Cám ơn anh Hổ đã trình bày và chiến đấu bền bỉ với tư cách là người trong cuộc, điều này mang đến nhiều cái có ích cho người ngoài cuộc lắm.
Thực ra những điều anh trả lời rất đúng, nhưng ý tôi nói lại hơi khác, có thể tôi diễn đạt sơ sài nên anh đã không rõ.

"Về hiệu quả kinh tế của việc đặt NMLD tại Dung Quất, nhà em muốn nhắc lại câu nói của cố TT Võ Văn Kiệt: “Nếu tôi là Total, tôi cũng sẽ rút lui khỏi dự án này, nhưng tôi là Thủ tướng Chính phủ thì tôi phải đặt NMLD ở đây”. "

Bỏ qua chuyện QN là quê hương của ông nào, trên đất VN này đặt một NM ở đâu cũng được thôi về mặt nguyên tắc, trừ khi nó không đáp ứng ít nhất vài lý do. Đặt ở chỗ khác thì cũng vậy.
Ý tôi nói là mấy ông LĐ nhà ta hay dùng đến ý chí cao, mà cũng không trách được vì lúc đó ta không hẳn theo TB (tức KT thị trường) và cũng chưa bao giờ là tư duy CS (tức duy vật). Việc KT nó vốn rắc rối nên cứ dùng lý do chính trị để bỏ qua, giả sử là một Nhà nước TB thì người ta sẽ xét đến mọi mặt cho vị trí một NMLD như vậy, cả về KT-CT lẫn KHKT, hạ tầng cơ sở .v.v.. để làm sao được tối ưu và an toàn mọi mặt. Nhưng thôi, cái đó cũng chỉ như chuyện mở rộng HN hay bây giờ định chọn Ba Vì là TT hành chính, lý do đủ lắm, dân thường ta cãi làm gì nhỉ. Chỉ buồn 5 phút thôi !

Theo tôi thì cái mấu chốt để giải đáp vấn đề (hay mọi vấn đề) là ở chỗ:
"SP của NMLD Dung Quất không có giá riêng. Chính phủ đã quyết định đầu vào: giá dầu thô và các hóa phẩm, xúc tác, nhiên liệu… được tính với giá như giá nhập khẩu. Bởi vậy SP bán ra cũng như giá … nhập.
Còn tại sao lại vậy. Các bác đừng có hỏi em (NM chúng em)."

Vậy thôi, tôi đã hy vọng có thể giá SP DQ là bí mật QG, thì qua lời bác Hổ nó đúng là bí mật QG thật. Một điều dễ hiểu là nếu nó thấp hơn giá nhập thì chắc chắn không ai giữ làm bí mật cả, mà phải tuyên truyền rùm beng. Còn nếu nó cao hơn thì:
-nếu chỉ cao hơn chút chút, những cái lợi ở mọi mặt khác(đội ngũ chuyên môn, ngành nghề & công nghệ trực tiếp...) sẽ bù trừ cho nó, và người ta có thể tính ra cuối cùng vẫn lãi, nếu sau này-ví dụ 15-20 năm- ta tự túc được nhiều khâu dây chuyền, tự xây lấy NMLD khác và thế là có lợi nhuận ròng.
-nếu cao hơn nhiều, và nói chung cố gắng mấy cũng sẽ không thể học hết những gì cần học của người ta, thì tốt nhất là chuyển nó thành bí mật QG, chuyện sẽ đơn giản "Marỉa" hết thôi.

Còn ngành nghề liên quan? thì đó là hóa chế biến, là luyện kim, là chế tạo máy v.v..một NMLD nó đủ hết SP của một ngành kinh tế, thì đội ngũ chuyên môn hay một số sản phẩm phụ này nọ chưa phải là tất cả. Hãy tưởng tượng một KS hóa dầu ta cử đi học, vài năm nữa trở về có vào DQ làm được chăng? phải đợi có người trong đó nghĩ hưu đã chứ!Làm gì có cái NMLD nào khác để lựa.

Cái cuối cùng là gì? là dù có LDDQ hay sau này còn NM điện NT, rồi tàu hỏa cao tốc với ĐSCT dài nhất thế giới, ta vẫn không làm hoàn thiện được một cái xe máy hay thậm chí là xe đạp. Đó mới là hiệu quả thấp thật sự, nhưng lại cao theo "kiểu VN". Buồn 5 phút nữa !!!!!

Bác Bộ trưởng kính mến !
Em hoàn toàn không phản đối các quan điểm của bác. :emoticon-0150-hands
Cảm ơn bác đã quá khen. He he em (đã) "chiến đấu" như một người K thực sự bác nhỉ. Chỉ có điều bác đừng ngạc nhiên là em lại là người hoàn toàn không đứng trong hàng ngũ đó. :emoticon-0136-giggl
Điều này thì em lại không đồng ý với bác. Giá SP của NM chẳng có gì là bí mật quốc gia cả (có gì đâu mà bí mật, mà nó có là bí mật thì làm sao mà giữ cho nó bí được ?). Mặc dù vậy đưa lên đây em nghĩ là không đúng quy định. Nếu bác cần em sẽ PM cho bác. Em chỉ muốn khảng định nó không thể cao hơn giá nhập.

Nhân tiện đây em cũng lục ra ít tư liệu nói về việc chính phủ đã quyết định đặt NMLD số 1 tại Dung Quất Quảng Ngãi để các bác cùng tham khảo.

Cảm ơn các bác đã quan tâm! :emoticon-0150-hands

Về địa điểm đặt nhà máy Thủ tướng Chính phủ đã giao cho Bộ Xây dựng chủ trì phối hợp với các bộ ngành liên quan trong đó có Tổng công ty dầu khí Việt Nam (nay là Tập đoàn Dầu khí Quốc gia Việt Nam) nghiên cứu và báo cáo đầy đủ về các yếu tố địa hình địa chất, tính toán toàn diện các mặt lợi ích kinh tế xã hội, an ninh quốc phòng của các địa điểm, dự kiến xây dựng Nhà máy lọc dầu số 1 tại: Nghi Sơn (Thanh Hoá); Hòn La (Quảng Bình); Dung Quất (Quảng Ngãi); Văn Phong (Khánh Hoà); Long Sơn (Vũng Tàu). Ngày 19/9/1994, Thủ tướng Võ Văn Kiệt đã trực tiếp thị sát khu vực vịnh Dung Quất - Quảng Ngãi và chỉ thị cho các bộ, ngành liên quan phối hợp với UBND tỉnh Quảng Ngãi tiếp tục khảo sát và lập quy hoạch Khu công nghiệp tập trung, NMLD số 1 và Cảng nước sâu Dung Quất (nay là Khu Kinh tế Dung Quất). Sau khi xem xét những kết quả khảo sát khoa học thu được và quy hoạch sơ bộ, ngày 09/11/1994, Thủ tướng Chính phủ đã ra Quyết định số 658/QĐ-TTg về địa điểm xây dựng Nhà máy lọc dầu số 1 và quy hoạch Khu kinh tế trọng điểm miền Trung, trong đó chính thức chọn Dung Quất - Quảng Ngãi làm địa điểm xây dựng Nhà máy lọc dầu số 1.

Thủ tướng Võ Văn Kiệt đã phân tích: “Từ lâu, Trung ương Đảng, Bộ Chính trị đã bàn về khu trọng điểm kinh tế miền Trung. Khi xác định vùng kinh tế từ Huế đến Nha Trang trọng điểm chỉ có Quảng Nam, Đà Nẵng thì thấy chưa ổn. Thế hệ chúng ta thì được nhưng thế hệ trẻ rồi đây và nhiều thế hệ tiếp theo thì không được. Đại hội 7 xác định vùng kinh tế trọng điểm miền Trung có ranh giới từ Huế đến Nha Trang. Xác định như thế, nhưng cũng chưa rõ nét lắm. Đến khi tìm ra Dung Quất, thì tôi thấy như may mắn trời cho. Nếu ta xây dựng một cảng biển nước sâu, nhà máy lọc dầu và khu công nghiệp ở Dung Quất thì đẹp lắm, miền Trung có lợi thế lắm. Phía Bắc khu vực này là cố đô Huế thông với đường số 9, phía Nam vùng trọng điểm này là Nha Trang - Cam Ranh. Phía Tây là Tây Nguyên trù phú. Vì sao tôi nói Dung Quất là một may mắn trời cho?

