Có một ý kiến đáng chú ý của một đồng chí, là sếp nhất trong một cơ quan truyền thông, các bác xem qua để có cái nhìn nhiều chiều VỀ VỤ VƯƠN. Đây có lẽ là một trong những ít ỏi blogger (thường được đánh giá là có nhiều ý kiến "độc"-về mức độ tin cậy của thông tin cũng như phản biện) thường không bị cuốn theo làn sóng ồ ạt của thông tin báo chí cũng như blogger khác trong nhiều vụ việc. Ví như vụ "cảnh sát Nhật gốc Việt và em bé Nhật Bản", ngay từ đầu chị ấy đã nói là chuyện bịa. Và đúng là như vậy.
http://vn.360plus.yahoo.com/thuhong_...3348&next=3343

Và đây nữa, cũng của bác ấy:ĐI HẢI PHÒNG
http://vn.360plus.yahoo.com/thuhong_...3347&next=3335
Bác ấy hứa sẽ viết thêm:
Kì 2: Tiên Lãng bắt đầu sai từ đâu?

Kì 3: Vươn trên báo khác Vươn ngoài đời những gì?

Kì cuối: Gốc của mọi gốc.

@ Hùng gà mờ,

Xem báo thì mình cũng chưa mấy khi dám tin ngay. Ngày xửa xừa xưa có một ông vua thì tin sái cả cổ. Chả gì thì miềng cũng có 2 bà chị đều là phóng viên kỳ cựu của các báo Lao Động và Phụ nữ VN.

Dạo 1976 hay 1977 chi đó, ngày ấy còn là lính, cứ cơm chiều xong là chi đoàn lớp bắt tất cả đọc báo tập thể - nghĩa là tất cả tập trung trong một phòng, một người tốt giọng thì đọc các bài báo đã được bí thư chi bộ lớp đánh dấu (thường là xã luận) nhưng đôi khi y cũng tự chọn bài đọc nếu chưa hết giờ. Một lần, người đọc sau khi đọc hết các bài đánh dấu, y đọc báo Tiền Phong sang cả bài tường thuật (y như thật) vụ ở Quảng Ninh bắt được con trăn đường kính cả mét (con số cụ thể thì giờ quên roài, cũng đã cả hơn 35 năm rồi chứ không ít). Mình nghe xong thì thốt lên "Nói phét! Thế thì con trăn ấy dài bằng sân bóng đá ah?", thế là cả trung đội cãi nhau chí chóe, loạn cào cào lên, kẻ bảo tin được, thế mới lên báo chứ không thì ai lại rỗi hơi đưa tin, kẻ thì bảo đích thị chuyện nhảm, tranh nhau xem lại báo đến toạc cả giấy. Sau cũng tịnh không thấy cải chính cải phụ gì. Từ đó nhà miềng mới sinh ra ngờ vực báo chí. Nói riêng, cũng chẳng phải vì chuyện ấy đâu song đã hơn 1/4 thế kỷ nay mình không đọc báo Tiền Phong bao giờ (cả báo giấy lẫn báo điện tử), dứt khoát xếp nó vào dạng lá cải.

Đọc mấy cái link Hùng gà mờ đưa, mình chỉ ngờ vực một chuyện (đọc các báo lề trái lẫn phải từ hôm có vụ TL đến nay lúc nào cũng ngây ngấy một nỗi ngờ vực: chả lẽ lãnh đạo HP không có ai đủ bình tĩnh, lý trí để ngăn cái sai lại? biết đâu có uẩn khúc gì đó hay họ có những lý lẽ có thể chấp nhận được về cái chuyện giao/thu hồi đất - chứ cái chuyện đổ cho dân phá nhà... thì ngu và sai lè lưỡi ra rồi đấy) rằng thế thì hóa ra Thành ủy HP nhận sai về tiến hành thu hồi đất không đúng quy trình (mà trong bài của bác Beo lại bảo: Huyện người ta làm cả rồi đấy) là nhận vơ cả sai sao? Ngu nhỉ?

PS1: Cái hay nhất trong các links mà Hùng gà mờ đưa là câu của bác Beo, theo Hùng gà mờ là sếp nhất trong một cơ quan truyền thông (quốc doanh chăng?): Mình làm báo, nên tuyệt nhiên không tin vào thông tin trên báo chí. Tự ia vào miệng chăng, đít dài nhỉ?

