Nước Nga trong tôi

Nước Nga trong tôi (http://diendan.nuocnga.net/index.php)
-   Các chủ đề khác (http://diendan.nuocnga.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   NMLD Dung Quất - NMLD đầu tiên của Việt Nam (http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=908)

Geobic 24-07-2008 01:33

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 15477)
Bác Geo kính mến! Em rất kính trọng bác là một nhà khoa học. Nhưng trong khoa học không có chữ “tôi nghe” bác ạ!

Đê chắn sóng trước kia chưa bao từng giờ bị vỡ! (vì nó có đâu mà vỡ!).

Cái đê nhà chúng em được Nhà thầu Lũng Lô (Bộ QP) trúng thầu và khởi công xây dựng năm 2001. Mới được 500 m thì gặp nền móng yếu, mà dân gian gọi là “cái túi bùn”.

Là người trong cuộc em khảng định: Đê chắn sóng của NMLD (còn có ở đâu thì em không biết) chưa bao giờ bị vỡ và đổ theo nhiều triệu USD cả. Bác không tin em cũng chịu. Kính bác! :emoticon-0150-hands

@ bác Hổ Già, cảm ơn bác đã cho biết rõ về con đê. Đây không phải tạp chí khoa học bác ạ, mà là diễn đàn , trong đó có người hiểu biết nhiều, người biết ít, thậm chí không biết. Do vậy Geo nghĩ "nghe nói" về một điều gì đó, chưa rõ và "hỏi" những người hiểu biết là chuyện bình thường. Cứ coi là bình thường đi thì không có gì căng thẳng cả, tất cả đều vui vẻ...

"Cái túi bùn" là từ trong khoa học cũng dùng đấy, còn dân gian dùng thế thì quá thông minh rồi. Cũng có thể do thiếu thông tin mà có lời đồn là cái đê bị vỡ, phải làm lại. Geo đọc báo thì cũng biết việc khắc phục "túi bùn" ấy tốn 24 triệu USD. Qua thông tin của bác, giờ Geo và các mem khác của NNN hiểu rõ được sự thật. Vậy thì diễn đàn bổ ích quá còn gì!

Còn điều này nữa, geo đã phản ứng gì đâu mà bác đã phải rào "Bác không tin em cũng chịu!" Tin quá đi chứ, nói phải củ cải còn phải nghe cơ mà.

Geo rất ấn tượng về những bức ảnh bác chụp trong công trường NMLD. Chúng đẹp vì người chụp say mê những gì mình chụp. Chúc bác vui hơn, có đê chắn sóng rồi mà. Hy vọng chúng sẽ đứng vững để bảo vệ cảng DQ.:emoticon-0150-hands

weekdaysman 24-07-2008 01:54

Lời đầu tiên em muốn nói là lời xin lỗi nếu trong những điều em viết có gì làm các bác liên tưởng, liên hệ hay suy nghĩ rằng em có tinh thần phản xây dựng hay phá hoại. Cả ngày hôm nay em đi vắng vì công việc gia đình nên bây giờ mới có dịp nói những lời này với các bác.

Thực tế thì có vẻ như em có một ý nghĩ hơi khác thế này: Ở đây chẳng có cuộc tranh luận nào cả. Bác Hổ khoe những bức ảnh bác ấy chụp và nếu ai đó muốn hỏi thêm điều gì quanh những bức ảnh ấy, bác Hổ giải thích thêm cho bác ấy (và nhân tiện là các bác khác) hiểu rõ hơn, điều đó chẳng tạo nên cuộc tranh luận nào. Bác Hổ cũng chẳng nhằm qua đó nói lên yêu cầu phải được ai đó ghi nhớ công ơn, về những gì bác đã góp sức làm nên thể hiện trong bức ảnh hay về việc bác đã chụp những bức ảnh ấy, điều đó lẽ ra cũng chẳng thể tạo ra việc tranh luận về tiền công hay sự biết ơn, dù thực tế là nhiều thành viên đã nhấn nút cảm ơn sau những bài bác đã đăng hay những thành viên không thấy quan tâm chỉ đơn giản là không vào đọc nó. Khi các bác sinh ra một đứa con và chăm bẵm nó lớn lên, các bác cũng muốn lưu lại những bức ảnh khi nó cười vui hay khi nó đùa nghịch, các bác cũng muốn khi nào đó khoe nó với những người khác. Giả sử ai đó xem bức ảnh rồi nói: "Giống như bác có trách nhiệm làm việc để được trả lương, Luật hôn nhân và gia đình quy định bác đã sinh con thì phải có trách nhiệm chăm sóc nó. Bác khoe ảnh con bác ra đây làm gì!". Chắc hẳn các bác không thể hiểu tại sao người ta nói với các bác như vậy.