Phải nhìn lại cả quá trình chúng ta đi tìm địa điểm nhà máy lọc dầu, mới hiểu được điều đó. Trước đây nhiều năm, chúng ta phác hoạ cần có 2, 3 khu lọc dầu. Sau đó thấy nên chỉ có 2: phía Nam một, phía Bắc một. Nhưng rồi Bộ Chính trị thấy cần phải tập trung lại. Thời còn Liên Xô, chúng ta đã có ý định cùng với họ chọn Thành Tuy Hạ làm địa điểm. Nhưng rồi chúng ta phát hiện ra là nhà máy lọc dầu cần đặt ở ven biển nên có đề nghị lấy Long Sơn (Vũng Tàu). Hãng TOTAL của Pháp bám vào Long Sơn và đã làm những đề án khá công phu. Thế nhưng ở đó không có cảng biển nước sâu. Long Sơn bị gạt bỏ. Lại có ý kiến nêu ra vũng Văn Phong (Khánh Hòa) TOTAL đã ra khảo sát. Và tôi đã về xem xét Văn Phong. Đây là một vùng có thể xây dựng cảng biển nước sâu, nhưng đồng thời nó là một vùng lý tưởng cho du lịch sinh thái. Nếu xây dựng khu công nghiệp lọc hóa dầu thì chúng ta mất một vùng du lịch hấp dẫn. Lúc đó, đã có nhiều địa điểm được nêu ra để xem xét như: Dung Quất - Hòn La - Nghi Sơn - Vũng Rô. Hòn La đã được dự kiến cho tương lai phục vụ cho khai thác mỏ sắt. Vũng Rô rất tốt, nhưng xung quanh toàn là đá, không thể xây dựng thêm gì được nữa. Bây giờ Dung Quất được đưa ra bàn bạc. Nước ngoài thì tính cái gì lợi nhất theo quan điểm kinh tế riêng biệt thì họ làm. Chúng ta phải tính vừa lợi nhất, vừa có tính lâu dài về nhiều mặt. Chúng tôi so hết với các nơi với Dung Quất, kể cả Liên Chiểu. Liên Chiểu cũng có cảng nước sâu, nhưng trong tương lai Liên Chiểu cũng bị sức ép như Long Sơn - đó là sức ép khu công nghiệp phía Nam. Dung Quất có lợi thế hơn. Đây là một vùng có mặt bằng rộng, có thể giải tỏa để xây dựng khu công nghiệp quy mô lớn. Lợi thế này ít vùng có được như vùng này. Thí dụ như Hà Nội, muốn phát triển hoàn chỉnh, chúng ta phải xót xa bỏ đi trên 6.000 ha lúa. Khi Chính phủ chấp nhận phương án mở rộng Hà Nội như vậy, chúng tôi đã chỉ thị cho Bộ Nông nghiệp phải khai hoang gấp rút 6.000 hecta ở Đồng Tháp Mười để bù lại. Trong khi đó, Dung Quất là vùng đất cát khô cằn chỉ có khoai lang và hành mọc khốn khổ trên những vùng cát biển bồi lên. Về nguồn nước thì ở đây thật dồi dào, chẳng bù cho khu công nghiệp phía Nam như Vũng Tàu, cả nước cho tiêu dùng, nước cho công nghiệp đều rất gay gắt. Khi đã xây dựng cảng biển nước sâu - nhà máy lọc dầu- hình thành khu công nghiệp liên hoàn ở Dung Quất, thì Vạn Tường sẽ được xây dựng thành một thành phố dịch vụ cho khu công nghiệp này. Xây dựng thành phố Vạn Tường, phải chú trọng làm nổi bật sự hy sinh của đồng bào, đồng chí chúng ta ở địa điểm lừng danh này. Và cả vùng công nghiệp này sẽ nối dài ra phía Bắc, mà trực tiếp là Núi Thành - Kỳ Hà của Quảng Nam - một vùng rất đẹp. Kỳ Hà sẽ là một thành phố gắn liền với sân bay Chu Lai; đồng thời ở đây lại có cảng du lịch dịch vụ nhẹ nhàng. Hai thành phố Vạn Tường – Núi Thành ở hai bên sân bay Chu Lai và tạo nên khu công nghiệp rộng lớn của Quảng Nam - Quảng Ngãi, có thể gọi là khu công nghiệp Lưỡng Quảng - và hai thành phố sẽ là hai thành phố Cộng sản - cái tên đó thật là đầy ý nghĩa…”

Ốchin khơrosô ! anh Hổ đã khẳng định nó rẻ hơn giá nhập và như thế có lới là tôi mừng rồi, không cần chứng minh chi tiết làm gì.
Về địa điềm, tôi thấy nó cũng không sao, chỉ sợ anh Tàu hiện đã đến Tây nguyên, sau này mọi sự Bôxit yên ổn rồi thì sẽ có những "thành phố Tàu" xinh xinh trên đó, rồi bùn đỏ xả xuống phía biển, rồi nguồn nước cấp cho DQ hiện nay bị nhiễm bẩn, rồi nhiều đe dọa chiến lược khác...chỉ sợ DQ chưa kịp lấy lại vốn đầu tư.
Nhưng gì thì gì, có còn hơn không. Theo tôi thì ta có dòng dầu thô đầu tiên từ hơn 20 năm trước mà bây giờ mới có 1 anh DQ ra mắt giang hồ thì là quá chậm và tệ, nếu nghe theo những ý kiến cản ngăn thì chưa chắc nó đã được động thổ, đừng nói là có mười mấy % xăng ra thị trường.
Lứa của mình có nhiều thằng đi học dầu khí ở CCCP và Ru, bây giờ hầu hết thành đại gia ở các lĩnh vực khác, lực lượng dầu khí bi giờ phải đi Tư bẩn học hết, đời mà.
Chuyện DQ hồi đó cũng như đường dây 500KV hay nhiều việc khác, người nói "no" nhiều hơn "yes", có cái ông Kiệt là được tiếng sáng suốt vượt qua để quyết, nhưng ngẫm cho kỹ thì cũng chẳng có gì hay. Tự tạo ra một môi trường trì trệ bảo thủ rồi khen hết lời một việc bình thường khác xu thế chung một chút thì nó giống như xưa nay, ta trả công lao động rất thấp và có tính cáo bằng, lâu lâu thưởng cho 1 chút mà cứ như đã làm ơn với dân, hi hi..
Chẳng bù bây giờ, các LĐ cứ tìm cách nghĩ ra hết dự án này đến dự án khác ngày càng hoành tráng, sao không chịu xây thêm cái DQ thứ hai? Nếu 10 năm nữa nguồn dầu ta hết thì DQ chạy bằng gì nhỉ? lúc đó lấy lại vốn chưa? hay sẽ mua dầu thô do TQ khai thác từ vùng biển HS về để lọc?
Anh Hổ có bài phát biểu của Metvedep hôm 9/5 không nhỉ, post lên cho tôi coi với vì kiếm hoài không được.

Bác minminixi kính mến!

Xin chân thành cảm ơn bác đã quan tâm đế NMLD của chúng em. Chắc em không còn điều kiện để tiếp tục"chiến đấu" tiếp trên 4R này nữa. Có gì bác cứ réo em theo hogiadq@gmail.com.