PS2: Thấy bác Beo có ý định viết Gốc của mọi gốc mình bật cả cười. Có ngộ nhận không nhỉ? Gốc của mọi gốc hả, dân gian nói từ lâu: Chung quy chỉ tại Vua Hùng. He he, ngẫm mà đúng, cứ lần giở mãi từ gốc này đến rễ nọ hả, mọi đường chỉ rối ắt phải quy về Vua Hùng tất ạ.:emoticon-0123-party

He he, Kóc chỉ dzám he hé tại chỗ này thôi vì khoảng cách địa lý xa quá không thể tự mình kiểm chứng ngay được những điều "ngờ ngợ" như thật mà giới truyền thông đã phản ánh!

@cụ Dị: báo "quốc doanh" xịn đấy bác ạ.
Gốc của mọi Gốc-hehehe, em đoán là bác ấy có được những thông tin có khi là về tận...rễ kia:emoticon-0102-bigsm

các link của anh Gà đều không truy cập được theo lối thông thường, có nghĩa là bị chặn và có nghĩa là lề "không phải", giống như nhiều blog khác. các blogger không phải nói gì cũng sai hoặc cũng đúng, cũng không cần dẫn một việc đúng để suy ra mọi việc khác được. Không biết kỳ cuối "Gốc của mọi gốc" thì bác ấy sẽ viết về cái gì: cơ chế hay chế độ, hay dân trí hay IQ? nhà em hồi hộp chờ xem nó có trái kết luận chỉ đạo của Thủ tướng ngày mai không!
Các nội dung mà tại blog này đề cập cũng không mới, và cũng có phản ánh trên dantri hay tienphong, trong các comment vẫn có người kể chuyện ông Vươn đi vay mượn lừa khiến một ông hiệu trưởng mất chức... Ngày hôm qua thì vợ ông Vươn cũng đã được phóng viên hỏi về các nội dung này và bà nói : họ dựng sao thì cứ dựng, đó chỉ là sai hoàn toàn...
Về truyền thông của ta thì có một ví dụ gần đây: tiến sĩ Nga Daria Mishukova sắp xuất bản sách về VN: 'Việt Nam: Đất Nước Con Rồng Cháu Tiên' từng trả lời phỏng vấn trên bbc.co.uk câu chuyện báo VN đã mạo danh một phỏng vấn với bà thế nào
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/mult...ukova_iv.shtml

Trích đoạn này cho bác nào không vào được theo lối lề phải:
"Cô Mishukova cũng nói trong hai năm gần đây cô đã sang hẳn Việt Nam và trở thành phó giám đốc của một hãng du lịch.

Khi được đề nghị bình luận về việc tổ chức Phóng viên Không Biên giới trong năm trước đã nhắc các du khách khi đến Việt Nam cần nhớ rằng chính quyền "trấn áp" báo chí và không gian mạng, cô Mishukova nói tự do báo chí ở một nước phụ thuộc "trình độ tư duy của người dân" chứ không chỉ của chính phủ.

Cô cũng đề cập tới một bài viết mà cô mới đọc trên một tờ báo của Việt Nam trong đó phóng viên đã hoàn toàn tự viết ra các chi tiết về một cuộc phỏng vấn không hề có với chính cô trong dịp Tết.

Cô nói tờ báo thậm chí còn tả lại việc cô tiếp phóng viên trong bộ áo dài Việt Nam mà thực tế cả ba bộ áo dài của cô đều đang trong bảo tàng ở Nga.

Tiến sỹ Mishukova cũng trích số liệu của Sở Du lịch thành phố Hồ Chí Minh nói rằng khách Nga tới Việt Nam đã lần đầu tiên lọt vào danh sách 10 nước có nhiều du khách nhất tới Việt Nam trong năm 2011.

Cô cũng nói thêm kể từ năm 2012, Việt Nam sẽ trở thành thị trường du lịch quanh năm của Nga chứ không chỉ còn là nơi đi nghỉ đông như các năm trước sau khi một số hãng du lịch lớn của Nga nhắm tới Việt Nam."

Nói chuyện lề trái phải, hay tay trái tay phải, bà con NNN đều biết tác phẩm Sông Đông êm đềm, cò nhân vật chính lúc thì ở Hồng quân lúc sang Bạch vệ, và chiến đấu bách thắng với chiêu kiếm thuận cả hai tay như một: khi lao vào đối phương thì cầm tay phải, giáp nhau rồi thì bất ngờ đổi qua tay trái mà chém, đối phương có IQ cỡ nào cũng không thể hiểu tại sao mình bại :D
Câu chuyện Tiên Lãng cũng không đơn giản hay phức tạp như các việc anh Kok đang cầm cân nảy mực dù nó có nhỏ hơn, nhưng nó to nhất hiện nay về vai vế và ảnh hưởng chính trị cả đối nội lẫn đối ngoại, thế nên TT Nguyễn Tấn Dũng sẽ thân chinh đi tìm hiểu là vậy.
Mà nhà em khâm phục Thủ tướng dũng cảm về HP để có thể ra một quyết định kỷ luật đầu tiên trong suốt 6 năm tại vị, dân HP thực tế, thực dụng và pha chút giang hồ mà... Và lề đường ở HP nổi tiếng rộng rãi!