Có thể là sau đó đã có gì đó giống như là tranh luận. Nhưng một khi chúng ta đều là những người trưởng thành hành động có chủ đích, thì thực ra cuộc tranh luận nào đó sẽ chẳng đi đến đâu cả. Bác Hổ có thể giải thích cho mọi người thêm hoặc chẳng cần giải thích thêm gì cả, điều đó là tùy bác. Nhưng một cách tổng hợp nhất, cái "nên hay không nên", cái "ở đây hay ở kia" có thể kết luận bằng tiêu chí cuối cùng nào? Những khía cạnh kỹ thuật chỉ nói lên một mặt của sự việc. Chúng ta đã cố gắng xây dựng nền kinh tế thị trường từ lâu và với mỗi dự án đầu tư, trong mỗi nghiên cứu khả thi sau những trình bày về kỹ thuật đều phải đi đến tính toán hiệu quả kinh tế của nó. Bác Hổ đã trình bày quan niệm đầy đủ hơn về hiệu quả kinh tế - xã hội thay vì hiệu quả kinh tế thuần tuý, điều đó lẽ ra cũng đã đủ. Nhưng thậm chí chỉ là vấn đề kinh tế không thôi cũng vậy. Chữ kinh tế cùng ý nghĩa gốc với tiết kiệm trong rất nhiều ngôn ngữ và bản chất của hoạt động kinh tế là sự đánh đổi. Bài toán kinh tế sơ khai nhất của bà nội trợ chỉ có một số tiền nhất định cho mỗi buổi chợ chỉ cho phép bà mua thêm gạo nếu bớt đi một lượng nhất định thịt, rau hay mắm muối. Nghĩa là đương nhiên bà không thể đáp ứng yêu cầu của tất cá những thành viên trong gia đình muốn có nhiều hơn tất cả những thứ đó. Đó là sự đánh đổi. Đó là sự không thể hoàn thiện. Nhưng có thể chúng ta vẫn muốn đi tìm một đáp án gần với sự hoàn thiện nhất. Nếu tìm được đi chăng nữa, với bà nội trợ thì đơn giản là chúng ta sẽ trao cho bà một danh mục tối ưu với những số lượng cụ thể gạo, thịt, rau hay mắm muối cần mua. Nhưng với dự án NMLD Dung Quất, bà nội trợ ấy ở đâu? Chúng ta có định tìm bà ấy hay không hay có thể gặp được bà ấy hay không, hay gặp rồi chúng ta mới biết hóa ra bà còn cần mua cả dầu ăn nữa, điều trước đó chúng ta chưa từng biết đến? Trong mọi trường hợp thì người tìm ra công thức gạo - thịt tối ưu có thể đã đi lên hàng đầu rồi nhận ra mình đi đâu chẳng biết, phải không Phương?

Nhưng thực ra, khi tính toán công thức gạo thịt tối ưu nào đó, chúng ta còn quên là bà nội trợ cần mua cả thuốc chống rận. Chúng ta không nằm trong tấm chăn của bà nội trợ đó. Và chúng ta còn bận chống lại có thể không phải là rận mà là cái gì đó khác, như là ruồi hay muỗi. Nhưng thực ra ngay khi tưởng là đã hết ruồi hay muỗi thì quanh ta vẫn còn đầy những vi khuẩn gây bệnh mà dù không nhìn thấy nhưng ta vẫn biết chúng đang ở đó. Nhưng có lẽ chúng ta nên gạt bỏ những lo lắng về những vi khuẩn đó để tận hưởng cảm giác ấm áp của tấm chăn mình đang đắp. Và khi có thể tận hưởng sự ấm áp đó, chúng ta cũng có thể kể rằng mình đang đắp một tấm chăn ấm áp, dù cho ai cũng có thể nói tuy vậy thực ra, nó vẫn đầy những vi khuẩn.

Có thể việc liên tưởng đến thành ngữ nào đó làm các bác thấy không hay, nhưng thực ra ý nghĩa căn bản của câu thành ngữ đó cũng không khác xa với việc nếu em trích câu "lòng ta vẫn vững như kiềng ba chân". Em đã cố gắng tránh để các bác có những liên tưởng quá rộng và cũng muốn nói một cách vắn tắt, nhưng cách này hay khác thì em cũng không định cổ vũ bác Hổ đứng tấn cho thật vững để mà mang kiềng ba chân ra so sánh. Các bác đều mong bác Hổ đi tiếp trên con đường xây dựng công trình mà bác ấy đã dành nhiều tâm huyết, càng mong thấy nhiều hơn những bức ảnh không những đầy chất thời sự và còn đầy chất thơ của bác ấy nữa. Với dự án NMLD Dung Quất, dù chẳng đứng tấn mà có bước nhanh như gió, tiến độ cũng đã chậm trễ lắm rồi.