Về những gì bác viết trên em hoàn toàn hiểu và đồng ý. Em chỉ xin nói thêm chút xíu về những câu hỏi của bác:
Thứ nhất: Chính phủ đã cho phép chúng em lập dự án mở rộng NMLD Dung Quất tăng công suất lên 10 triệu hoặc 13 triệu tấn dầu thô/năm. Nghĩa là tăng công suất gắp rưỡi hoặc gấp đôi. Phương án này hoàn toàn khả thi vì trên cơ sở hạ tầng có sẵn nếu mở rộng NM sẽ có lợi hơn rất nhiều so với xây dựng một NM mới.

Ngoài ra hiện nay đã triển khai xây dựng NM lọc hóa dầu thứ 2 tại Nghi Sơn Thanh hóa với công suất gắp rưỡi NMLD Dung Quất.

Và NMLD thứ 3 sẽ được xây dựng tại Long Sơn Vũng Tàu.

Về những dự án này bác có thể tham khảo thêm thông tin trên mạng.

Chưa kể một số tỉnh cũng đã có kế hoạch xây dựng những NMLD với công suất nhỏ (và lọc không sâu). Em chỉ sợ đến lúc đó tỉnh tỉnh xây NMLD, huyện huyện xây NMLD thì toi.

Thứ 2: Khi xây dựng NMLD Dung Quất người ta đã tính đến việc nguồn dầu thô của Bạch Hổ sẽ cạn kiệt. Ngay từ bây giờ chúng em đã có phương án tìm nguồn dầu thô tương đương để thay thế (dầu thô Bạch Hổ là dầu ngọt: lượng lưu huỳnh rất thấp). Tiếp theo sẽ tính đến việc nhập nguồn dầu thô của Trung Đông (là dầu chua: lượng lưu huỳnh cao). Khi đó cấu hình của NMLD sẽ phải chỉnh sửa.

Em nói nôm na như vậy.

Cuối cùng em chỉ muốn nhắc lại: Hiệu quả của NMLD Dung Quất giờ đây không phụ thuộc vào vị trí địa lý, không phụ thuộc vào nguồn dầu nào nữa, mà phụ thuộc vào chính những con người đang làm chủ và vận hành nó.

Ví dụ rất điển hình là nước Nhật: họ không có một mỏ dầu nào, nhưng họ có đến 40 NMLD và nguồn dầu thô của họ thì mua ở khắp nơi trên thế giới.

Em kính chào bác. Hẹn có dịp gặp và "hầu trà" bác tại Sài Gòn! :emoticon-0150-hands

Em vui, khỏe làm sao được hả bác, khi mà trong mấy trăm mil của ông Vinashin kia phần lớn là vốn Nông Phát nhà em.
Cám ơn bác vì những thông tin về đ/c Thu Hương. Mà bác nhớ dai thật đấy. Kóc Miên hơn hẳn Kóc "nào"!

Bác lo "đại dịch" NMLD xảy ra sao lại "vẽ đường cho hươu chạy" thế này:

Nhật có đường sắt cao tốc thì Việt Nam cũng phải có thôi. Cùng là "máu đỏ da vàng"!

Tôi xin phép được "bê" cái NMLD sang đây và thảo luận với anh phuongnn và các anh chị nhé:
Bởi thế tôi mới nói thẳng:
Chúng tôi cùng trong một Công ty. Và anh cũng đừng ngạc nhiên và nghi ngời khi IP của chúng tôi giống nhau nhé.
Được biết anh cũng là một nhà khoa học, mà một nhà khoa học thì không thể nói vu vơ như thế được đâu!

Tôi xin cung cấp cho anh một vài con số:
Khối lượng vật tư, thiết bị được chế tạo vận chuyển vào Việt Nam và lắp đặt trong gói thầu 1+4 và 2+3 (là những gói thầu chính của NMLD) vào khoảng 36.907 tấn thiết bị; 22.974 tấn các bồn bể; 40.001 tấn đường ống và phụ kiện; 13.866 tấn các vật tư của hệ thống điện và đo lường, điều khiển; 1.376.569 mét cáp điện các loại; 2.301.041 mét cáp điều khiển; 1.183 mô tơ; 17.227 vòng điều khiển; 11.032 thiết bị tự động hóa…
Một NM lớn với công nghệ hiện đại, khối lượng thiết bị khổng lồ như trên thì có thánh làm cũng phải có lỗi chứ đừng nói gì đến con người. Cái quan trọng là từ lúc bắt đầu chạy thử với hàng chục ngàn lỗi cho đến thời điểm bàn giao NM tất cả các lỗi đó đã được khắc phục. Hiện tại NM đang hoạt động bình thường. CP ta, Tập đoàn DK VN và hàng ngàn CB, KS, CN của chúng tôi ở đây không ngu dốt đến mức đi nhận bàn giao cái NM với giá trị 3tỷ USD vẫn “chạy mãi, chạy mãi đầy lỗi”.

Thú thực tôi cũng không hiểu cái nhận định và logic của anh anh phuongnn ạ. Thế anh muốn ngày nào trên các mặt báo lớn nhỏ phải có một bài ca ngợi về NMLD à?
Thực tế là thế này: Theo chủ quan của chúng tôi thì chúng tôi thấy chưa có một dự án nào ở VN lại “nhận được sự quan tâm” của giới truyền thông như NMLD Dung Quất. Hơn chục năm qua cả một đội quân hùng hậu phóng viên báo chí, đài truyền hình từ trung ương đến địa phương luôn luôn có mặt ở Dung Quất để phản ánh tất tần tật những sự kiện hàng ngày liên quan đến công trình này. Chỉ nói từ khi đi vào hoạt động, một cái “hắt hơi sổ mũi” của NM cũng được các báo đài rầm rộ đưa tin ngay.
Tóm lại thật là buồn cười ở chỗ: khi NM chúng tôi có một cái lỗi hay sự cố gì đó mà theo chúng tôi trong quá trình chạy thử khó tránh khỏi và nó hết sức bình thường, thì báo chí lại rầm rộ đưa tin, quá quan trong hóa và đôi khi thông tin còn sai lệch, không chính xác. (Mà cũng dễ hiểu vì phàm cái gì nó là đầu tiên thì bao giờ chẳng thế. Rồi đây PV sẽ xây dựng một vài cái NMLD nữa thì chắc chắn sẽ chẳng nhận được sự “ưu ái” của giới truyền thông và công chúng đến như vậy).
Còn bây giờ NM đang chạy và sản xuất bình thường, Báo chí cũng chẳng còn gì mấy để đưa tin ngoài việc thỉnh thoảng chúng tôi có các sự kiện như sản xuất ra bao nhiêu SP, ký kết HĐ này nọ v.v. thì các anh lại nghi ngờ NM có “vấn đề” nên mới có “sự im lặng đáng sợ đến như thế”.

Kể từ ngày 29.5.2010 khi nhà thầu Technip chính thức bàn giao NM cho đến nay, chúng tôi đã vận hành NM an toàn và hiệu quả. Không có một sự cố nào xảy ra.
“Cái của nợ” như anh phuongnn nói tính đến hết tháng 6.2010 đã nhập vào nhà máy là 57 chuyến dầu thô, tương đương 4.559.676 tấn. “nó” chế biến được 3.865.106 và tiêu thụ trên thị trường 3.635.923 tấn các loại sản phẩm.

Trong Topic này anh OT cũng đã nói nhiều đến vấn đề hiệu quả kinh tế của Dự án NMLD Dung Quất, nên tôi không muốn nói thêm.
Tôi chỉ mạo muội muốn nói:
1) Đến nay có thể khảng định rằng Dự án NMLD Dung Quất đã thành công. NM đã hoành thành xây dựng và cho ra dòng sản phẩm thương mại đầu tiên đúng theo thời hạn đã được ký kết trong HĐ là 44 tháng.
2) Hiện nay NM đang hoạt động bình thường, an toàn với đúng công suất thiết kế. Sản phẩm của NM đáp ứng mọi quy định về tiêu chuẩn chất lượng. Môi trường xung quanh NM đạt tiêu chuẩn cho phép.
3) Về tác động của Dự án đối với địa phương khó mà nói hết ra đây. Ai có dịp đến với Quảng Ngãi - Dung Quất thì sẽ thấy mảnh đất này thay da đổi thịt như thế nào.