Em không biết "link không truy cập được theo lối thông thường" của bác minminixi nghĩa là gì, nhưng em click vào các link đó thì vẫn đọc được như thường. Do đó, các kết luận tiếp theo của bác là chưa đủ cơ sở (lề không phải nọ kia).

Hà hà! Nói chung quy lại vẫn là cái cơ bản nhất mà thôi! Không nên bàn luận chi nhiều đâm ra phát sinh ra nhiều ý kiến trái chiều. Khi ấy mất công "Ẹt-min" ngầy thì ...chết!
Tóm lại các ngài quan trên ở HP đã quên mất câu cửa miệng trước khi ngồi vào ghế"Dân vi bản"! Họ chỉ lơ mơ nhớ câu ấy thành"Kim vi bản" nên từ đó chỉ đạo theo chiều hướng ấy mà thôi! Thử hỏi cái điều đơn giản nhất trong luật đất đai. có điều nào qui định cho dân thuê đất trong thời hạn 14 năm không - Nhà em nhớ là tối thiểu là 20 năm, tối đa 49 năm thì phải?!. Từ một vùng đất bồi sình lầy ngập mặn, quanh năm không thấy bóng người. vậy mà chỉ sau một thời gian khi có người khai phá, vùng đất này nó như thế nào?; Cuộc sống ở cái xã nghèo trũng hiện nay ra sao?....Mấy ngài biết cả đấy! Nhưng...
Còn một cái sai nữa, sau khi gia đính anh Vươn tự ý khai phá thêm hơn 19 ha, các "cụ" chỉ làm có một việc gọi lên phạt tiền để thu ngân sách(Mà chắc gì nộp hết?), sau đó tiếp tục cho thuê???:emoticon-0106-cryin.
vậy nếu như ngày ấy.....thì có lẽ đâu có chuyện này xảy ra!
Cổ nhân nói" Không có lửa thì làm sao có khói" là vậy!:emoticon-0127-lipss

Chị Nina lại làm khó: mạng VNPT bên em không bao giờ vào ngay được các blog ăn khách, cũng như không vào được bbc bản tiếng Việt. Dĩ nhiên có mạng khác lại vào được, và thế là "không thông thường". Ví dụ về thông thường nhất là mạng nào cũng vào ngay được vnexpress.net hay nhandan... Việc chặn là do từng nhà mạng cũng như sự tuân thủ danh sách đặt tường lửa cho địa chỉ nào... Chỉ một điều dễ nhận thấy là bây giờ chẳng ai chặn các trang khiêu dâm nữa!
Nhà em dùng VNPT làm chuẩn đánh giá vì nó là "quốc doanh" bự nhất, thâm niên nhất...

Chậc chậc, thế mà em không biết việc khó truy cập các trang blog hot nào đó, vì mạng nhà em vẫn dùng mạng VNPT.

Còn về việc thảo luận trong chủ đề này - em nghĩ là chúng ta nên bớt cảm tính, thêm sự kiện (đã kiểm chứng) và lý lẽ pháp luật thì hay hơn.

Cách lấn biển thông thường là trồng cây giữ đất, chờ phù xa bồi lắng, sau đó đắp các con chạch, các bờ bao khoanh vùng. Tiếp theo là nuôi trồng thủy sản.

Thực tế các nơi đều làm vậy, tuy nhiên ở chỗ này thì cách làm như thế thất bại vì là vùng nước xoáy, bão lũ là bị cuốn sạch. Trước anh Vươn, không ai thành công ở đây. Tổng đội Thanh niên Xung phong đã chôn vùi vào đây 80 tỷ VND.

Vươn có cách làm khác mà báo chí trong nước đã mô tả. Anh ta tập trung đắp 1 con đê kiên cố để khoanh vùng. Cũng theo link trên, con đê của anh ta tốn đến 26 tỷ, một số tiền rất lớn của 1 cá nhân.

Khi có con đê, tự nhiên trồng rừng không còn cần thiết, đất và nước mặt phía trong đê có thể nuôi trồng được ngay. Việc đắp đê, hay nuôi trồng thì phạm vào việc phá rừng như blog đã nêu. Đúng ra, Vươn là người có công lớn trong việc khai hoang bởi anh ta có cách làm khác và tránh được thất bại. Như vậy, các ý kiến trên blog là hiểu sai thực tế của vụ này.

