù phần bình luận (chắc là của bác) tôi chưa "thông" hoàn toàn.

Bác nể phục là đúng rồi, vì em không phải là nhà gì trong hai nhà bác kể trên đây :emoticon-0136-giggl mà em là tay ham nghiên cứu lịch sử thôi, chắc bác sẽ thể chấp cho vụ bình luận vẫn chưa làm bác thông :emoticon-0100-smile

:emoticon-0150-hands

Cám ơn bác nhé, chúc bác Năm mới vui vẻ!

Chuyện về vụ thảm sát Katyn ở tỉnh Smolensk của Nga là chuyện có thật, nhưng ai ở vị trí Stalin cũng đều phải làm như vậy. Nguồn gốc của nó như sau: Vào đầu những năm 20 của thế kỷ 20, Hồng quân Liên xô do các nguyên soái Stalin và Tukhachevsky cầm đầu đã bị đánh tan ở chân thành Vacsava.Liên xô phải ký hoà ước giao trả Tây Bêlarus cho Ba lan và xin chừa không bao giờ tấn công thứ Ba lan quý tộc này nữa.Chuyện này khiến người dân gốc Balan ở Tây Ucraina và Bêlarus khinh bỉ Hồng quân đến mức nào (Xem thép đã tôi thế đấy có thể hiểu một phần).Sau mười mấy năm đám sĩ quan cốt cán của quân đội Balan tham gia trận chiến ấy vẫn hiện diện trong quân đội Ba lan.Điều này cản trở việc thành lập quân đội Ba lan trên đất Liên xô để quay về giải phóng quê hương. Vì chẳng nhẽ các sĩ quan quý tộc Ba lan lại đặt dưới sự chỉ huy của các sỹ quan Công Nông Liên xô? Hơn nữa lại dưới quyền những kẻ thù đã từng bại trận trước đây với những tướng soái kỵ binh như Stalin, Budionưi, Volosilov...Liên xô phải tiếp nhận đạo quân bại trận từng là kẻ thù này. Nhưng nếu chứa họ thì vừa tốn cơm vừa lo họ quay lại đánh trả bất cứ lúc nào. Như vậy Stalin không còn cách nào khác là giết quách đi để trừ hậu hoạ. Tuy nhiên bọn bị giết chỉ là các sỹ quan địa chủ, cao cấp, trinh sát, gián điệp...còn các hạ sỹ quan và binh lính vẫn được tái sử dụng vào đạo quân lưu vong Ba lan trên đất Liên xô.Nhiều hạ sỹ quan nhanh chóng được cất nhắc, có người về cuối cuộc chiến lên tới nguyên soái Liên xô như Rocosovsky. Tổng thống Ba lan đầu tiên Iarudenxky cũng nằm trong số hạ sỹ quan này.(xem Xiềng xích và nơi trú ẩn NXB CAND).
Mặc dù bị giết cả gia đình nhưng Iarudenxky không bao giờ căm thù nhân dân Nga, những người đã kề vai sát cánh giúp đỡ Ba lan thoát khỏi ách Phát xít.Và biết ông là người trung thành với chế độ Xô viết, ông vẫn được cất nhắc lên chức bộ trưởng Quốc phòng nước lơn nhất trong các nước thành viên khối Hiệp ước Vacsava tại Đông Âu...

Bàn về vụ thảm sát ở Katyn.
Liensovsky viết y như những người ghét Stalin viết về vụ này. rồi còn thảm sát chính sỹ quan quân đội xô viết nữa.
Tất cả đều là nói dối. Hãy nhìn người nga dũng cảm như thế nào để bảo vệ tổ quốc, cống hiến cho tổ quốc như thế nào để có 1 quốc gia đứng thứ 1 về nhiều mặt khoa-học-công-nghệ. Hãy nhìn về các tấm gương vĩ đại trong chiến tranh, trong khoa học, trong thể thao, trong nghệ thuật...các tấm gương đáo bây giờ vấn chói lọi. Hãy nhìn nước nga hiện tại để thấy công lao của Stalin. Tôi khuyên mọi người hãy vào đọc trong http://www.kprf.ru (WEB của đảng cộng sản Nga) để được biết nhiều điều.