Có lẽ con mắt của chúng tôi thiển cận nên chỉ nhìn nhận được có vậy. Còn các anh cứ nhất mực coi nó là đồ gì đó thì các anh hãy chứng minh hộ.
Trân trọng,

Duc thì chả hiểu biết gì về việc này, chỉ muốn hỏi các bác là làm kinh tế, bao giờ người ta cũng tính đến hiệu quả. Có tính tóan nào chi tiết về hiệu quả của NMLDDQ chưa ạ? Tỉ như đến sau bao nhiêu năm thì hoàn lại vốn (tất nhiên cả khoản % lãi xuất tích lũy của vốn 3 tỷ USD). Và sau đó mới vào giai đoạn lãi.
Duc lờ mờ hiểu thì cũng trong kinh tế, những thứ này thường bị coi là bí mật, và nếu phát ra con số thì cũng là số "ảo", liệu có phải như vậy không? Và ở ta lại hay tính đến khoản lãi không đo đếm được, lãi khổng lồ, của lợi ích phát triển kinh tế, xã hội của vùng lãnh thổ có dự án, ví như khi đầu tư vào bauxit hay thấy nói đến điều đó...
Có thể bác phuongnn nói đến từ "nợ" là bao hàm một phần ý của câu hỏi này chăng?

(SGGP). – Ngày 6-5, Công ty Lọc hóa dầu Bình Sơn cho biết: Hợp đồng EPC bổ sung 2 bể chứa dầu thô và 2 máy bơm dầu với tổng vốn 45 triệu USD đã được ký kết và khởi công xây dựng. Đây là các bước bổ sung nằm trong kế hoạch mở rộng công suất Nhà máy lọc dầu Dung Quất từ 6,5 triệu tấn/năm lên 10 triệu tấn/năm đã được Tập đoàn Dầu khí quốc gia tính toán. Hai bơm dầu sẽ được hoàn thành vào tháng 11-2010, trong khi đó, 2 bể chứa dầu thô sẽ hoàn thành vào cuối năm 2011.

Nguồn: http://www.sggp.org.vn/congnghiepkt/2010/5/225330/

(10.07.2010)TT - Tin từ ban quản lý dự án Nhà máy lọc dầu Dung Quất cho biết Tập đoàn Dầu khí Việt Nam vừa phê duyệt dự án đầu tư bổ sung đường bơm dầu thô thứ hai (gồm hai bơm hút dầu chua) và hai bể chứa dầu thô ở Nhà máy lọc dầu Dung Quất với tổng vốn đầu tư trên 861 tỉ đồng.

Dự án do Công ty TNHH một thành viên lọc hóa dầu Bình Sơn làm chủ đầu tư. Mục tiêu của dự án là tăng sản lượng dự trữ lượng dầu thô, bảo đảm đấu nối và vận hành đồng bộ với Nhà máy lọc dầu Dung Quất.

Nguồn: http://tuoitre.vn/Kinh-te/389271/Dun...a-dau-tho.html

Em đã nhấn "Cám ơn" ở trên, điều đó nên được hiểu là em ủng hộ cách tham gia diễn đàn một cách nghiêm túc của bác.

Em có thể là một nhà khoa học (thực ra cũng chưa dám nhận vậy), nhưng không phải là nhà khoa học về Lọc Dầu, nên em cứ phát một cái biểu lăng nhăng và vô trách nhiệm như vậy, thôi thì biết làm sao? Anh Hổ Giừ trước đây cũng đã từng "lộn ruột" với những cái phát biểu ba vạ như thế rồi!

Em mà là nhà khoa học về Lọc Dầu em chứng minh cho các bác xem ngay về hiệu quả của nó. Tuy nhiên trong trường hợp này, nếu các bác thấy nó (NMLDDQ) thực sự hiệu quả như thế, và các bác thực sự có thiện chí muốn "mở mắt" cho cái bọn "người trần mắt thịt" này, thì em thiển nghĩ, quyền và nghĩa vụ chứng minh thuộc về các bác.

Em gọi là "của nợ", vì thực ra gần như 100% các công trình thế kỷ của chúng ta hiện nay là tiền đi vay, ví dụ như từ nguồn ODA và con chúng ta sẽ trả nợ.

Em biết cái NMLD là sản phẩm của nỗ lực của các bác, nên những điều em nói có gì không phải xin các bác bỏ quá. Em thì em cứ nghĩ thế này: các bác đã làm nên một kiệt tác (trên cơ sở một quyết định sai lầm của các Kụ), các bác có quyền tự hào. Nhưng kiệt tác thì không có nghĩa là nó đã đánh tan đi một cái sai lầm. Em đã xây một cái khách sạn tuyệt đẹp trên đầm lầy, và một ngày nó chìm xuống đầm lầy đó. Điều đó không có nghĩa là các Kiến trúc sư đã làm ra một cái khách sạn xấu, tồi; mà là trách nhiệm thuộc về chủ đầu tư đã chọn cái mặt bằng mềm nhũn ấy để xây nó.

Cảm ơn bác về các con số. Em thiển cận hơn bác nhiều, nên chỉ dám nghĩ: "Bác khỏe em mừng!"; chỉ mong cái NMLD đó nó thực hiệu quả được như thế thì nhân dân đỡ xót tiền lắm thay!

P.S. Em còn đang chờ số liệu đầy đủ về chi phí chở dầu thô đến nhà máy, chi phí chở sản phẩm từ nhà máy đi Hà Giang và Phú Quốc... và đủ thứ linh tinh khác của các bác đấy ạ.

Cảm ơn lập luận của bác!
Và, tôi cũng muốn nói với các bác ở DQ rằng, tôi và nhiều người khác không phủ nhận những gì các bác đã làm được! Ngược lại, tôi rất trân trọng! Nhưng điều đó không có nghĩa chúng ta sẽ lãng quên/lảng tránh đến tính hiệu quả của nó (NMLD). Tôi cũng rất mong NMLD trên sẽ có hiệu quả thực sự! :emoticon-0150-hands

Tôi thấy thông tin trên báo bao giờ cũng hay tỉ như cái DQ này, nhưng cái dân đen chúng tôi quan tâm là giá xăng chứ không phải cái nhà máy do ai xây và xây ở đâu. DQ xây xong rồi, hay lắm nhưng chả thấy giá xăng giảm, vậy tài sao chúng tôi phải mừng đây. Rồi như năm nay lúa được mùa, hay lắm, nhưng giá gạo có giảm tí ti nào đâu, vậy chả có gì để vui. Như ở SG, xây hết cái đường này, cầu nọ nhưng cứ mưa là cả TP ngập, vậy sao dân tung hô được. Hà nội cũng vậy, hầm xịn nhất DNA, dân đâu có cần, chỉ cần đừng ngập nước lúc mưa thôi mà cũng không được thì vui cái gì. Rồi các loại công nghệ này nọ ta học được, nhưng để làm gì khi tôi biết là cái xe máy gần như là do Nhật , TQ, Đài loan làm, chỉ có lắp ráp ở VN thôi nhưng chất vẫn không bằng ở TQ và Thái. Từ đó, tôi có cái tâm lý như vầy : các ông cứ làm vì bản thân chứ có phải vì người dân đâu mà phải cảm ơn mà ủng hộ. Bây giờ cứ có dự án nào ra là câu đầu tiên nghe được là Ai Ăn được bao nhiêu bất chấp cái đó có tốt thật hay không. Có vẻ như hơi cực đoan nhưng hiện tại đang cho thấy là nó đúng như vậy đấy các bác ạ.