Với những bức ảnh đầy tính thời sự và những liên tưởng thú vị về cua, cò, hoa hay nấm thì em nghĩ có thể dùng hình ảnh một nhà thơ một tay cầm máy ảnh còn tay kia cầm chiếc cờ-lê để mô tả về bác Hổ, dù có lẽ thay cho chiếc cờ-lê thì máy tính xách tay sẽ là sự mô tả phù hợp hơn, bởi lẽ dù chiếc mũ bác đội màu gì thì cổ áo bác mặc cũng là màu trắng chứ không phải màu xanh. Đó không phải là sự tán tụng mà em dành cho bác Hổ mà chỉ là những cảm nhận của em về những bức ảnh bác đã chụp. Còn nếu như thực tế vẫn tồn tại một cuộc tranh luận "đi đâu không biết", thì hy vọng khi nào đó nếu có thể, em sẽ viết thêm đôi dòng về mô hình chuỗi nhân quả năm khối của Kornai Janos mà những vấn đề như là "nên hay không nên", "ở đây hay ở kia" chỉ thuộc về ba khối bề nổi nhất của hệ thống mà không thể động chạm đến hai khối căn bản của nó, dù em không biết khi nào mình lại có đủ tâm huyết để nói về những chuyện như vậy.

Nếu các bác đã bỏ công đọc hết những lời lẽ lê thê này, em xin cảm ơn các bác rất nhiều.

Geobic 24-07-2008 02:10

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 15479)
Tại Đà Nẵng cảng sâu được xây dựng ngay cửa sông Hàn , là con sông chắc chắn nhiều phù sa hơn sông Trà Bổng (có thể em sai vì chỉ quan sát bằng mắt).

@ To bác Geo: Bác biết và nói về khu cảng Dung Quất hình như chỉ dựa trên cái bản đồ thì phải (em thành thật xin lỗi nếu không phải). Trên bản đồ đó vẽ 2 con đê, bên trái: ngay cử sông Trà Bồng, bên phải từ mũi Co Co đâm ra biển. Trên thực tế hiện nay chỉ có 01 Đê chắn sóng là của cái NMLD chúng em (chứ không phải người ta xây dựng 2 cái đê chắn …cát như bác nghĩ đâu). Có thể quy hoạch trong tương lai người ta sẽ xây đê phía sông Trà Bồng???.

Bác ạ! Các đê của chúng em là cái đê CHẮN SÓNG thực sự đấy. Người ta đã tốn rất nhiều tiền để mua bản quyền cái khối phá SÓNG Accropode không lẽ lại để đi chắn cát?

Cái cảng của NMLD chúng em nó hơn đặc biệt một tý: Cảng nhập dầu thô: Cách bở đến 3,2 km cơ. Còn cái cảng xuất sản phẩm có cầu cảng đâm thẳng ra biển dài tới 800 m. Độ sâu em đã từng nói. Em thách cái sông Trà Bồng có mà mang cả dãy Trường Sơn xuống để lấp cũng không nổi! Hí hí!

@ Bác Hổ già ơi, Geo chưa bao giờ được đặt chân đến Dung Quất, nên những sai sót khi "bình" thì hẳn là có rồi. Chỉ là góp câu chuyện thôi mà.

Nhiều con sông trên TG được dùng làm cảng nước sâu chứ - điều đó dễ thấy. Những con sông có cửa dạng phễu thích hợp với điều đó.

Một con đê đồ sộ có chức năng chắn sóng thì hiển nhiên nó cũng ngăn được bùn cát chứ sao. Chả lẽ lại không thể một "công" đôi việc?

Nói sông miền Trung ít phù sa, không ảnh hưởng đến việc XD cảng là "đánh đồng" tất cả, không đúng đâu, tùy từng con sông thôi. Geo vừa vào Đồng Hới, xem cửa sông Nhật Lệ đang bị cát bồi lấp thảm hại, tàu nhỏ cũng không vào được. Hiện bao tầu nằm chết dí gần cầu, nơi trước kia Mẹ Suốt chèo đò... Lai phải chờ nhiều trăm triệu VND nạo vét như nămm ngoái may ra mới lai đi được. Lươn cát ngầm kéo dài theo bờ biển hàng cây số...