Tôi không ghét Stalin nhưng tôi chỉ muốn nói một sự thật là những nhà khoa học kỹ thuật hàng đầu của nước Nga và thế giới như Tupolev, Mikoian-Gurevich (máy bay), Korolev (tên lửa-tàu vũ trụ), Lanđao (vật lý lý thuyết, bom hạt nhân).... Họ có thiếu việc để làm không? họ có kém hiểu biết không? Họ có túng thiếu không? Họ có thiếu lòng yêu nước không? Chắc là không nhưng tại sao dưới chính quyền Stalin họ đều là tù nhân khổ sai.(Xem thêm: http://www.nuocnga.net/default.aspx?...018&CateID=227)
Trong khi đó những người Nga mang đến cho nước Mỹ Vô tuyến truyền hình, Máy bay trực thăng và mạng Google thì lại được tổng thống Mỹ tôn vinh.

"Tất cả đều nói dối"!!! Tôi cũng muốn tin không có Katyn như thế, nhưng khó quá.

Bàn về những nhân vật có tầm ảnh hưởng lớn lao trong một giai đoạn lịch sử như Stalin quả không đơn giản. Thậm chí ngay cả Putin bây giờ, tôi vẫn phải bám vào cái nguyên cớ mang tên thỏa hiệp! Nếu không thì khó giải thích nhiều vấn đề. Đúng là vụ Katyn là một vụ tử hình hàng loạt, có lệnh từ cấp cao, do NKVD tiến hành. Theo những tài liệu công bố gần đây, con số nạn nhân có thể là cao hơn nhiều (15-20 ngàn) con số mà phía ngoại giao Nga đưa ra là khoảng 5 ngàn. Chúng ta có thói quen cứ lãnh tụ là tốt đẹp, là vĩ đại nhưng giết nhiều người hơn càng vĩ đại thì sao? Stalin vẫn được bầu là nhân vật có uy tín, có ảnh hưởng nhất nhì Nga cơ mà.

Tuy nhiên cũng phải xét đến bối cảnh, lúc đó là chiến tranh, lệnh đó là lệnh tử hình thời chiến. Số bị tử hình là các sĩ quan, binh lính Ba Lan gây những tội ác kinh hoàng đối với nhân dân Liên Xô, nhưng cũng có thể có những nhầm lẫn. Thời đó, hầu hết tù binh Xô Viết bị Ba Lan bắt cũng không bao giờ trở về, con số cũng rất lớn đến hơn chục ngàn người. Người Nga có đòi dựng tượng không? Có làm rùm beng không? Hơn nữa, ai nói thảm sát Dresden nửa triệu thường dân thiệt mạng là nhân đạo? Thành Tokyo toàn nhà gỗ cũng chìm trong biển lửa napan, hay nói bom nguyên tử Hiroshima là nhân đạo?

KPRF là kế thừa đảng CS Liên Xô, nhưng đọc www.kprf.ru làm gì, họ có nói họ nhận tiền phương tây, họ thỏa hiệp với phe đối lập chống chính thể bây giờ không? Nếu thế thì nói Putin mới là kẻ kế thừa CS còn đúng đắn hơn!

Đế chế nào cũng xây dựng trên mồ hôi nước mắt và xương máu cả. Nhưng bạn tranthian nên học cách tranh luận của Liensovsky, nếu muốn phản bác hãy đưa dẫn chứng, lập luận chặt chẽ mới có sức thuyết phục.

Trong topic về Tổng thống Ba lan tử nạn, đã từng có những dòng sau:
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=2753

Bác phuongnn và bác Nhật Minh cho tôi xin nick luôn đi, tôi cảm thấy bàn luận các vấn đề nhạy cảm ở đây là không thích hợp lắm và có nhu cầu trao đổi riêng với các bác.
Bác SSX tôi dã gặp một lần bên topic điện ảnh, mong bác đừng giữ thái độ quá khích như vậy, bạn hungmgmi hay danngoc và nhiều thành viên khác ở nhóm có quan điểm đối lập với phuongnn hay với tôi đều không phản ứng thái quá như bạn.Nếu ai cũng một mực làm rùm beng thì diễn đàn chúng ta sẽ lâm vào tình cảnh như lichsuvietnam.info voi 40-50 trang cai nhau xoay quanh một chủ đề nhạy cảm để rồi các thành viên bới móc và mổ xẻ từng câu chữ và mạt sát nhau không thương tiếc tới nỗi topic bị khóa vĩnh viễn.