Tôi đồng ý với bác suy nghĩ trên! :emoticon-0150-hands
Tôi không biết cái "tầm" của LĐ ở đâu :emoticon-0127-lipss để không định hướng cho sự phát triển của các ngành mũi nhọn: Công nghiệp, Điện máy, Điện tử...
Trên thế giới, người ta đã làm rồi. Mình lại đi "hì hục" mày mò để rồi "sướng" lên rằng, ta cũng làm được! :emoticon-0136-giggl
Nhật Bản, Hàn Quốc, Trung Quốc... họ có cả đội ngũ Tình báo chuyên len lỏi vào các cường quốc khác để "ăn cắp". Sau đó họ cứ việc "phát triển", "khai triển" những cái đã "ăn cắp" được để sử dụng một cách hợp lý cho nền Kinh tế Quốc dân của đất nước họ.
Có thể công nghệ Ô tô của Nhật còn lâu mới bằng Đức, Ý...! Nhưng họ nghiên cứu theo hướng khác để rồi hôm nay họ cung cấp xe ô tô cho toàn cầu. Hàn Quốc cũng thế!
Ta tự chế tạo, sản xuất nhưng phải rẻ hơn và phù hợp với nhu cầu sử dụng hiện tại của quần chúng thì mới đáng phải làm.
Chúng ta đã có bài học từ Tập đoàn SONY. Sau khi họ rút đi, chúng ta đã "được" gì? :emoticon-0107-sweat 14 năm không phải là khoảng thời gian ngắn! v..v...
ĐÂU PHẢI CÁI GÌ THẾ GIỚI CÓ THÌ TA CŨNG PHẢI CÓ!

Hi hi, bác chỉ được cái nói chuẩn. Đâu phải cái gì thế giới làm được mình cũng phải làm được! Mình làm cái người ta không làm được, còn người ta làm cái gì tốt hơn mình, thì mình đi mua cho nó nhanh.

Nhật Bản có làm được máy bay chiến đấu không hở bác MiG21Bis? em nghĩ là làm thừa sức. Máy bay Zero của Mitsubishi thời Thế chiến 2 họ làm ngon hơn P40 của Mỹ nhiều. Thế sao bây giờ họ không làm? vì họ làm TV, làm máy ảnh số, làm đầu DVD bán cho toàn thế giới.


Dầu lọc ra mà không rẻ hơn thì làm nhà máy làm gì. Chả biết bao giờ thì hồi được vốn các bác nhỉ? :emoticon-0127-lipss

Sau khi đọc rất nhiều tranh luận về NMLD DQ cũng như các dự án lớn khác. Tôi thấy có 3 điều bổ ích mà tôi học được.

Thứ nhất là vẫn còn tồn tại sự nhầm lẫn trong tư duy về công-tư ở xã hội VN, chính vì sự nhầm lần này mà ai cũng đề cao lợi ích công ở cửa miệng nhưng khi hành động thì lại làm theo lợi ích riêng. Qua các bài viết của các kỹ sư đang vận hành NMLD ta dễ nhận thấy sự nhầm lẫn này. Cụ thể là khi viết họ luôn đề cao việc làm của họ như là một việc vì mục đích đóng góp cho sự nghiệp chung, trên cả lợi ích cá nhân của họ. Tuy nhiên nếu giả sử rằng nhà nước quyết định cắt giảm hai phần ba mức lương mà các kỹ sư này đang nhận để dành phần tiền thu được cứu trợ đồng bào đói khổ ở miền trung thì có lẽ lúc này ko ít người trong số họ sẽ phải phản đối, mặc dù lương có cắt thì cái mục đích cao cả là đóng góp cho nhân dân miền trung vẫn còn đấy.

Điều thứ hai tôi thấy rất bổ ích đó chính là những kiến thức về xã hội mà tôi thu được từ các tranh luận. Khái niệm xã hội dân chủ đã được Đảng đề cập rất nhiều lần trong các văn kiện của mình, nước CHXHCN VN cũng đã từng có tên gọi là Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Việt Nam. Như vậy khái niệm này hẳn ko phải là những điều mới mẻ hay cấm kỵ gì đối với người VN, tuy nhiên trước khi xảy ra các tranh luận về NMLD DQ tôi hoàn toàn ko có hiểu biết gì về khái niệm này, mặc dù nó được nhồi nhét vào đầu tôi hằng ngày như là một khẩu hiệu. Sự hiểu biết này bắt nguồn từ câu trả lời cho các câu hỏi kiểu như: đối với những dự án công như NMLD DQ thì ai sẽ là người có quyền quyết định xây dựng nhà máy và ai sẽ là người quyết định đặt nhà máy đó tại đâu? Câu trả lời đương nhiên là do nhân dân quyết định (dân chủ). Đại diện của nhân dân tức là các đại biểu quốc hội mà nhân dân đã lựa chọn sẽ làm thay họ công việc này ở cấp nhà nước. Rất tiếc là ở thời điểm quyết định xây dựng NMLD DQ, quyền quyết định đã ko thuộc về nhân dân theo đúng nghĩa của nó. Vì vậy với tư cách là một công dân VN tôi có nghĩa vụ đấu tranh để giành mọi quyền quyết định những dự án quan trọng trong tương lai về tay quốc hội (ví dụ như dự án Đường sắt Cao Tốc), cũng như đấu tranh để nhà nước chuyên nghiệp hóa quốc hội VN.

Bài học tiếp theo liên quan đến những kỳ vọng về khoa học kỹ thuật. Các dự án lớn như NMLD DQ được truyền thông VN tuyên truyền rất rầm rộ. Tôi còn nhớ ở thời điểm đó (1990s) nhiều báo đài VN cho rằng xây dựng một nhà máy như vậy sẽ có lợi trước mắt về mặt kinh tế, lợi ích tiếp theo là về mặt phát triễn khoa học kỹ thuật. Nhất là các lĩnh vực như hóa dầu, công nghệ vật liệu, công nghệ cơ khí, chế tạo máy sẽ phát triễn rất nhanh nhờ vào việc chuyển giao công nghệ, đi tắt, đón đầu v.v. Tuy nhiên đến thời điểm này có thể khẳng định VN chúng ta ko những ko đi tắt đón đầu như tuyên truyền mà còn phải chịu phụ thuộc vào các tập đoàn nước ngoài về công nghệ. Theo đó khi có hỏng hóc, trục trặc hệ thống hoặc trong 10,20 năm nữa khi thiết bị nhà máy đã lạc hậu cần phải thay thế, chúng ta chắc chắn sẽ vẫn phải mua của nước ngoài chứ ko có khả năng tự làm được. Điều chúng ta hi vọng nhất bây giờ chỉ là mong sao các kỹ sư NMLD vận hành trơn tru nhà máy đúng với chỉ dẫn của các công ty nước ngoài, còn chuyện nghiên cứu chế tạo thiết bị thay thế hay xử lý hỏng hóc lớn về hệ thống là điều không thể kỳ vọng. Từ việc này có thể rút ra kết luận rằng những tuyên truyền đi tắt đón đầu về KHKT là ko có cơ sở. Chừng nào chúng ta còn có tư duy rằng có thể học được một công nghệ đơn giản chỉ thông qua việc bỏ tiền mua một nhà máy hiện đại hay một hệ thống đường sắt tiên tiến thì chừng đó chúng ta sẽ còn mãi lạc hậu.

Chào bác!
Không biết tôi có nhầm không?
Tôi chưa nghe thấy hoặc thấy ở đâu có Quốc hiệu của Việt Nam như thế!

Thời còn đi học, tôi may mắn được nghe những bài giảng về Quy hoạch đô thị do 1 tiến sỹ kiến trúc đã từng học và sống ở Hungaria. Đại ý thế này:

Ông ấy cho rằng, Sài Gòn cứ ngày càng mở rộng đường phố vì thế, sẽ dẫn đến việc Lô phố ngày càng mỏng đi.
Thời đại này và tương lai gần, con người ta làm việc, mua bán, trao đổi không phải bằng phương tiện giao thông nữa! Mà qua internet! (bạn muốn mua gì, chỉ cần vào Net. Bạn đi làm ư? Không cần! Qua Net!...)Thế thì, tại sao không có 1 cách tổ chức như thế nào để giảm thiểu việc mở rộng đường phố? Khi ấy sẽ dẫn đến việc hủy hoại đô thị hiện tại mà chưa hẳn đã có được lợi ích thiết thực và hiệu quả nhất.
Tôi thường hay ngồi nghĩ: Đi từ Sài Gòn ra Hà Nội chỉ "mất" 6 tiếng đồng hồ để làm gì nhỉ? Và, ai sẽ đi? Ai có nhu cầu đó? Và nếu có thì, nhu cầu "to lớn" và "cấp bách" đến mức độ nào?