Và không nhất thiết phải là phù sa sông đổ ra, cát ven biển là kết quả hoạt động địa chất của biển-bờ phối hợp. Nếu muốn lấy ví dụ nơi nào bị cát bồi nhiều nhất, tạo thành những cồn cát khổng lồ, hẳn phải nhắc đến miền Trung. Đó cũng là kiến thức từ hồi phổ thông Geo còn nhớ được. Trong khi đó ở hai đầu đất nước thì phù sa (bùn - cát) từ sông đổ ra nhiều hơn.

Tuy nhiên, không phải nơi nào cũng thế. Geo đã nói là mình chưa có điều kiện, cũng không có việc gì đi vào DQ, nên chỉ suy đoán, đúng là trên mấy tấm bản đồ và ảnh vệ tinh thôi. Do vậy, rất muốn bác Hổ trưng ra cho anh em xem sơ đồ hay bản đồ của vùng Dung Quất, trong đó chỉ rõ vị trí của con đê chắn sóng xem sao. Geo rất tò mò muốn biết đó.:emoticon-0150-hands

micha53 24-07-2008 10:19

Thấy tranh luận mãi cũng hay?!..Từ vị trí NM tới các quan điểm xã hội, cách sống..tới cảng biển..
Thế thì tớ góp vào cái này:
Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 15480)
Chị RIA Nhầm rồi: Mũ vàng: Lãnh đạo, mũ đỏ: An toàn, mũ trắng: lính!


:emoticon-0155-flowe:emoticon-0155-flowe:emoticon-0155-flowe:emoticon-0155-flowe

Thời đi thực tập trên công trường ở CCCP, người ta có quy định:
- Trắng: Lính của Chủ thầu ( Genpodriachikb )
- Xanh: Lính của Thầu phụ ( Xuppodriachik )
- Vàng: Xếp
- Đỏ: Khách
Lý do thật đơn giản: theo màu của đèn tín hiệu giao thông, Chiến sĩ lái cẩu nhìn thấy mấy cái nón đỏ là phải chú ý hơn vì mấy thằng đội nó "ngu" về BHLĐ.
( Khác với CN giao thông thì luôn phải vàng với đỏ cho người đời chú ý )
Về nước, đề xuất quy định với các xếp và nhận được câu trả lời: Nước ta còn nghèo, thôi thì có gì đội nấy..vv
Đấy, nếu tranh luận thì sẽ còn tiếp tục đi lung tung nữa vì có ai mà thông thạo được hệt các bộ môn kĩ thuật đâu.
Quan trọng là TT lúc đó dám tin ( có thể ) vào 1 anh nào đó tự nhận là giỏi nhất..vv
Và còn nhiều chuyện khác nữa mà cứ bị mắc cạn thế này thì hình ảnh của NM sẽ ít đi nhỉ.
Mong tiếp tục được thấy NM quê tớ.
Rất cám ơn.

nthach 24-07-2008 16:11

Về các bức ảnh của bác Old Tiger thì chúng ta chẳng cần bàn đến. Vì chúng vốn dĩ là tuyệt đẹp, chúng là những tác phẩm có thể cho là nghệ thuật cũng chẳng sai vì đây là chủ đề về nhiếp ảnh mà – mỗi người đều có cảm nhận riêng về nghệ thuật, nhiếp ảnh... Nhưng thấy các bác đi sang lĩnh vực dự án, nên nthach tôi có đôi điều bàn luận một chút. Dưới đây là ý kiến của tôi (cũng là đọc và tham khảo các báo có uy tín nhất của Việt Nam) và tự phân tích, nếu có gì sai sót mong các bác lượng thứ.


Nói về qui mô của dự án, thì đúng là chúng ta rất tự hào vì đây đúng là một công trình trọng điểm của nước ta. Nó không những có qui mô cực kỳ to lớn, mà nó còn mang lại cho chúng ta niềm tự hào để xóa bỏ bao nỗi tủi hận mà bấy lâu nay chúng ta vẫn phải mang trước các nước khác cùng khu vực, hiện nay chúng ta đang thứ nhất – từ dưới lên về sản lượng hóa dầu - có nghĩa là chẳng có gì :emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin.



Vậy chúng ta đi vào vấn đề kinh tế của dự án. Để giá thành được hạ thấp, nhà đầu tư cần phải có các điều kiện như: nơi sản xuất phải ở gần nguồn nhiên liệu, nơi sản xuất ra sản phẩm phải ở gần nơi tiêu thụ. Các nước có nhiều thành tựu to lớn về ngành dầu khí trên thế giới, họ rất quan tâm đến vấn đề này. Ta không thể xây dựng một nhà máy chế biến long nhãn ở Bắc Cạn, sau đó về Hưng Yên mua nguyên liệu, và sau đó lại chở sản phẩm về Hà Nội bán được. Tôi so sánh ở mức độ này tuy hơi khập khiễng, nhưng đối với phạm trù kinh tế thì chúng đều như nhau cả. Vậy chúng ta đầu tư vào các dự án cần phải chú trọng vấn đề gì – nói gì thì nói, cuối cùng vẫn là lãi suất, lãi suất là gì? – lãi suất cuối cùng vẫn là tiền mặt. Trong lĩnh vực phát triển kinh tế, không thể nói là đầu tư vào một tình nghèo nào đó để tạo công ăn việc làm cho dân cư ở đó, và dự án đầu tư thì cứ lỗ vốn, đó là một vấn đề rất có hại.