Trước Vươn cũng đã có gia đình bị thu trắng đất rồi. Nếu không có vụ nổ mìn, nhiều người khác tiếp tục bị thu trắng.

Cái kiểu nói anh Vươn thế này thế khác là của chính quyền xã huyện, đầm tôm ông Thảo từng thu rồi bỏ đó...

Đã có rất nhiều người lên tiếng, rằng khái niệm "đất đai là sở hữu toàn dân" là một khái niệm rất mơ hồ và chính sự mơ hồ ấy là phương tiện hữu hiệu cho các "quan tham" ở thôn, ở xã, ở huyện...

Thực ra, gia đình anh Vươn phải được quyền "sở hữu" mảnh đất lấn biển mà gia đình anh, bằng trí thông minh, tiền bạc, mồ hôi nước mắt mới có được. Hoặc ít ra, anh phải được giao cho mảnh đất này từ 50 năm trở lên...

Cần loại bỏ tất cả những cá nhân đã liên quan đến vụ "cưỡng chế" này, thực chất, có thể họ vốn là một giây với nhau. Bởi nếu không, gia đình anh Vươn có thể bị tiếp tục chèn ép, gây khó dễ sau này.

Tòa án có thể thụ lý vụ này, do cái sai đến từ những người trong hệ thống công quyền nên Đoàn Văn Vươn được coi là vô tội và cần được tha bổng.

Tất cả những kẻ đã ra lệnh phá nhà của anh em họ phải đền bù toàn bộ những gì mà họ đã san phẳng. Tài sản bị "hôi của" sau quá trình cưỡng chế cũng phải được đền bù thỏa đáng.

Tôi hy vọng là thế !

Ai cũng có mong muốn như các bác, là anh Vươn cần được tha. Vì sự cưỡng chế sai từ đầu.
Nhưng pháp luật là pháp luật các bác ah. Đã nổ súng chống người công vụ, ắt phải chịu trách nhiệm rồi. Rồi các bác xem, những ai sai sẽ bị xử lý, dù là lãnh đạo đi chăng nữa, tất nhiên ở cấp nào thì cần phải xem.
Em cứ nói ví dụ dư lày. Một ông A. say rượu, vô cớ táng thèng cu B. một phát đau điếng. Thèng cu B nổi điên, đâm 1 phát ông A chết ngay như trong phim.
Vậy thằng B. có bị xử không? Bị xử quá đi chứ!Tất nhiên là nó có thể cãi cùn, là ông A táng nó vô cớ, trái pháp luật, can tội xâm phạm thân thể nó. Nên tất lẽ dĩ ngẫu là nó vô tội.

Phải sửa thêm một lần nữa thôi bác Gà ơi, gì mà ông cũng A, thằng cũng A? Và, bác phải nói là: ông A chọc thằng B, thằng B tức quá chơi... con gái ông A :emoticon-0136-giggl

Tóm lại, trong vụ này, ai ra lệnh cưỡng chế thì người đó sai, ai bắn người khác cũng sai nốt, và không ai dám tha bổng hai đối tượng sai này. Bác nào bảo vệ người tổ chức bắn người khác thì nên xem lại mình, vì đâu phải mấy chiến sĩ tham gia chế tài là theo ý chí cá nhân! Không khéo mai sau ai bị ức hiếp đều bắn phá vô tội vạ và được tha bổng hết! Tôi chỉ thấy admin và đặc biệt là virus (cũng dân HP) không tham gia cưỡng chế hay bắn người - thế là forum chưa bị đóng cửa, phù!

Trong trường hợp cụ thể mà bạn vừa nêu, A bị xử là đúng, nhưng A có thể được coi là "phòng vệ chính đáng" và được em xét tỉnh tiết giảm nhẹ như "ngộ sát" chẳng hạn. Với lại, trường hợp này không so với trường hợp của anh Vươn được.

Quá trình dẫn đến phạm tội của anh Vươn là một quá trình bị o ép bới tất cả các thế lực cầm quyền : UBND, Đảng ủy, Ban quân sự, Tòa án...đã dồn anh tới bước đường cùng...Và chính anh Vươn đã cho biết: nếu cứ để họ "cưỡng chế" một cách ngon lành có nghĩa là anh chỉ có chết, vậy thì đằng nào cũng chết...