Tôi mới "trúng quả" được khoảng 500 triệu đồng. Vâng, đúng thế!
Bây giờ nhà tôi mới có chuyện căng thẳng đây! Nhà tôi ở đang xập xệ, gia đình tôi còn nhiều việc phải lo. Ví dụ: chi tiêu hằng ngày, hằng tháng... những tiện nghi tối thiểu cũng chưa có... Thế mà lại có ý kiến từ người trong nhà tôi rằng, nếu xây nhà, nên xây móng thật kiên cố, rằng là thế này, rằng là thế kia... Để mai mốt, lỡ xây nhà 5,7 tầng thì không phải làm lại móng(!) Tôi thấy cũng... có "tầm" thật! Nhưng, hiện tôi chỉ có vỏn vẹn 500 triệu đồng!:emoticon-0136-giggl Vậy thì, theo các bác, tôi nên như thế nào?

Tôi mong hanoi khoan hãy học 3 điều này. Hãy học làm người công dân trước đã.

Theo tôi thì htienkenzo đừng xây nhà, hãy dùng tiền đó để thuê mấy cái "chòi" trong rề sọt ở cho "xướng".

Vâng tôi gõ nhầm bác, chắc do bị ảnh hưởng của anh tàu nhiều quá đây mà.

Mùi hồng, theo đồng chí thì như thế nào mới phải là công dân?

Nguồn: http://sggp.org.vn/kinhte/2010/7/231034/

Nguồn: http://vovnews.vn/Home/Nha-may-Polyp...107/149414.vov

Chào Kóc khơ Me, ko ai phủ nhận việc nhà máy LD ra đời dẫn đến việc các ngành nghề sản xuất khác phát triễn trong khu công nghiệp DQ. Nhưng phát triễn sản xuất không đồng nghĩa với việc đi tắt đón đầu (tôi dùng từ này cho đúng với ngôn ngữ tuyên truyền, trong nghiên cứu phát triễn, không có chuyện đi tắt đón đầu mà phải xây dựng từ nền tảng GD vững chắc) về phát triễn khoa học công nghệ. Hầu hết các thiết bị, công nghệ để xây dựng các nhà máy này đều phải nhập từ nước ngoài. Điều này cũng tương tự như Sony vào VN sản xuất tivi và màn hình CRT những năm 1990s, nhiều tivi và màn hình made in VN ra đời nhưng VN chưa bao giờ nắm được các công nghệ điện tử này. Sau khi Sony rút khỏi VN khả năng tự chủ công nghệ điện tử của VN vẫn như ngày Sony mới bắt đầu vào VN tức là vẫn là con số 0 tròn trĩnh.

Nếu bạn đi nhiều nơi sẽ dễ nhận thấy các nước TB họ ko muốn đặt các nhà máy sản xuất trên đất của họ. Trên toàn bộ lãnh thổ của châu Âu rất hiếm khi nhìn thấy cụm công nghiệp gồm nhiều nhà máy sản xuất đồ sộ như ở VN hay TQ. Lý do chính là các nhà máy này thường gây ô nhiễm môi trường, lý do thứ hai là nhân công tại nước sở tại quá đắt đỏ. Do đó các công ty này thường chỉ nắm lấy hai khâu quan trọng nhất: thiết kế phát triễn công nghệ và phân phối sản phẩm thông qua thương hiệu nổi tiếng. Ví dụ như iPhone của Apple 100% made in china, chỉ có thương hiệu Apple và khâu design là do người Mỹ nắm. Bằng cách đó họ đẩy hết các nhà máy sản xuất gây ô nhiễm sang các nước nghèo, bóc lột sức lao động rẻ mạt và tận dụng nguồn nguyên liệu và khoáng sản có sẵn ở các quốc gia này.

Về lợi ích trước mắt khi nhìn thấy nhiều nhà máy xí nghiệp ra đời chúng ta có thể mừng vì nhiều công nhân có công ăn việc làm, đời sống cũng sẽ đỡ cơ cực. Tuy nhiên về lâu về dài những dự án khai thác và sản xuất các loại tài nguyên thiên nhiên không mang lại sự phát triễn kinh tế bền vững. Tài nguyên thiên nhiên dù có dồi dào đến mức nào đi nữa thì trước hay sau gì cũng sẽ cạn. Khi dầu cạn, Boxit cũng chẳng còn, than đá thì đã xới hết, rừng biên giới cũng đã cho thuê và chặt phá hết thì đến đời con đời cháu ko còn gì để làm vốn, dân tộc muôn đời đi làm thuê.

Chào hanoi, Kóc không biết tranh luận đâu, nhưng như bài #541 thì theo hanoi ta làm gì bây giờ?

Trong hình dưới đây, ngoài Kóc(đứng giữa) đang ở VN, 2 người còn lại thì một đang ở Pháp, một đang ở Nga. Dù ít đi nước ngoài nhưng không có nghĩa là Kóc không biết những điều thông thường hanoi nói. Hồi còn nhỏ Kóc không học môn Lịch sử mà học môn "kiến thức xã hội" gồm môn "lich sử" , môn "địa lý" cộng với một chút kỹ năng văn phòng, giao tiếp, doanh thương... ghép lại. Nội dung cũng đã nói đến những điều hanoi viết ở trên.

http://i767.photobucket.com/albums/x...m/scan0002.jpg

hanoi có nhận xét gì về tấm ảnh này không? Đây là tấm slice chụp bằng máy Zenit đời đầu rồi Kóc tự tráng rọi đấy. Tất cả từ máy, film, thuốc rửa, pa-trốc, đèn cao áp... đều là công nghệ Liên xô hết, chỉ có người thực hiện là VN thôi.

Có vẻ Kóc đang đi lạc trong topic này, mong cả nhà thông cảm vì có bài ghi đích danh tên Kóc của hanoi.

Em thấy hình như các bác đứng chụp trên đại lộ Ka-li-nin, đoạn trên phía gần Trung tâm, có đúng không bác Kóc?

Quá đúng, trí nhớ bác tốt thật dù hình rất "lờ mờ". Chỗ này năm 1988 bắt đầu có cái shop rửa tráng film ảnh bằng máy tự động của Agfa. Đi bộ ra đây từ phố Ar-bát cũng mỏi chân đấy. Vote 1 cái.

Hehe, bác cũng nhớ tốt quá còn gì. Em có viết đôi dòng về cái lab này tại đây, bác xem qua nhé:
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?p=215

Hì hì, Kóc spam thêm tí nhá. Ở đầu kia của đại lộ (ngược với phố Ar-bát) có chỗ bán "tem" sưu tầm nữa. Kóc hay "lủi thủi" ra đó kể cả mùa đông. Quyển tem giờ vẫn còn...

Nhân tiên em hỏi bác luôn về tấm hình sau đây

http://i767.photobucket.com/albums/x.../DuLich008.jpg

Bác có thấy gì hông?

Tôi nhận ra mỗi em Lê Thu Hương và một bạn ngồi ngay bên phải Hương, chịu không nhớ tên được.
Hehe, đang lọc dầu bỗng dưng chuyển sang lọc...người trong ảnh kìa!:emoticon-0100-smile

Bạn bên phải H tên là Thoa, hiện đang ở Hà Nội.
Trong ảnh còn có 1 bạn học từ hồi lớp 10 của Kóc (năm 1976) và 1 bạn hiện nay là "nhà Kóc".

Spam lần cuối nữa!

Tôi xin được tiếp tục "bình loạn" với các anh chị những gì liên quan đến NMLD Dung Quất.