Nhà máy lọc dầu Dung Quất của chúng ta thì lại nằm qua xa vùng nguyên liệu, nó năm cách mỏ Bạch Hổ đến hàng ngàn Km, ở đây chưa thể nói đến vấn đề đi mua dầu thô về để chế biến được, vì nếu tính đến trữ lượng dầu thô của chúng ta cũng phải khoảng hàng chục năm nữa chưa chắc đã hết, và đến lúc đó thì điều gì sẽ xảy ra – như công nghệ nhiên liệu sinh học… sẽ phát triển, các qui trình sản xuất được cho là hiện đại ngày nay đến khi đó có bị lỗi thời không?, mức độ ô nhiễm môi trường (Euro 5 và 6… sẽ ra đời ?) vậy chúng ta có còn giữ được qui trình sản xuất như hiện nay? ... Đó còn chưa tính đến là, đường vận chuyển dầu thô đi mua ở các nước khác vận chuyển vào miền trung cũng vẫn xa hơn các tính khác ở hai đầu đất nước. Nhà máy lại nằm quá xa vùng tiêu thụ chủ yếu do nó sản xuất ra như, TP Hồ Chí Minh hoặc Hà Nội. Không thể nói là sản xuất ở một vị trí thật xa, sau đó chở đi bán ở đâu cũng được, vì càng đi xa thì giá thành càng đội lên, sau đó là đánh vào người tiêu dùng. Sau này nhà nước sẽ xóa bỏ hoàn toàn bao cấp về nhiên liệu (nay cũng đã gần như vây) nên các vấn đề này cũng cực kỳ quan trọng.
Theo tính toán của hãng Total, đặt nhà mày lọc dầu ở Dung Quất sẽ đội giá thành lên ít nhất là 5% , như vậy mỗi tấn dầu sẽ phải đội lên khoảng từ 10 đến 15 đôla. Tính trung bình, nếu sản xuất ở Dung Quất thì mỗi năm cả nước ta sẽ mất đi ít nhất là gần 100 triệu đôla. Công ty Zarubezhnet của Nga thì tính rằng, chúng ta phải mất ít nhất 18 năm mới thu được vốn, và khả năng lỗ vốn là rất cao. Do đó các liên doanh nước ngoài đều chạy trốn khỏi dự án này.


Theo như các nhà hoạch định của chúng ta tính toán thì, dự án sẽ có mức hoàn vốn tối đa là 5 đến 6%. Nếu theo như các dự án đã đầu tư ở Việt Nam thì mức hoàn vốn tối thiểu cũng phải từ 12 đến 15%. Vậy thì chúng ta đầu tư hơn tỷ đôla vào Dung Quất thì cũng mất đứt đi ít nhất cũng gần 100 triệu đôla mỗi năm.
Đó là những cái mất của dự án này, còn cái được? mời các bác cho ý kiến!


Các bác Mod ơi! xin cho chuyển phần cuối của chủ đề này sang một topic khác, để trả lại cho mỹ thuật - nhiếp ảnh. Để chúng tôi còn bàn luận thêm đôi chút nữa. Cảm ơn bác Old Tiger đã ra đề rất hay, bằng chứng là hơn mười trang rồi mà tính thời sự vẫn còn nóng bỏng (từ trước đến nay hiếm).

Old Tiger 24-07-2008 19:53

Trích:

Geobic viết (Bài viết 15486)
@ bác Hổ Già, cảm ơn bác đã cho biết rõ về con đê. Đây không phải tạp chí khoa học bác ạ, mà là diễn đàn , trong đó có người hiểu biết nhiều, người biết ít, thậm chí không biết. Do vậy Geo nghĩ "nghe nói" về một điều gì đó, chưa rõ và "hỏi" những người hiểu biết là chuyện bình thường. Cứ coi là bình thường đi thì không có gì căng thẳng cả, tất cả đều vui vẻ...