Nếu không có những phát đạn hoa cải làm bị thương (thường loại vũ khí này cũng chỉ gây thương tích chứ ít khả năng sát thương) 4, 5 người thi hành "công vụ" thì cả nước chẳng ai biết về một làn sóng chống đối trong cả nước về vấn đề đất đai khi hàng vạn đơn từ khiếu kiện vẫn chìm trong "im lặng"

Đề nghị các thành viên bớt cảm tính trong thảo luận, tập trung vào sự kiện và luật pháp để chủ đề có tính xây dựng hơn (ví dụ nếu đã định nói về thời hạn giao đất, thì nên xem lại Luật Đất đai trước khi viết bài). Ngoài ra, việc so sánh Tiên Lãng với "Sa Điện" chẳng hạn sẽ được coi là chính trị hóa chủ đề, điều không được hoan nghênh ở diễn đàn NNN (điều 3 Nội quy diễn đàn).

Ban Quản trị cũng nhắc lại - đây là chủ đề nhạy cảm, nên các bài viết có thể được Moderator chỉnh sửa hay xóa mà không cần báo trước.

Vầng! Xin chấp hành! :emoticon-0155-flowe

He he mới liên lạc với mấy ảnh, sơ bộ kết quả buổi họp báo lúc 17h hôm nay xoay xoay quanh quanh mấy cái này:

- Việc cưỡng chế và giải phóng mặt bằng đã được cấp TW giao cho UBND các quận huyện tổ chức thực hiện. CT UBND huyện chịu trách nhiệm chính. Việc vừa rồi ở TL có thiếu sót trong qui trình thực hiện ===> chờ các cơ quan của Chính phủ kết luận.

- Lực lượng tham gia thực hiện vừa rồi đang được Thanh tra CP nghiên cứu kết luận đúng sai ===> chờ TTCP kết luận.

- Thời hạn giao đất 20/14 năm theo luật do Bộ TN&MT nghiên cứu kết luận ===> chờ Bộ TN&MT trả lời.

- Về đánh bắt cá tôm trong đầm sau cưỡng chế: giao CATP tích cực điều tra. Sơ bộ (chưa chính thức) thì Vượn đã thuê 4 hộ gia đình tổ chức đánh bắt 1 thời gian ngắn trước khi cưỡng chế ===> chờ kết quả điều tra của CA TP.

- Ngoài ra còn liên quan đến qui định về "người phát ngôn". Về hơn 750 bài mà các báo đã đăng từ nhiều thông tin (có khá nhiều là phiến diện...).
..... (nếu không phải như vậy thì sau cuộc họp báo lúc 17h hôm nay Kóc sẽ "xóa" bài này. Hì hì hì hì).

Các bác bàn tán mông lung quá, theo em thì dư lày: Ông Vươn and (or) những người khác gây sát thương cho công an bộ đội là sai, những người ra lệnh (quyết định) thu hồi đất của ông Vươn cũng là sai. Vì vậy tất cả mọi người (trong đó có các bác và em) cần quán triệt sâu sắc các chủ trương đường lối của đảng, nghiêm túc rút kinh nghiệm, thẳng thắn phê và tự phê bình để đẩy con thuyền (or đò, tàu) đổi mới của Đảng tiếp tục đi (đi đâu thì không cần biết vì con đường phát triển không theo đường thẳng, đôi khi phải lòng vòng, thậm chị đi giật lùi). Ai làm sai người đó phải chịu trách nhiệm theo hiến pháp và pháp luật, việc đó đã có những người có đủ đức đủ tài chịu trách nhiệm, các bác và em cứ yên tâm!!!:emoticon-0136-giggl

SM chỉ có nhận xét nhỏ, không biết đúng không: Người VN đứng trước PL không như nhau. Ví dụ có tội như nguyên CT tỉnh Hà Giang, mà khi đó ổng không phải CT tỉnh, hẳn bị vào bóc lịch (?)
Còn vụ anh Vươn, hẳn là anh ấy phạm pháp rồi.
Nhưng anh ấy cũng có "công" ở chỗ: nếu anh ấy không hành xử như vậy, thì trong bộ máy lãnh đạo NN và địa phương sẽ có một nhóm người không xứng đáng nắm giữ các cương vị lãnh đạo. Thậm chí họ còn có thể đạt những huân chương vì thành tích này nọ (ví dụ thu hồi diện tích đất ... vượt kế hoạch). Vụ việc này đã giúp thanh lọc bộ máy NN và ĐP, làm cho nó được trong sạch hơn phần nào.
Túm lại: Anh vươn có tội và có công. Tội thì bị phạt, chắc rồi. Không biết công có được thưởng không (??)