Cảm ơn anh ninh về bài viết bên Đường sắt cao tốc”. Tôi chỉ xin đính chính một tý:
Zarubezhneft không chê phương án lựa chọn công nghệ, thiết bị, mà chính là ta, theo đề xuất của Nhà thầu đã “chê” phương án lựa chọn của phía Zar.
“thị trường chê định hướng sản phẩm chủ yếu - Moga 82” Thực ra do dự án này kéo dài quá lâu: từ những năm cuối của thế kỷ trước phổ biến vẫn là xăng Mogas 82. Thiết kế của NMLD cũng định hướng SX loại xăng này. Sau này khi điều chỉnh lại thiết kế SP chủ yếu của NMLD sẽ là xăng Mogas 90, 92, 95. Thực tế hiện nay NMLD chỉ sản xuất có 2 loại 92 và 95, vì vậy không có xăng 82 để thị trường chê ạ.

Nói: “dẫn đến phải thay đổi đối tác” cũng không chính xác ạ. Đầu tiên ta liên doanh với Nga, sau đó Nga rút, chỉ còn lại mình phía ta, chứ ta có thay Nga bằng ai khác đâu.

Trước khi bắt đầu một dự án, người ta đã tính toán chán rồi anh ạ. Như NMLD họ phải thuê các Tư vấn kỹ thuật - Foster Wheeler, Tư vấn Cảng - Fluor Daniel, Tư vấn Tài chính - Barclays và Tư vấn Luật - White & Case lập “Báo cáo nghiên cứu khả thi chi tiết”. Rồi hàng trăm các nhà chuyên gia, khoa học tây ta bu đầu vào nghiên cứu, rồi hàng loạt các bộ ngành liên quan xem xét rồi phê duyệt. Không nhẽ tất cả họ đều dốt nát hết?

Thì chúng tôi đang chứng minh đây. Sẽ là vô nghĩa nếu tôi chỉ nêu ra những con số về lợi nhuận bao nhiêu % khi chế biến một tấn dầu thô. Mà chúng tôi chứng minh bằng cách nhanh chóng nắm bắt tất cả công nghệ để vận hành an toàn và hiệu quả. “Đuổi” số chuyên gia thuê trợ giúp vận hành và bảo dưỡng càng nhanh càng tốt. Tiết kiệm tối đa mọi chi phí liên quan đến sản xuất và quản lý; làm tất cả để mang lại lợi nhuân ở mức cao nhất có thể.
Chỉ có điều mọi cái phải cần thời gian, NM mới chỉ được bàn giao cho chúng tôi cách đây hơn tháng rưỡi. Không thể bắt chúng tôi làm ngay được những cái như người ta mong muốn.

NMLD không thế anh phuongnn ạ. Tiền xây NMLD gồm tiền đầu tư của Chính phủ + tiền của Chủ đầu tư (PVN) + tiền huy động từ các ngân hàng. Không có vốn ODA ở đây. Chúng tôi đã bắt đầu SX, bắt đầu trả nợ. Không cần đến con cháu chúng ta trả đâu.

Anh phuongnn cứ đùa thế nào ấy chứ. Anh thừa biết xây một công trình đâu chỉ có mỗi anh kiến trúc sư với lão chủ đầu tư. Còn có các ông liên quan đến thiết kế, khảo sát địa chất, mua sắm vật tư, thiết bị , xây lắp v.v.

Tôi hiểu ý anh phuongnn muốn nói gì: lại địa điểm đặt NMLD.
Còn về chi phí vận chuyển như anh hỏi, tốt nhất là anh hỏi bên PVTrans. Họ là người vận chuyển SP của chúng tôi đi phân phối.

Dân đen cũng có nhiều loại anh son198099 ạ. Tôi cũng là dân đen đây, thậm chí còn đen kìn kịt nữa. Nhưng tôi không ích kỉ là chỉ biết trách XH không đáp ứng được những yêu cầu đòi hỏi của mình.

Anh phuongnn lại phát biểu vu vơ rồi. Tôi xin trả lời câu hỏi thứ 2 trước: là 20 năm.
Còn câu hỏi: Dầu lọc ra có rẻ hơn không? Trước tiên phải xác định rẻ hơn so với dầu ở đâu? Dầu nhập?
Tiếp theo khoan hãy đặt vấn đề giá cả ở đây, mà là: lọc dầu có lợi nhuận hay không đã. Chúng tôi khảng định là có. Chỉ có điều đặc thù với ngành lọc dầu ở khắp nơi trên thế giới là đầu tư rất lớn nhưng % lợi nhuận không cao và thời gian thu hồi vốn lâu. (các anh chị khoan hãy đặt câu hỏi: Biết thế sao vẫn làm nhé!). Chỉ số thu hồi vốn nội tại IRR khoảng từ 8 - 11% .Tất cả các NMLD trên thế giới lãi rất ít và rất lâu, nhưng bù lại người ta sẽ thu được lợi nhuận lớn khi chế biến các SP của lọc dầu: ngành hóa dầu.

Tại sao có Lọc dầu Dung Quất rồi mà giá xăng không giảm? Đây là câu hỏi của hầu hết tất cả mọi người xử dụng đến SP xăng dầu.

Tôi xin có một số ý kiến như sau:
Thứ nhất: Trong suốt năm 2009 và 6 tháng đầu năm 2010 NMLD trong quá trình chạy thử và chạy nghiệm thu. Việc chạy với công suất bao nhiêu hoàn toàn phụ thuộc vào các điều kiện kỹ thuật cho phép và quyết định của Nhà thầu technip. Trong thời gian này NM chỉ chạy với công suất từ 40 đến 70% so với thiết kế. Có lúc phải tạm dừng để sửa chữa và chỉnh sửa. Tính từ tháng 2.2009 đến hết tháng 6.2009 (16 tháng) NM chỉ chế biến được gần 4 triệu tấn dầu thô. Trong khi đó công suất thiết kế của NM là 6,5 triệu tấn/ năm.
Bán ra thị trường trên 3,6 triệu tấn SP. Trong đó xăng các loại là 1.7 triệu tấn và gần 1.6 triệu tấn Diezel.
Những con số này thật nhỏ nhoi so với nhu cầu tiều thụ xăng dầu của VN hiện nay khoảng 15 triệu tấn.

Như vậy NMLD mới vừa hoàn thành và bàn giao, chưa thể hoàn thành ngay “sứ mệnh” của nó như người ta mong muốn. Hơn nữa dù từ giờ nó chạy hết công suất thì cũng chỉ đáp ứng được một phần nhỏ nhu cầu của thị trường. Mà cũng cần phải nhắc lại lần nữa chẳng ở đâu nói là bắt NMLD Dung Quất khi đi vào hoạt động thì sẽ làm cho giá xăng dầu phải giảm xuống. Giá cả xăng dầu phụ thuộc vào việc quản lý vĩ mô và thị trường.

Nhiệm vụ của nó là chế biến nguồn dầu thô mà lâu nay VN khai thác và bán ra nước ngoài rồi lại phải nhập lại SP. Làm cơ sở cho các ngành hóa dầu phát triển: đây mới là nguồn lợi lớn của ngành lọc hóa dầu như sản xuất PP (NM này đã cho ra SP dầu tiên từ ngày hôm qua 15.7.2010), PE v.v. NMLD Dung Quất chỉ có thể "khiêm tốn" là góp phần làm bình ổn giá, vào vấn đề an ninh năng lượng Quốc gia.

Thứ 2: Hoạt động sản xuất và kinh doanh của NMLD hoàn toàn theo kinh tế thị trường. Sẽ là mâu thuẫn nếu các anh vừa bắt chúng tôi tôi sản xuất kinh doanh phải hiệu quả, vừa bắt chúng tôi phải “giảm giá” xăng dầu trong khi nguyên vật liệu đầu vào cho NM được cung cấp hoàn toàn theo giá thị trường.

Thú thực, tôi chẳng biết phát biểu thế nào về cái tư duy và nhận định có thể nói là kỳ quặc của anh hanoi về chúng tôi.