"Cái túi bùn" là từ trong khoa học cũng dùng đấy, còn dân gian dùng thế thì quá thông minh rồi. Cũng có thể do thiếu thông tin mà có lời đồn là cái đê bị vỡ, phải làm lại. Geo đọc báo thì cũng biết việc khắc phục "túi bùn" ấy tốn 24 triệu USD. Qua thông tin của bác, giờ Geo và các mem khác của NNN hiểu rõ được sự thật. Vậy thì diễn đàn bổ ích quá còn gì!

Còn điều này nữa, geo đã phản ứng gì đâu mà bác đã phải rào "Bác không tin em cũng chịu!" Tin quá đi chứ, nói phải củ cải còn phải nghe cơ mà.

Geo rất ấn tượng về những bức ảnh bác chụp trong công trường NMLD. Chúng đẹp vì người chụp say mê những gì mình chụp. Chúc bác vui hơn, có đê chắn sóng rồi mà. Hy vọng chúng sẽ đứng vững để bảo vệ cảng DQ.:emoticon-0150-hands

Khà khà, bác Geo ơi! Nếu có gì không phải em mong bác thông cảm cho :emoticon-0150-hands chứ chẳng có gì căng thẳng đâu. Ở ngoài công trường toàn la hét nhiều quá nên tính khí nó cũng bị ảnh hưởng. Rất mong bác bỏ qua cho.

Em chẳng biết các bác là ai, nhưng em nghĩ các bác đều là những người đi trước, nhiều kinh nghiệm. Các bài viết của bác ở đây và nhiều chủ đề khác có rất nhiều thông tin và bổ ích cho em và mọi người.

Chân thành cảm ơn bác và mong bác đóng góp nhiều hơn nữa cho NNN :emoticon-0150-hands

Chúc bác mạnh khỏe!

anh viet 24-07-2008 22:03

Cảm ơn bác Old Tiger, chưa biết giá xăng dầu thế nào sau lần tăng giá kinh khủng vừa rồi nhưng phải nói là hình bác chụp hoành tráng quá, đẹp quá. Lần đầu thấy NMLD DQ em cảm thấy rất ... khó nói. Không biết nói thế nào nữa ^^

USY 25-07-2008 10:24

Bác Hổ già ơi, bác làm ơn cho em xin mấy cái thuật ngữ bằng tiếng Nga về tên các hạng mục công trình chính của Nhà máy lọc dầu Dung Quất với (những hạng mục thường xuyên được nhắc đến trong họp giao ban thi công ấy bác ạ)!
Em "khổng lồ" cám ơn bác trước!:emoticon-0150-hands

Cartograph 25-07-2008 10:53

Trái tim" nhà máy lọc dầu Dung Quất:
http://www.vnphoto.net/data/alcatel/...gquat_4951.jpg
PS: Mũ đỏ đây các bác ạ!

Iozik 26-07-2008 00:08

Trích:

nthach viết (Bài viết 15507)


Theo như các nhà hoạch định của chúng ta tính toán thì, dự án sẽ có mức hoàn vốn tối đa là 5 đến 6%. Nếu theo như các dự án đã đầu tư ở Việt Nam thì mức hoàn vốn tối thiểu cũng phải từ 12 đến 15%. Vậy thì chúng ta đầu tư hơn tỷ đôla vào Dung Quất thì cũng mất đứt đi ít nhất cũng gần 100 triệu đôla mỗi năm.
Đó là những cái mất của dự án này, còn cái được? mời các bác cho ý kiến!


Các bác Mod ơi! xin cho chuyển phần cuối của chủ đề này sang một topic khác, để trả lại cho mỹ thuật - nhiếp ảnh. Để chúng tôi còn bàn luận thêm đôi chút nữa. Cảm ơn bác Old Tiger đã ra đề rất hay, bằng chứng là hơn mười trang rồi mà tính thời sự vẫn còn nóng bỏng (từ trước đến nay hiếm).

Cái được rất đơn giản: … + … + … + … + … = hàng trăm triệu USD, hơn đứt cái mất đi 100 triệu USD hàng năm (do cứ tính cua trong lỗ) mà NMLD của bác Hổ già bị xây tại Dung Quất.

Trong kinh tế học có khái niệm: Chi phí cơ hội, suy ra đếm cua trong lỗ nó chỉ là giả định!

Trong thương lượng học có khái niệm: không bao giờ mất gì cả, suy ra: A được cái này, B được cái kia.