Phần đông mọi người ở diễn đàn này rất yêu nước Nga nhưng cũng vì thế mà một số bị lẫn lộn lí trí và tình cảm.Mình cũng có lúc như thế, nhưng riêng về Starlin thì cả về lí trí và tình cảm mình đều ghét cay ghét đắng thậm chí ghét hơn cả Hittler.Các bạn có thể dưa ra bao niêu các trang biện chứng, những ảnh minh họa hay những phân tích này nọ rất chặt chẽ từ muôn vàn nguồn tren thế giới, nhưng không có gì chân thật và làm cho tôi tin tưởng hơn là lời của một người bạn Rumani kể về lịch sử quê hương mình với cái giọng Tây lơ lớ, nhiều từ tiếng Việt chưa sõi nhưng vô cùng hàm súc mà tất cả mọi người quây quần bên anh ấy đều hiểu được.Chưa một lần nói bậy, vậy mà người bạn ấy tỏ ra tức tối và lần đầu tiên trong đời tôi nghe một người nước ngoài chửi thề bằng tiếng Việt liên tiếp và nhiều như thế khi nói về Starlin và về những gì ổng làm trên quê hương anh.Vẫn biết là anh bạn ấy hơi quá khích nhưng tự trong lòng tất cả mọi người nghe hôm ấy bên cạnh tôi đều thấu hiểu, đó là sự thật xuất phát từ cả bộ não và trái tim

Cũng khó để từ ý kiến của một cá nhân mà rút ra kết luận như vậy bác ạ. Stalin, cũng như Hitler, đều có những nét xuất chúng và đều muốn làm điều tốt, xin nhấn mạnh là muốn làm điều tốt. Có điều cái môi trường để tạo ra họ và từ đó họ tung tài năng của mình ra - môi trường đó là sai lầm và trái luân thường.

Cũng phải, mới nghe một ông Rumani thì có phần phiến diện, cảm ơn bạn.Quả thật cảm thấy phải học thật tốt ngoại ngữ để tiếp xúc với nhiều bạn bè khác quốc tịch, mở mang thêm hiểu biết.Ở Việt Nam mình không có điều kiện tiếp xúc nhiều với các thông tin nhạy cảm nên nhiều khi mới được tiếp xúc công chúng sẽ không dám tin hoặc bị Shock.Quả thật là mình đã bị Shock và đến bây giờ cũng chưa hết Shock.Sự thật và "lẽ trái" nên được dần phơi bày và nên có nhiều ý kiến tráu chiều nhưng không quá khích đóng góp.Có như thế chúng ta mới nhận ra những giá trị thật và những bài học lịch sử đắt giá.

Nhưng mà thú thật là mình càng tìm hiểu thì càng thấy anh Mihai (tên người bạn Rumani của mình) nói đúng và đã ghét nay càng thêm ghét Starlin mà thôi.Về lí trí mà nói, mình cũng rất ngưỡng mộ và khâm phục một chiến lược gia tầm cỡ như Starlin, nhưng về tình cảm mà nói, đây là một trong những cái tên mà mình sẽ ghét cay ghét đắng cho đến hết đời.

Về Xtalin, các nhà lãnh đạo Nga cũng đã nói rõ về ông ta và những hành động của ông ta kể cả những tác hại của nó với đất nước Xô-viết.

Cũng đúng, có thể họ muốn, nhưng thế nào là tốt lại là chuyện khác. Nếu muốn làm điều tốt mà mang lại vô số cái ÁC cho nhân loại, cho chúng sinh thì gọi gì là tốt, càng không thể cho rằng họ muốn làm điều tốt. Và nếu đổ tại môi trường, lại phủ nhận sự tốt đẹp của xã hội Xô-viết, nhưng lại đúng với môi trường xã hội quốc xã. Xin nhắc rằng môi trường xã hội Xô-viết thời trước giữa thập kỷ 1950 chủ yếu là do Xtalin và bộ sậu của ông ta xây dựng nên.

Tôi cũng đã thử hỏi mấy bà giáo già, những người có người thân đã trải qua chế độ Xtalin. Không ai ca ngợi ông ta cả, vì mấy bà giáo đó là những người mô phạm, không muốn tỏ thái độ căm phẫn rõ rệt, nhưng vẫn cảm nhận được điều đó.