Không riêng gì chúng tôi - những người lao động ở NMLD này, mà ngay cả anh, hay bất kỳ người lao động nào ở VN hay trên trái đất này đều sẽ nhảy tăng gô để phản đối khi bị “cắt giảm 2/3 lương…”. Mặt khác tôi nghĩ chẳng một nhà nước nào lại đi làm cái việc vô lý và điên khùng đó.

Nói thêm riêng với anh hanoi: Ngoài số tiền của Tập đoàn dầu khí và của NMLD hỗ trợ nhân dân địa phương lên đến hàng trăm tỷ VND, tất cả chúng tôi ở đây hàng tháng đều đóng góp một số ngày lương của mình để chia sẻ khó khăn với đồng bào địa phương: chúng tôi xây trường học, xây nhà tình nghĩa, đóng góp xây những công trình công cộng ở Đảo Lý Sơn và các huyện miền núi QN, lập quỹ hỗ trợ học sinh nghèo vượt khó, các trại trẻ mồ côi, đóng góp vào quỹ mổ tim cho trẻ em, hiến máu nhân đạo, đóng góp công sức và tiền bạc giúp đỡ đồng bào trong những đợt bão lũ vừa qua. Viết ra đây không phải kể công, nhưng anh thấy đấy chúng tôi không phải là những người như anh nghĩ!

Chị babie leto ơi, chẳng hay cùng là dân Dung Quất, chị có biết anh OT không? Nếu biết thì cho hỏi dạo này anh OT đi đâu vắng nhà?
Toàn chị trả lời, mà lại theo đúng phong cách của anh OT ấy mới hay chứ.

Thưa anh hungmgmi! Chúng tôi, nhóm Dung Quất trong đó có anh OT đang ngồi trước màn hình máy tính, đọc câu hỏi của anh và cười rất khoái chí đấy! :emoticon-0102-bigsm

Bác cho tôi ăn theo với!

Bác OT đang ngồi trước màn hình máy tính đọc mục SUY NGẪM hay sao? :emoticon-0136-giggl
Bác OT "lặn" cũng khá lâu đấy nhỉ! :emoticon-0150-hands

Tôi viết theo cách của tôi, trong thương thảo mà hai bên bất đồng thì nghĩa là cùng "chê nhau", thấy trước sự lạc hậu so với thị trường thì là "thị trường chê", vv... Tính tôi ưa viết ngắn (mà tham, muốn pha chút hài hước) khiến bác phải đính chính, thành thật cáo lỗi.

Chào Babie Leto, tôi chỉ nhắc đến sự nhầm lẫm về tư duy chớ ko có ý nói rằng tư lợi là xấu. Thậm chí làm việc với mục đích tư lợi nhưng biết tuân thủ pháp luật là điều cần phải khuyến khích. Sự nhầm lẫn ở đây là giữa nói và làm. Nếu Babie Leto đã ở Nga lâu năm, hoặc là đi chơi sang các nước phát triễn khác sẽ nhận thấy rất rõ xã hội người ta rất đề cao quyền cá nhân. Nhưng mỗi cá nhân lại hành động vì cái chung, ví dụ như trên đường họ lưu thông rất trật tự theo luật lệ, hiếm khi nhìn thấy ai vứt rác nơi công cộng.

Bản thân tôi khi làm việc trước hết là vì sở thích cá nhân, thứ hai là vì công ăn việc làm và gia đình. Như vậy mục đích làm việc của tôi hoàn toàn là vì bản thân, còn những đóng góp cho xã hội chỉ là kết quả của quá trình này, không phải là mục đích chính. Khẳng định rõ ràng nhưng thẳng thắn như vậy để cho dễ tranh luận. Tất nhiên đây cũng chỉ là tư duy của riêng cá nhân tôi, còn ai cho rằng họ đang làm ngược lại, tôi cũng ko có quyền phản đối. Ngoài ra cái tâm huyết, sự hảo tâm, hay những đóng góp nếu có hãy để nó ở trong lòng, ko nên trêo nó ở cửa miệng.

Trong trường hợp này bạn hungmgmi nên áp dụng định luật bảo toàn khối lượng:

Các nick không tự nhiên sinh ra, cũng không tự nhiên mất đi, chúng chỉ chuyển từ nick này sang nick khác.

Mà tôi là ai, viết theo phong cách ai thì quan trọng gì nhỉ? Miễn là không vi phạm Nội quy của Diễn đàn là được phải không ạ?
Trong Topic này khi anh OT viết về NMLD đôi khi cần sự trợ giúp của "các chuyên gia". Thế là chúng tôi bu vào,đôi khi chúng tôi viết hộ anh ấy, thế là chúng tôi chẳng xa lạ gì với Diễn đàn của các anh chị và các thành viên. Anh OT mệt mỏi thì chúng tôi trong chừng mực có thể tiếp tục "truyền thống" của dân lọc dầu. Đơn giản thế thôi.

Anh ấy bảo hết thuốc chữa!

@ Anh ninh: Xin cảm ơn anh!

Cuối cũng xin gửi lời chào các anh chị từ "Nhóm Dung Quất"!

http://img715.imageshack.us/img715/2252/aaaqa.jpg

Ra chợ, sợ nhất là gặp chủ hàng mà ta trả giá nào cũng "dính". Vào diễn đàn, sợ nhất gặp một câu chất vấn mà ta trả lời thế nào cũng không bằng ... không trả lời.
May quá, cuối tuần rồi, chúc mọi người hoàn thành tốt công tác tuần trong kế hoạch của mình !

Giấu đầu hở đuôi. Cái đuôi "khảng định" chứ không phải "khẳng định" nó to quá, giá có vặt lông chi chi hô biến thì nó cóc ra cái cột cờ như Tôn Ngộ Không, mà ra một cái phất trần cổ thụ, không phải lông gà mà là lông cọp.

Nghĩa lộ quá!:emoticon-0102-bigsm

Sao babie_leto lại nhất bên trọng nhất bên khinh thế. Duc do không biết, cũng đã nói rõ, nên hỏi ... và chờ rất lâu không có hồi âm. Nay được trả lời chung trong 1 bài cùng nhiều người. Và cách trả lời của babie_leto thì thật là "hay", là truy & quy chụp đến nơi đến chốn. Xin lỗi nhé, Duc không dám và chưa bao giờ bảo ai "dốt nát" trong đời.
Câu hỏi của Duc không được trả lời, song sau đó lại thấy trả lời người khác ở đoạn dưới, là 20 năm. Cái trọng cái khinh là ở đó.
Và trong khi phuongnn đặt những vấn đề hóc búa, gai góc, thẳng thắn hơn nhiều thi babie_leto có vẻ ngại ngần, và rất nhún nhường: "Anh Phuongnn cứ đùa thê nào ấy chứ..."...
Để bảo vệ lẽ phải của mình, thiết nghĩ không nên ứng xử như thế với mọi người, babie_leto ạ.

Bác ninh ạ! Bác nói thật chí lý (thú thực em muốn dùng từ “dạy” nhưng sợ bác chưa hiểu hết em, lại cho em đá nọ kia, nhưng đúng là gần 50 tuổi đầu thỉnh thoảng lại được học những bài chí lý) Em sẽ nghe lời bác và bảo bọn “lâu loa” nghe theo những điều bác dặn. Chân thành cảm ơn bác!

Anh HùngPV tôi nghe thấy tiếng vỗ đùi đánh đét và tiếng cười mãn nguyện của anh. Chúc anh, chị nhà cùng các cháu may mắn, mạnh khỏe, bình an và lãnh đao cái 4R này ngày càng phát triển.

@ To all!

Old Tiger và “Nhóm Dung Quất” từ đây sẽ không quấy rầy các vị nữa. Riêng Old Tiger xin thề trên sức khỏe của 2 thằng con trai!

Chúc bình an!

Nhưng xin hãy đừng ghét bỏ cái Nhà máy lọc dầu Dung Quất nhé!