Trong cuộc sống có khái niệm chia sẻ: Trên đất nước này, nghĩa trang liệt sỹ nhiều hơn trường học (THPT). Thử hỏi có nơi nào không có những người đã ngã xuống?
Nhưng như Nghĩa trang liệt sỹ Trường Sơn, Thành cổ Quảng trị (dù quê hương của những người hy sinh từ khắp mọi miền Tổ quốc), Vụ thảm sát ở Sơn Mỹ … thì chỉ miền Trung “mới có”. Vậy thì cứ cho là các ông lãnh đạo Nhà nước muốn “đền ơn đáp nghĩa”, thì đã sao? Các bác theo đường lối dân chủ đừng phản đối vội! Dân tộc nào, dù ở Anh, Mỹ, Nga, Úc, Canada … cũng vậy thôi! Nó là cái đạo làm Người!

Bác nthach kính mến! Các phân tích, nhận định của bác về những cái mất của NMLD Dung Quất thật là tuyệt, chỉ có điều em đọc cứ thấy giông giống những bài của một số các bác đã trích dẫn từ mấy trang trước. Mà bác ạ, theo Luật bản quyền TG hiện nay, cái “GIÔNG GIỐNG” ấy đôi khi bị phạt nặng lắm đó!
Chúc bác vui vẻ! :emoticon-0150-hands

Thóc 26-07-2008 00:12

"Với chữ nếu, người ta có thể cho Paris vào trong một cái chai" - Ngạn ngữ Pháp


Có thể nếu được làm lại, sẽ có nhiều ý kiến khác nhau về vị trí của nhà máy lọc dầu đầu tiên của Việt Nam. Tuy nhiên, nhà máy đã sắp xây xong và chuẩn bị vận hành, có lẽ chúng ta nên suy nghĩ theo hướng tích cực là làm cách nào để nhà máy vận hành tốt, và giảm thiểu tối đa những bất lợi phát sinh, để mọi người đều có thể cùng nhau "chiều nay đi qua đi lại sông rộng" mà không phải lăn tăn nhiều.

Thóc rất thích những tấm hình về nhà máy lọc dầu Dung Quất với chú thích cực kỳ dí dỏm của bạn Old Tiger, đặc biệt là những tấm hình "Cua", "Hoa" và ảnh những cái tháp sáng đèn in trên nền trời sâm sẩm tối. Thóc đang thắc mắc lúc chụp tấm hình hoa sen hồng với mấy cái ống siêu trường siêu trọng (trang 1), bạn Old Tiger đang ở tư thế nào để có góc nhìn như vậy nhỉ :emoticon-0138-think

Nhìn vào suất cơm trưa khá đạm bạc của những người thợ ở Dung Quất, Thóc thấy nao lòng, không hiểu với giá cả như thế này họ sẽ xoay sở ra sao.

Bạn Old Tiger ơi, với hơn mười một ngàn người đang lao động ngày đêm ở công trường, điều kiện sống ở Dung Quất (nhà trẻ, trường học, chợ, siêu thị....) có làm cho họ yên tâm công tác không?

Old Tiger 27-07-2008 09:06

Trích:

USY viết (Bài viết 15540)
Bác Hổ già ơi, bác làm ơn cho em xin mấy cái thuật ngữ bằng tiếng Nga về tên các hạng mục công trình chính của Nhà máy lọc dầu Dung Quất với (những hạng mục thường xuyên được nhắc đến trong họp giao ban thi công ấy bác ạ)!
Em "khổng lồ" cám ơn bác trước!:emoticon-0150-hands

Báo cáo bác là ngày xưa còn liên doan với Nga họp giao ban chủ yếu là khâu tổ chức, đấu thầu ... đã có NM đâu mà họp giao ban để nhắc đến các thiết bị công nghệ, hè hè...

Thú thực với bác, em đang bận quá, lúc này em chưa gửi được, nhưng em sẽ cố gắng trong thời gian sớm nhất.

Chúc bác mạnh khỏe! :emoticon-0155-flowe

Old Tiger 27-07-2008 09:30

Trích:

Thóc viết (Bài viết 15572)
"Với chữ nếu, người ta có thể cho Paris vào trong một cái chai" - Ngạn ngữ Pháp



Nhìn vào suất cơm trưa khá đạm bạc của những người thợ ở Dung Quất, Thóc thấy nao lòng, không hiểu với giá cả như thế này họ sẽ xoay sở ra sao.

Bạn Old Tiger ơi, với hơn mười một ngàn người đang lao động ngày đêm ở công trường, điều kiện sống ở Dung Quất (nhà trẻ, trường học, chợ, siêu thị....) có làm cho họ yên tâm công tác không?[/COLOR]

Điều kiện sống là như thế này thưa bác:

Đây là dự án có thời gian xây dựng 44 tháng nên đối với nhà thầu xây dựng hầu hết là tạm bợ.

Với nhà thầu chính là Technip và các thành viên liên doanh: họ thuê khu biệt thự tại khu đô thị Vạn Tường các NM khoảng 4 km.