@ bác Nhật Minh: tôi sẽ PM cho bác nick của tôi, nhưng chúng ta cứ bàn luận trên này đi, tôi nghĩ không sao đâu. Các tội ác của Xtalin ở Nga người ta đã thừa nhận công khai - nhìn thẳng vào sự thật - thì không có lý gì, chúng ta lại né tránh nó. Lịch sử là lịch sử.

Khi bàn về chuyện này, tôi không có ý định đồng hóa "thời đại Xtalin" với CNCS thời kỳ đó, càng không thể đồng hóa CNCS thời kỳ đó với cái gọi là CNXH và CNCS trong giai đoạn hiện nay. Tôi cũng mong chúng ta có được thái độ rạch ròi như vậy trong topic, tránh những phiền hà không cần thiết cho những người đang quản lý và điều hành diễn đàn.

Một trong những điều lại làm tôi Shock, đó là khi đọc thơ của Tố Hữu ca ngợi Starlin, ngay cả khi chưa dạy con tập nói đã dạy nó gọi Xít-ta-lin (Starlin) trời ah, bới sâu thêm mới biết nhiều mặt chưa được tìm hiểu về Tố Hữu, số phận hẩm hiu của Quang Dũng và nhiều trí thức khác.Vẫn biết thơ ca cổ động là cần thiết cho thời chiến và người ta luôn hết sức đề phongd các tư tưởng phản động lệch lạc, may thay thời hậu chiến, khi mà khó lửa đã lùi vào dĩ vãn, danh dự của Quang Dũng mới được phục hồi và những giá trị từng một thời là khuon mẫu cho nghệ thuật thi ca Việt Nam như thơ Tố Hữu dàn dần được người ta nhìn nhận lại.

Có thể thấy Nghệ thuật vị nghệ thuật và Nghệ thuật vị nhân sinh bị người ta cho là mâu thuẫn và bị tách đôi khỏi nhau trong thời kì này (ngớ ngẩn, tuy chúng có mâu thuẫn thật ở một số khía cạnh nhưng như 2 mặt một đồng tiền, làm sao bửa đôi? chặt đi một cánh tay dù là tay bên nào có đau đớn không?).Hệ quả không mong muốn là có nhiều tác phẩm " nhân bản vô tính" có các nhân vật, hình tượng, chuyện kể na ná thậm chí y hệt như nhau, tạo ra một lối mòn một chiều khô khan và trở thành một công cụ tuyên truyền hơn là một tác phẩm nhân văn đúng nghĩa.

Biết bao giờ mới được thấy ở Việt Nam có những sử thi tuyệt vời và nhân văn, nhân bản như Sông Đông êm đềm hay Chiến Tranh và Hòa Bình? chỉ khi thật sự giá trị của con người được đặt ên trên cả mọi giáo lý, mọi mối quan hệ bạn-thù và các giá trị cá nhân song hành cùng giá trị tập thể.Ở Phương Tây hiện đại, ngoài các tác phẩm ngụy biện của những kẻ cuồng tín vào chế độ Tư Bản còn có cá tác phẩm hai chiều sâu sắc, ví dụ như Bản danh sách của chSindler (Schindler's List), nói về Schindler -một tên Đức quốc xã duy nhất được chôn ở Jerusalem và hơn nưa ở ngay núi thánh Zion - địa điểm linh thiêng nhất của người Do Thái, hang ngày có biết bao người Do Thái và khách thập phương đến tặng vòng hoa trên mộ Sindler (tại sao thì mình không kể trước mất hay).Nếu một ngày kia được thấy một tác phẩm làm về chiến tranh Việt Nam hay như vậy thì quả thật sống không uổng.

Hi vọng và cầu chúc cho một nền nghệ thuật tiên tiến của Việt Nam.

Sử gia chính thống chọn cách viết ra sự thật để che đậy điều dối trá sau đó
Nghệ thuật gia chân chính lại chọn cách kể một câu chuyện bịa để rồi qua đó, người thấy được sự thực :emoticon-0102-bigsm

Em chẳng biết gì cả! Nhưng, "tiếng đầu lòng..." của một đứa bé mà lại "Xít... Xít..." thì... !... :emoticon-0127-lipss

Mình lấy làm lạ, rằng cả đời Tố Hữu viết được bao nhiêu bài thơ, mà sao người ta chỉ lấy một bài ra để chê nhỉ? Quá biện chứng, quá chuẩn! Và ở chủ đề này thì cũng quá ư là lạc đề!

Hề hề, nhận định của bác, tình cảm của bác đó là quyền của bác và nó được tôn trọng.


Nhưng chỉ với một câu chuyện của người Ru này mà bác đưa ra thái độ của mình với một con người thì... có cần phải nghĩ lại không?

Và nhà em cũng hơi théc méc: anh bạn Ru ấy già hay trẻ? Anh ấy có tận mắt chứng kiến những gì Stalin đã làm với quê hương anh ấy hay là cũng chỉ nghe kể lại?

Em phục bác. Riêng nhà em thì cho đến chết em vẫn thấy mình chẳng đủ tư cách và trình độ để xét lại lịch sử.

Thì đã sao hở Kenzo? He he khối thằng nó là thày là bạn của anh tiếng đầu lòng của họ cũng là Xit... Xít đấy!:emoticon-0102-bigsm

Cho đến giờ, mọi điều nói về Stalin, về Tố Hữu... trong 4rum NNN cũng không còn mới mẻ, không hề có tính chất phát hiện. Có mới mẻ chăng là thái độ, là tình cảm cá nhân của mỗi người chúng ta đối với "những người muôn năm cũ" đó.

Không nên biện minh cho những sai lầm của Stalin, điều đã quá rõ ràng. Tuy nhiên, với công lao của mình, ông vẫn có vị trí rất cao trong lòng người dân Nga, và điều đó là quan trọng hơn trong lòng người dân các nước khác. Thông tin trích dẫn sau đây đối với NNN cũng không còn là mới, tuy vậy vẫn muốn nhắc thêm lần nữa:

"Trong cuộc thăm dò ý kiến của 40 triệu người Nga vào năm 2008, ông đã được bình chọn là nhân vật vĩ đại thứ 3 trong lịch sử Nga, sau Đại công tước Aleksandr Yaroslavich Nevsky và Thủ tướng Pyotr Arkadyevich Stolypin. Được coi là một nhà lãnh đạo lỗi lạc, thời gian ông cầm quyền gắn liền với giai đoạn 1930 – 1940, một giai đoạn lớn mạnh trong lịch sử Liên Xô. Trong thời gian đó, nền văn hoá, âm nhạc, văn học,… của Liên Xô giành được nhiều thành tựu lớn lao. Không những thế, ông còn là nhân vật đóng vai trò không nhỏ trong cuộc kháng chiến của Liên Xô chống phát xít". http://diendan.tuvantuyensinh.vn/vie...php?f=35&t=252

Mình thì thấy bạn nhatminh sẽ sốc thật sự sau khi đọc mấy dòng này, chứ đừng nói nhiều mà chẳng hiểu gì cả. Người cứu nhiều dân Do Thái nhất lại là Stalin đó, chính tư liệu dân DT ghi lại, nếu muốn thì tìm trên yandex. Khoảng 800 ngàn người DT Đông Âu đã thoát qua Nga ngay trước và trong WW-2. Con số đó nhiều gấp nhiều lần Schindler cứu có phải không. Vì lý do đó, tiếng đầu tiên gọi Xít Xít là đúng rồi đó. Lạ cái, cấm thấy người DT nào đến đặt hoa trên mộ Stalin.

Phim Hoolywood là để giải trí, để nghiền PopCorn, lấy một bộ phim nào đó rồi gào lên bên Tây nhân bản với sâu sắc thì người ta bảo là thằng điên đó.

Thực tế là tôi không viết để cãi nhau cho nên đây cũng là ý kiến cuối cùng của tôi, sau này các bạn có nói gì thêm tôi cũng không trình bày gì nữa (cũng vì lí do này nên tôi rất ngại bàn luận các vấn đề nhạy cảm trên Topic, vì đã từng chứng kiên bên lisuvietnam.ifno ho mạt sát nhau tới mức cả chủ đề bị khóa).Ai cũng sợ xét lại lịch sử thì phải chăng chúng ta cứ kệ cho các "lẽ trái" không bao giờ được phơi bày? Tôi đã nói rõ ràng là lí trí tôi vẫn ngưỡng mộ Starlin về tài thao lược của ông ta, nhưng vẫn không thể tán thành hành động của ông, về tình cảm thì tôi vẫn giữ nguyên quan điểm.Việc mà tôi làm không phải là bới móc câu chữ, tách từng dòng từng câu ra khỏi ngữ nghĩa hay soi lỗi chính tả như các bạn đang làm mà việc ấy, tôi cũng chẳng bao giờ làm.