Với các nhà thầu phụ lớn của Việt Nam, như LILAMA, VINACONEX … họ xây dụng các khu lán trại cho công nhân ở (nói là lán trại nhưng cũng đàng hoàng lắm).

Với nhiều nhà thầu phụ khác (B vài ba cái phảy ấy), vì do tính chất công việc không lâu, hoặc số lượng người không nhiều nên họ làm lán trại tạm thực sự, hoặc là thuê ở trong dân. Điều kiện sống và sinh hoạt của những CN của các nhà thầu này tạm bợ và không được bảo đảm.

Như tôi đã nói trên, Dự án chỉ có 44 tháng, người CN KS đến đây từ khắp mọi nơi, xây dựng xong lại chuyển đi dự án khác, nên hầu như họ không mang theo gia đình.

Về phía Ban quản lý dự án, là người sau này sẽ trực tiếp vận hành NMLD: số CB, CN và KS vận hành sẽ có khoảng trên 1000 người. Hiện nay số cán bộ làm công tác giám sát cũng ở “lán trại” có máy lạnh.

Tại khu đô thị Vạn Tường đang xây dựng một khu liên hợp gồm nhà ở , khu vơi chơi thể thao, giải trí, siêu thị … rất hiện đại cho toàn bộ CBCNV của NMLD.
:emoticon-0150-hands

Old Tiger 27-07-2008 09:38

Trích:

Geobic viết (Bài viết 15098)
Geo thấy tranh luận sôi nổi quá, mà mình thì chẳng đóng góp được gì. Thôi thì, post cái ảnh mà 1 SV của Geo gửi từ Miền Trung ra cho:

http://i220.photobucket.com/albums/d...LocdauDQNN.jpg

Tổ hợp thiết bị của phân xưởng Cracking xúc tác nay đã gần xong. Các bác mừng cho chúng em nhé!

http://i327.photobucket.com/albums/k...IMG_1200Ja.jpg

Old Tiger 27-07-2008 09:39

Bình minh trên công trường:

http://i327.photobucket.com/albums/k...a/IMG_1374.jpg


http://i327.photobucket.com/albums/k...a/IMG_1399.jpg

nguyentien 27-07-2008 09:57

Đẹp lắm bác à! Nhưng mà sao cái ảnh phân xưởng cracking có chữ "Hogia" to quá bác ạ :)).

Chúc mừng bác và tất cả những con người trên NMLD. Chúc mừng nào. (xăng tăng giá nên hơi buồn, mong bác cố gắng "ăn bớt giai đoạn" làm cho nhanh :))).

Old Tiger 27-07-2008 11:00

Các bác thân mến!

Hôm qua 26.7 NMLD Dung Quất đã chính thức cho chạy thử 1 trong 4 lò hơi của NM điện. Mỗi lò hơi có công suất 196 tấn/h ở nhiệt độ 505oC và 105 at. Các lò hơi này trước mắt cung cấp hơi để thông thổi làm sạch hệ thống ống và để chạy các máy phát điện cho NMLD.

Các bác mừng cho chúng em nhé! :emoticon-0150-hands

http://i327.photobucket.com/albums/k...a/DSC08146.jpg

http://i327.photobucket.com/albums/k...a/IMG_1212.jpg

http://i327.photobucket.com/albums/k...a/DSC08135.jpg

Old Tiger 27-07-2008 11:02

Trích:

Cartograph viết (Bài viết 15544)
Trái tim" nhà máy lọc dầu Dung Quất:
http://www.vnphoto.net/data/alcatel/...gquat_4951.jpg
PS: Mũ đỏ đây các bác ạ!


Sao không thấy hình gì hở bác???:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin

nguyentien 27-07-2008 11:24

Ôi chà, chưa nhìn đã thấy nóng nhỉ bác nhỉ.

Cartograph 27-07-2008 21:34

Trích:

Old Tiger viết (Bài viết 15613)
Sao không thấy hình gì hở bác???:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin:emoticon-0106-cryin

Chắc ảnh các báo cũng nhặt nhạnh từ ...Internet, và không có nhuận ảnh, nên chủ nhân cho...tiêu rồi bác ạ!
Thôi em Post ...bù những địa danh trên đất Quảng Ngãi này, chẳng xa chỗ NMLD của bác mấy, nhưng những địa danh ấy cả thế giới đã biết nó, qua một người, đã hy sinh trọn cuộc đời cho mảnh đất Quảng Ngãi ấy.
http://i224.photobucket.com/albums/d...rtograph/3.jpg


Giờ Hà Nội. Hiện tại là 00:35.

Powered by: vBulletin v3.8.5 & Copyright © 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
VBulletin ® is registered by www.nuocnga.net license.