Tố Hữu viết nhiều thơ và nhiều bài có giá trị xong không có nghĩa là không thể không lôi một bài của ông ra mà chê, vì suy cho cùng, ông cũng là người chứ không phải hoàn hảo.Ngày nay chúng ta có thể thấy ngay đến cả Nguyễn Du hay Shreakpear cũng bị giới nghiên cứu phê bình.Thơ văn và các tác phẩm nghệ thuật là sản phẩm tinh thần để công chúng thưởng thức, người thấy hay kẻ thấy dở và có quyền được khen chê.

Tôi cũng không hề lôi trích dẫn bóc tách từng câu chữ từ bài thơ của Tố Hữu nhưng không thể không nhắc tên Starlin (Xít-ta-lin) ở đấy nếu không sẽ tối nghĩa văn cảnh.Bạn nào muốn đọc tự tìm bài ấy mà đọc.Việc Tố Hữu liệt văn thơ Quang Dũng và rất nhiều nhà thơ khác là "lãng mạn tiểu tư sản" là có thật và khiến nhiều người trong bọn họ phải khốn đốn.Nếu các bạn cần dẫn chứng, có ở khắp mọi nơi và ngay cả ở những người các bạn quen.Tôi nghĩ các bạn sẽ gì những gì các bạn tự tìm hiểu hơn là những dẫn chứng ngay bây giờ tôi có thể đưa ra mặc dù nội dung chúng chắc cũng không khác nhau là mấy.

Anh bạn người Rumani ấy là người bạn tôi rất kính trọng, đúng là anh chưa trực tiếp trải qua nhưng gia đình anh, bố mẹ -ông bà đèu đã trải qua và chứng kiến rồi.Tôi cũng đã thừa nhận là mình đã có phần phiến diện như trong trả lời bạn Danngoc.

Tôi không tới Topic để nhận xét hay phán xét gì về nhân cách hay tư cách phẩm chất của các thành viên khác, ngay cả tư cách của Starlin, và càng tuyệt nhiên không đả động gì đến nhân cách của Tố Hữu, những gì tôi nói đơn giản là cá nhân tôi ghét ông ta.

Mong các bạn tôn trọng anh bạn Rumani của tôi,tôi tin những gì anh ấy nói là không phải bịa đặt mặc dù có phần phiến diện và vẫn tin những lời này hơn là lời của các bạn vì thực chất ý kiến cá nhân của các bạn còn phiến diện hơn nhiều.đừng lôi anh ấy ra mạt sát,hay bình phẩm đạo đức, có gì các bạn hãy chĩa vào tôi.

Bạn SSX vẫn quá khích như ngày nào nhỉ! Bạn quên là bạn đang bao biện cho Starlin đấy.Chả lẽ bạn nghĩ tất thảy người phương Tây đều là lũ dòi bọ thối tha sao? Schindler ấy là người có thật 100% và mộ của ông vẫn ở chỗ đó, tất nhiên phim phỉa hư cấu thêm và phải đề cao tính nghệ thuật lên.Bạn thấy phim ấy có gì không hay thì tự tạo topic khác mà phân tích.Còn nếu bạn căm ghét nghệ thuật thứ 7 thì tùy, ý kiến cá nhân của bạn, không ai can thiệp được.Còn đây là quan điểm rõ ràng của tôi về mọi loại hình nghệ thuật, câu này tôi cũng đẫ nhắc đi nhắc lại nhiều lần rồi:

Sử gia chính thống chọn viết ra sự thật để che đậy sự dối trá phía sau
Nghệ thuật gia chân chính lại chọn kể một câu chuyện bịa để người ta tìm thấy trong đó sự thật!

Bằng tất cả lòng kính trọng đối với các thành viên khác
Tạm biệt!

Tôi thì thấy bạn Nhat Minh hình như không tìm hiểu kỹ nhân vật mà mình ghét cay ghét đắng thì phải. Bằng chứng là mấy bài gần đây nhất trong topic này, bạn đều...viết sai tên nhân vật đó. Tên của ông ấy là Stalin kia, cóc phải là Starlin đâu nhé.
Đến tên người mà còn viết sai thì còn tranh luận gì nữa chứ:emoticon-0127-lipss